LeXx, ik zie dat je op een manier begint te reageren die allerminst strookt met de door jou beweerde moeilijkheidsgraad en hoogwaardigheid van uw richting. Ik zal mijn best doen om alsnog op serene manier te reageren.
LeXx zei:
mac-bc manneke, vanwaar komt gij eigenlijk?
Ik ga nog maar op één ding reageren, want over alle andere zaken zullen we toch nooit overeenkomen (en terecht, iedereen zal altijd zijn eigen mening hebben, en maar goed ook natuurlijk).
Dus heel uw gezever over meer studenten laten beginnen en dat je daaraan dan gaat afleiden dat burgerlijk ingenieurs geen "hoogwaardig" niveau bezitten doordat er geen ingangsexamen is.
Ik vrees dat je mijn redenering niet goed begrepen hebt.
JIJ zegt dat het ingansexamen dient om "hoogwaardige" artsen af te leveren. Nu, als een ingangsexamen nodig is om een hoogwaardige afgestudeerde te bekomen, beweer je dan dat alle richtingen zonder ingangsexamen geen hoogwaardige afgestudeerden levert?
Waarschijnlijk/hopelijk niet. Vandaar mijn conclusie: een ingangsexamen is niet nodig om hoogwaardige afgestudeerden te bekomen.
LeXx zei:
Jij behoort nog tot het selecte groepje dat er rotsvast in gelooft dat het ingangsexamen ervoort dient om ervoor te zorgen dat artsen een "superieur" loon verdienen doordat ze met zo weinig zijn. Stap aub, maar echt doe dat, naar een ziekenhuis of naar een afdeling geneeskunde KULeuven of Gent en ga daar vragen hoe het met de stageplaatsen zitten? "Ze kunnen makkelijker voor meer zorgen?". Moest dat echt zijn, zouden we hier niet over discussieren. Ze proberen nu zelfs nog zoveel mogelijk studenten naar het buitenland op stage te laten gaan om zo meer plaatsten te winnen.
Ik behoor inderdaad tot de steeds groeiende groep mensen die stilletjes aan vragen begint te stellen bij de tot voor kort "onaantastbare" beroepen, zoals notarissen en dokters en hun lobbygroepen.
Of vind jij het normaal dat men slechts 20% van de studenten toelaat tot de opleiding geneeskunde en men daarmee een kunstmatig tekort creëert terwijl men op hetzelfde moment subsidies toekent van 20 000 euro omdat er zogezegd een "tekort" is aan huisartsen op bepaalde plaatsen? Sorry dat ik hierbij in herhaling val maar gezien LeXx de vorige keer niet reageerde was dit blijkbaar een te vervelende vraag om te beantwoorden.
Dat ze een buitensporige (superieure?) verloning krijgen van de gemeenschap is niet alleen een feit dat door iedereen wel al geweten en gekend is, hyperon heeft het hier ook aangetoond met cijfers.
LeXx zei:
Binnen 4 jaar gaat het eens zo erg zijn. Door het verkorten van de opleiding gaan 2 jaren op hetzelfde moment afstuderen en op stage moeten. Ze zijn er nog altijd niet uit hoe ze dit werkelijk gaan aanpakken en plannen dat ze een serieus tekort aan stageplaatsten gaan hebben. We kunnen het ook zoals in Wallonie doen hé: iedereen laten beginnen en dan RIZIV nummers beginnen uitdelen aan studenten die pas binnen enkele jaren moeten afstuderen. Na een paar jaar staan die afgestudeerde artsen daar zonder dat ze kunnen werken? Voor u geen probleem natuurlijk, want bij elk diploma hebt ge mensen die geen werk vinden. Maar gij als armzalige belastingbetaler moet eens weten hoeveel ge betaald hebt om zo'n mensen op te leiden. Voor dat geld kunt ge weet ik veel wat allemaal realiseren.
Ik heb nergens gepleit voor een systeem zoals in Wallonië. Van waar haal jij dat?
Waar ik wél voor heb gepleit is het volgende, en opnieuw excuseer dat ik in herhaling val maar dit is blijkbaar ook een te vervelende vraag om op te antwoorden blijkbaar.
Artsen, hun lobby en aanverwanten klagen steeds over de enorme werkdruk die bij hun stage komt kijken. Ik hoor hier getallen vallen van +80u/week. Daar wordt natuurlijk regelmatig uitgebreid over geklaagd maar stiekem zijn ze er ook wel blij mee, dit kunnen ze dan gebruiken als strohalm om hun buitensporige verloningen mee te rechtvaardigen.
Stel dat die uren kloppen, wat gerust kan zijn, dan kom ik de assistent-dokters uit hun lijden verlossen! Gedaan met klagen over die lange dagen want mijn voorstel is om één stageplaats van +80u te vervangen door twee stageplaatsen van +40u.
Net zoals ik maar niet kan inzien waarom een dokter 500% meer moet verdienen dan een gemiddelde universitair (ik begrijp dat jullie dit niet leuk vinden) kan ik aan de andere kant ook maar niet inzien waarom die 200% meer zouden moeten werken dan een gemiddelde universitair (dit zouden jullie wél leuk moeten vinden).
Zo zie je maar, ik wil geen heksenjacht op dokters creëren. Ik wil deze discrepantie gewoon rationeel bekijken.
LeXx zei:
Dus op al de rest ga ik u niet meer aanvallen, maar ge zijt gewoon gatachterlijk als ge er rotvast in blijft geloven hoe dat ingangsexamen in elkaar zit. Gij zijt één van die mensen die een probleem op korte termijn denkt te kunnen oplossen, maar binnen 10-15 jaar gaat beseffen dat er "kleuters" achter de operatietafel staan die nog niet weten hoe ze een mes moeten vastpakken. Chapeau! Het zou me niet verwonderen dat met nog meer artsen op te leiden, ge eens zo lang op de spoed moogt gaan wachten. Ze zullen u misschien direct komen helpen, maar ze moeten eerst 10 andere artsen bijeen zien te vinden of elkaar opbellen via skype om te weten te komen wat ge nu effectief hebt of wat ze moeten doen. Want zo gaat het (overdreven) zijn als ge iedereen aan de opleiding laat beginnen.
Wordt wakker uit uw eigen wereldje. Ohja, toch nog van die CEO's. Die hebben jarenlang hard moeten werken en zich onderscheiden van de rest? Wat denkt ge dat artsen doen?
Zalig om dan mensen met zo'n dingen toch zien af te komen.
Dat je mij "gatachterlijk" vindt, daar til ik niet zo zwaar aan. Dat je alle dokters beschouwt als mensen met dezelfde verdiensten als een CEO die evenveel verdient, dat kun je nog als onwetendheid bestempelen. Maar met alle respect, door de 80% van de niet-geslaagden voor het ingangsexamen te bestempelen als mensen die de opleiding geneeskunde niet zouden aankunnen denk ik persoonlijk dat jij een veel te groot ego hebt ontwikkeld gedurende uw opleiding.
Nu, dit fenomeen zien we wel vaker in de (opleiding) geneeskunde. Doch niet getreurd, hoe ik de toekomst van de (opleiding tot) artsen zie maken we van (sommigen onder) jullie terug normale burgers met respect voor ieders job en opleiding. En dat niet alleen, ook met respect voor uzelf en uw familie door minder uren te moeten werken. En ook respect vanuit de gemeenschap wanneer die zien dat er een normale (lees: hoge, maar niet buitensporige) vergoeding aan het artsenberoep vasthangt.
Pas op, ik begrijp dat het momenteel moeilijk is om je niet superieur te voelen als je ziet dat je vaker dan gemiddeld beslist over mensenlevens, de eenzame mensen u als vertrouwenspersoon zien, de gemeenschap u zoveel wil betalen, je een voordeelstatuut krijgt, je een voordelige lening aangeboden krijgt van grootbanken, dat mensen het jullie als één van de enigen gunnen om in het zwart te werken en er niets over (durven) zeggen, enzovoort.
Maar ik zou toch aanraden om dit gevoel zoveel mogelijk te kaderen in de wetenschap dat de gemeenschap dit alles alleen zal blijven tolereren wanneer je zoveel mogelijk op gelijke voet tracht te staan met hen. De tijd van het dorp met de onaantastbare priester, schoolmeester, dokter en notaris is steeds meer geschiedenis aan het worden. Twee ervan zijn ondertussen al van hun sokkel gehaald. En gelukkig maar.
, misschien gewoon vragen of jij jouw bewering kan staven?