Archief - Geld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fides

Legacy Member
nite zei:
Leg eens uit?

In mijn ogen wordt de waarde van geld bepaald door vraag en aanbod. Een stijgend aanbod leidt enkel tot inflatie als de vraag op het zelfde niveau blijft.

ClayDavis

Legacy Member
nite zei:
Rente wordt bepaald door de vraag naar leningen en het aanbod van spaargeld.

De vraag naar leningen wordt bepaald door (verwachte) winstgevendheid van investeringsprojecten.

Het aanbod van spaargeld wordt niet bepaald door de hoeveelheid cash dat banken kunnen genereren. Het aanbod van spaargeld wordt bepaald doordat consumenten een deel van hun inkomen niet consumeren. Dit zorgt ervoor dat een deel van de productie niet aangewend moet worden voor huidige consumptie, maar dat deze productie kan gebruikt worden voor investeringen. Dit zorgt ervoor dat de totale beschikbare hoeveelheid investeringsgoederen in de economie vast is.

Als banken, door lagere reserves, meer geld kunnen uitlenen dan daalt in eerste instantie de rente (zoals je zegt). Dus mensen lenen meer geld en willen meer investeren. Maar de hoeveelheid investeringsgoederen is vast. Ongeacht de hoeveelheid geld da ge hebt, ge kunt nooit meer investeringsgoederen kopen dan er bestaan. Er is meer concurrentie om investeringsgoederen te kopen. De prijs van die goederen wordt omhoog geduwd. Dus ge moet meer lenen om dezelfde hoeveelheid investeringsgoederen te kopen. Mensen willen meer geld lenen, wat de vraag naar leningen verhoogt en daardoor verhogen banken terug hun interest.

En dan komen we terug uit bij de beginsituatie.
-de hoeveelheid investeringsgoederen bleef dezelfde
-de prijs van investeringsgoederen is gestegen in proportie tot de verhoging van de geldhoeveelheid
-de rente daalde eerst door het grotere aanbod (nominaal+reëel) van geld, maar door de hogere prijzen steeg daalt het reële aanbod van geld opnieuw.
-de rente zakt terug naar zijn evenwichtsniveau

Het zou leuk zijn moest wa ge zegt waar zijn. Dat een zuivere monetaire manipulatie (geldcreatie) reële effecten heeft. Spijtig genoeg is dat niet zo. Geldcreatie zorgt altijd voor inflatie dat de effecten van de geldcreatie neutraliseert. Het maakt niet uit of die geldcreatie nu gebeurt door centrale banken of door commerciële banken.

Juist ja, op korte termijn heeft monetair beleid een invloed maar op lange termijn niet. Zo stond het ook in mijn cursus macro ^^

nite

Legacy Member
Fides zei:
In mijn ogen wordt de waarde van geld bepaald door vraag en aanbod. Een stijgend aanbod leidt enkel tot inflatie als de vraag op het zelfde niveau blijft.

Dat klopt wel. Maar meestal gebruikt men de ceteris paribus (al het andere blijft gelijk) assumptie. Als ge het effect van een stijgend bekijkt, gaat ge er dus vanuit dat er geen andere factoren tegelijk spelen. Anders wordt het nogal moeilijk om iets te zeggen. Want eender wa da ge wilt analyseren, kunt ge wel iets vinden dat de effecten ervan neutraliseert.

Bvb: De vraag stijgt, dus normaal stijgt de prijs ook
maar wat als:
-het aanbod ook stijgt,
-er belastingen zijn
-de geldhoeveelheid krimpt
-...

Tis natuurlijk waar dat bovenstaande dingen een belangrijk effect hebben. Maar als ge daarmee rekening houdt, kunt ge niets meer over de vraagstijging zeggen. Daarmee zeggen we dat al het overige gelijk moet blijven. Dat lijkt misschien onrealistisch, maar het is toch wel bruikbaar als ge uw stelling nuanceert. Dus in plaats van: "als de vraag stijgt, stijgt sowieso de prijs" kunt ge eigenlijk enkel zeggen: "als de vraag stijgt, stijgt de prijs meer (of daalt de prijs minder) dan wanneer de vraag niet zou gestegen zijn".

Fides

Legacy Member
nite zei:
Dat klopt wel. Maar meestal gebruikt men de ceteris paribus (al het andere blijft gelijk) assumptie. Als ge het effect van een stijgend bekijkt, gaat ge er dus vanuit dat er geen andere factoren tegelijk spelen. Anders wordt het nogal moeilijk om iets te zeggen. Want eender wa da ge wilt analyseren, kunt ge wel iets vinden dat de effecten ervan neutraliseert.

Bvb: De vraag stijgt, dus normaal stijgt de prijs ook
maar wat als:
-het aanbod ook stijgt,
-er belastingen zijn
-de geldhoeveelheid krimpt
-...

Tis natuurlijk waar dat bovenstaande dingen een belangrijk effect hebben. Maar als ge daarmee rekening houdt, kunt ge niets meer over de vraagstijging zeggen. Daarmee zeggen we dat al het overige gelijk moet blijven. Dat lijkt misschien onrealistisch, maar het is toch wel bruikbaar als ge uw stelling nuanceert. Dus in plaats van: "als de vraag stijgt, stijgt sowieso de prijs" kunt ge eigenlijk enkel zeggen: "als de vraag stijgt, stijgt de prijs meer (of daalt de prijs minder) dan wanneer de vraag niet zou gestegen zijn".

Ik heb net genoeg economische kennis om op de hoogte te zijn van het gebruik van ceteris paribus. :p .
Mijn punt was enkel dat je het er dan ook bij moet zetten, zoals je in je laatste paragraaf ook zelf zegt. Als iemand beweert dat een expansionistisch monetair beleid automatisch leidt tot inflatie, dan vind ik dat die persoon wat kort door de bocht gaat.

Wopke

Legacy Member
iemand inside job al gezien? Deze film leunt sterk aan bij hoe ik me voel over dit hele geld systeem... fucked up

Pansam

Legacy Member
Wopke zei:
Wat houdt me tegen om rechtstreeks naar de verkoper van (bv) het huis te stappen en hem zwart op wit, legaal, op papier te geven dat ik gedurende 15 jaar meer ga afbetalen dan het huis waard is. In dit geval bv 110000 euro. De verkoper krijgt 10000 euro meer dan hij van de bank zou krijgen (qua interest omdat ik op 15 jaar afbetaal en niet meteen), ik betaal minder dan ik aan de bank zou moeten betalen, en iedereen is content.. oh jah, buiten de banken.

Ik zou daar als verkoper in ieder geval niet content mee zijn hoor: 10 000 euro rendement op 100 000 euro na 15 jaar? Dat is gene vette :rofl:

Stimpy

Legacy Member
Jama pakt nu nog een bedrag hoger dan de rente die de verkoper zou hebben en lager dan de rente die ge aan de bank moet betalen

als de verkoper niet direct een ander huis moet kopen zou dat toch mogelijk moeten zijn?

nite

Legacy Member
Pansam zei:
Ik zou daar als verkoper in ieder geval niet content mee zijn hoor: 10 000 euro rendement op 100 000 euro na 15 jaar? Dat is gene vette :rofl:

Niet alleen dat is een probleem. Een verkoper gaat nooit zo een risico willen nemen. Ge moet nogal zot zijn om 100 000EUR te lenen aan 1 persoon. Als die zijn job verliest zijde alles spaargeld kwijt. Daarom is een bank een interessant tussenpersoon bij leningen. Ze bundelt een hele hoop spaarders en leners zodat het individueel risico beperkt wordt.

Hiapoe

Legacy Member
Wopke zei:
Dus jij gaat hier even die wetenschappers, met jaren vak ervaring, MRI scanners, gepubliceerde papers, en doctoraten tegenspreken?
:niceone:
Doe zo verder. Weerleg hun theorieën vooral door uw eigen ideeën of overtuigingen, maar onze discussie eindigt hier want dit is banaal, tenzij je me een wel zeer sterke bron kan voorleggen.

Voor elke X studies van "wetenschappers met jaren vakervaring, MRI scanners, gepubliceerde papers, en doctoraten" die X zeggen

bestaan er minstens evenveel studies eveneens van "wetenschappers met jaren vakervaring, MRI scanners, gepubliceerde papers, en doctoraten" die Y zeggen

Dus ja, je kan ze tegenspreken...

Hiapoe

Pansam

Legacy Member
Stimpy zei:
Jama pakt nu nog een bedrag hoger dan de rente die de verkoper zou hebben en lager dan de rente die ge aan de bank moet betalen

als de verkoper niet direct een ander huis moet kopen zou dat toch mogelijk moeten zijn?

Mja ... maar zoals de quote hieronder, wie gaat zo'n risico nemen en dan nog wel bij een persoon die je zelf niet kent?

En wat ga je nemen als rendement? Ik ken de juiste rentevoeten niet om te gaan lenen momenteel maar wel de rentes van de termijnrekeningen (die momenteel niet veel voorstellen). Stel dat je een vaste rente overeenkomt van 3,5% op 15 jaar op 100 000 euro. Het totale terug te betalen bedrag is dan 152 500 euro na 15 jaar.
Zo heel interessant is dit ook niet voor de koper want hij kan deze (volgens mij toch) hypoticaire lening niet inbrengen in zijn belastingen vermits de verkoper waarschijnlijk geen officiële financiële instantie is.

Swat, de banken zijn er voor iets en hun personeel en dergelijke moet ook betaald geraken hé ;)

P.S. Ik weet ni zeker of mijn berekening 100% correct is vermits dat waarschijnlijk ook nog wordt verekend met het al terug betaalde bedrag na een tijd? Maar het zit toch in die richting :-)

nite zei:
Niet alleen dat is een probleem. Een verkoper gaat nooit zo een risico willen nemen. Ge moet nogal zot zijn om 100 000EUR te lenen aan 1 persoon. Als die zijn job verliest zijde alles spaargeld kwijt. Daarom is een bank een interessant tussenpersoon bij leningen. Ze bundelt een hele hoop spaarders en leners zodat het individueel risico beperkt wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan