Archief - Heer, heb medelij met de zelfstandigen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Z

Zillybe

Legacy Member
Dat is toch algemeen geweten dat die bedrijfsleiders en zelfstandigen zichzelf een laag loon geven (zo laag, dat had ik nu echt niet verwacht) maar voor de rest volledig op kosten van de firma leven.
Ik zie hier (=kleine kmo) ook facturen van de Makro passeren met halogeenlampen, senseopads, ... Er staan hier op het bedrijf geen halogeenlampen, we hebben geen senseo-machine. Hell, zelfs de secretaresse doet haar inkopen in den Delhaize en brengt zelfs haar eten in. (En de restaurantkosten uiteraard ook.)
Vergeet ook niet dat de directie soms tot heel laat moet vergaderen en aldus ergens overnachten, of zich gedurende 3 dagen moet afzonderen in Zwitserland om een consultant te gaan ontmoeten.
Om dan nog te zwijgen over het pensioenspaarplan voor de 2 directeurs wat mijn nettoloon bijna overstijgt.
Maar de ecocheques van juni betalen ? How maar !!! Dat gaan ze verspreid uitbetalen. 't Is crisis, he, we hebben slechts 1% winst gemaakt verleden jaar...
v

vanrumst

Legacy Member
Als het allemaal zo eenvoudig lijkt, moeten jullie ook allemaal maar zelfstandige worden.
Een gewone werknemer zijn werkweek omvat 38 a 40 uur standaard. Een gemiddelde zelfstandige zijn werkweek mag je minimum x 1,5 a 2 doen. Daar staat dan eenmaal iets tegenover.
C

Caracalla

Legacy Member
Vanrumst, dat hebben wij toch niet gezegd?

Wij zeggen enkel dat het nettoloon simpelweg geen representatieve weergave is van het echte loon, als je wil vergelijken met loontrekkenden.
v

vanrumst

Legacy Member
Niet rechtstreeks, maar als je Zillybe/Racing_Genk hun posts leest lijkt het of zelfstandigen alles inbrengen, enkel dikke auto's hebben, alle reizen die ze maken inbrengen etc.
Iedereen is vrij in België om een eigen zaak te starten. Maar als je de cijfers van de faillissementen erbij haalt blijkt het toch niet zo eenvoudig te zijn dan soms wordt voorgesteld.

Die lonen uit het lijstje uit 1ste post zijn idd "bullshit" maar loon van loontrekkende & zelfstandige is idd niet te vergelijken. Een loontrekkende moet alles nog betalen als zijn loon toekomt (buiten enkele voordelen qua verzekering/wagen) en een zelfstandige kan privézaken professioneel inbrengen (deels of volledig).
s

sneax

Legacy Member
JPV zal hier ook wel statistieken van hebben zeker? Als JPV zoiets onderzoekt houdt hij meestal toch rekening met ten minste alle voor de hand liggende factoren.
J

JPV

Legacy Member
vanrumst: dat is het niet: een zelfstandige KAN privé-zaken professioneel inbrengen, maar mag dat niet. Het probleem is net dat dat wél (massaal) gebeurt, waardoor het loon dat gebruikt wordt als basis voor sociale zekerheid (en dus later ook voor belastingen) onrechtmatig laag is.

Een aangegeven inkomen versus vermogenstoets om de 5 jaar bij een zelfstandige zou niet overdreven zijn. Zou wel eens héél veel verdoken loon kunnen uitkomen.

#sneax: hoeft dus niet. Zou ook moeilijk te meten zijn.

(enneuh: voor alle duidelijkheid: mijn pa was zelfstandig, m'n vriendin en ik zijn beide zelfstandig in bijberoep. Uit principe krijgt de fiscus de volledige boekhouding (in detail, omschrijving per factuur) mee bij Tax On Web toegestuurd, ze kunnen dus zonder zich te verplaatsen naar ons direct zien welk vlees ze in de kuip hebben. Tot nu toe 1 controle bij ons thuis gehad (BTW) en geen probleem :).
v

vanrumst

Legacy Member
JPV zei:
vanrumst: dat is het niet: een zelfstandige KAN privé-zaken professioneel inbrengen, maar mag dat niet. Het probleem is net dat dat wél (massaal) gebeurt, waardoor het loon dat gebruikt wordt als basis voor sociale zekerheid (en dus later ook voor belastingen) onrechtmatig laag is.

Een aangegeven inkomen versus vermogenstoets om de 5 jaar bij een zelfstandige zou niet overdreven zijn. Zou wel eens héél veel verdoken loon kunnen uitkomen.

#sneax: hoeft dus niet. Zou ook moeilijk te meten zijn.

(enneuh: voor alle duidelijkheid: mijn pa was zelfstandig, m'n vriendin en ik zijn beide zelfstandig in bijberoep. Uit principe krijgt de fiscus de volledige boekhouding (in detail, omschrijving per factuur) mee bij Tax On Web toegestuurd, ze kunnen dus zonder zich te verplaatsen naar ons direct zien welk vlees ze in de kuip hebben. Tot nu toe 1 controle bij ons thuis gehad (BTW) en geen probleem :).
Klik om te vergroten...
privé mag niet, maar je kan dit nooit volledig correct doen.
Een wagen die je aankoopt voor zowel privé als zakelijk, je kosten voor gsm/internet/...
Dit zijn zaken die je zakelijk & privé gebruikt, dus dit kan je nooit volledig opsplitsen.
J

JPV

Legacy Member
je kan dit perfect opsplitsen. Toen ik een bedrijfsGSM had, moest ik elk privé-gesprek aanduiden op een gedetailleerde factuur. Die betaalde ik ook. Er zouden genoeg systemen kunnen bestaan die zo'n splitsing quasi automatisch doen op basis van de GSM-agenda.
Ook een bedrijfswagen zou via track & trace al een deftige schatting kunnen geven, waarop de eigenaar dan correcties kan uitvoeren indien gewenst/gemotiveerd.

Elke aankoop die wij beroepsmatig doen (bijberoep vriendin, ik heb nauwelijks inkomsten/kosten) is verdeeld. Gewoon al omdat we een hoop zaken NIET aangeven als bedrijfskost ;).
z

zarathustra

Legacy Member
vanrumst zei:
Als het allemaal zo eenvoudig lijkt, moeten jullie ook allemaal maar zelfstandige worden.
Een gewone werknemer zijn werkweek omvat 38 a 40 uur standaard. Een gemiddelde zelfstandige zijn werkweek mag je minimum x 1,5 a 2 doen. Daar staat dan eenmaal iets tegenover.
Klik om te vergroten...

Mja die werkuren klinkt altijd een beetje geforceerd. Dat is zoals mijn nonkel vroeger die stelde dat hij 'aan het werk was van de moment dat hij wakker werd'. Maar dan rekenen ze elke keer wanneer ze denken aan werk, wanneer ze naar het werk rijden, etc etc. Terwijl je voor de werknemer enkel de uren dat hij effectief bezig is gaat tellen en eg. niet woon-werk verkeer. Dat is niet helemaal fair. Je gaat me niet horen zeggen dat ze niet meer uren doen, maar of dat het effectief zoveel is? Ik betwijfel het tenzeerste.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
vanrumst zei:
Als het allemaal zo eenvoudig lijkt, moeten jullie ook allemaal maar zelfstandige worden.
Een gewone werknemer zijn werkweek omvat 38 a 40 uur standaard. Een gemiddelde zelfstandige zijn werkweek mag je minimum x 1,5 a 2 doen. Daar staat dan eenmaal iets tegenover.
Klik om te vergroten...

Afgaande op deze cijfers blijkbaar het zichzelf toegekende recht om rechtmatige belastingen te ontwijken... Als je meer uren klopt, is het natuurlijk niet onterecht dat je meer verdient. Door het echter op de manier te doen waarop sommige zelfstandigen dit doen is het allereerst in een zeer grijze zone van de wetgeving en eigenlijk op de kosten van "gewone" loontrekkenden die wel zwaardere belastingen betalen, maar door hun hogere brutoloon tegelijkertijd wel geen recht meer hebben op allerhande steunmaatregelen.
Bijvoorbeeld een dure wagen op kosten van de venootschap zetten, maar ondertussen wel voor zoon/dochter een studiebeurs incasseren "dankzij" zichzelf een laag brutoloon uit te keren.

Maar goed, eigenlijk is dit niets nieuws en zal dit ook niet veranderen onder een rechtse constellatie.
C

Caracalla

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Bijvoorbeeld een dure wagen op kosten van de venootschap zetten, maar ondertussen wel voor zoon/dochter een studiebeurs incasseren "dankzij" zichzelf een laag brutoloon uit te keren.
Klik om te vergroten...

Exactly.

Zo ken ik er ene in de familie. Altijd maar zagen dat zelfstandigen het moeilijk hebben.
Dat hij weliswaar vier huizen en twee wagens op de vennootschap heeft, telt dan niet natuurlijk.
n

nite

Legacy Member
JPV,

Wat is de bedoeling hier?

Zelfstandigen hebben een belastbaar inkomen dat naar uw gevoel te laag is waardoor ze wel moeten gesjoemeld hebben?
P

Plutus

Legacy Member
Caracalla zei:
Exactly.

Zo ken ik er ene in de familie. Altijd maar zagen dat zelfstandigen het moeilijk hebben.
Dat hij weliswaar vier huizen en twee wagens op de vennootschap heeft, telt dan niet natuurlijk.
Klik om te vergroten...
Dus van zodra iemand 'geld heeft', mag die persoon niet meer (al dan niet terecht) klagen? Klopt ergens niet..
Z

Zubrowka

Legacy Member
Manu zei:
Dus van zodra iemand 'geld heeft', mag die persoon niet meer (al dan niet terecht) klagen? Klopt ergens niet..
Klik om te vergroten...

Ja want in dat geval is hij wel terecht aan het zagen??????
V

V-man

Legacy Member
Er is natuurlijk iets zoals het risico he. Zelfstandigen hebben niet de sociale vangnetten zoals loontrekkenden. Ziekte uitkering, dop,...
Betalen er minder voor en wat ze er bijkomend voor betalen (aanvullend pensioen, verzekering gewaarborgd inkomen) is al afgetrokken van het belastbaar loon.(immers onkosten)

Jpv, toch niet vergeten dat er ook zoiets is als aansprakelijkheid. Dokters die in vennootschapsvorm opereren om niet persoonlijk failliet te gaan bij een fout. Een loontrekkende zal ook zn huis niet verliezen als ie op het werk een grove fout maakt.

Privé zaken in onkosten steken kan dan wel gebeuren het mag gewoon niet. De fiscus voorziet trouwens de regelingen van voordelen aller aard of een forfait (om het kluwen wat te vereenvoudigen).

Ik weet ook niet waar je naartoe wil, sowieso springen de verzuurde caracallas er meteen op om te insinueren dat zelfstandigen foefelaars zijn.

Ikzelf als 1 manszaak die blijkbaar evenveel verdien als een arts moet als ik dit zie DRINGEND een vennootschap starten
V

V-man

Legacy Member
Geen wonder dat ik al 20 jaar geen controle heb gekregen. *hout vasthouden*.


Sommige verzuurden schijnen ook te vergeten dat de fiscus geduld heeft. Inderdaad grote sier op de vennootschap maar wat er in zit moet er ooit uit. En dan passeert de fiscus langs de kassa.

Met de huidige VAA regelingen zijn er al heel wat vennootschappen terug naar 1-manszaak hoor.

En dan heb je nog de zelfstandigen die wsch niet KUNNEN stoppen. Vast aan de bank. Enorme investeringen die dus ook af gaan van het beslastbaar inkomen.

Het verhaal is echt niet zo zwart-wit.

Een slager kan idd jaarlijks 15000eu inkomen hebben maar wel 20 jaar afschrijvingen op zn nieuwe slagerij.

Alleen heeft die dan ook de lage-inkomens voordelen: bvb creche. Enz
E

Epyon

Legacy Member
V-man zei:
Er is natuurlijk iets zoals het risico he. Zelfstandigen hebben niet de sociale vangnetten zoals loontrekkenden. Ziekte uitkering, dop,...
Betalen er minder voor en wat ze er bijkomend voor betalen (aanvullend pensioen, verzekering gewaarborgd inkomen) is al afgetrokken van het belastbaar loon.(immers onkosten)
Klik om te vergroten...
Dit.

Loontrekkenden hebben nauwelijks gevoel bij de term risico. Het enige risico dat zij vaak moeten nemen is het maandelijks kunnen aflossen van een hypotheek. Zelfstandigen en ondernemers verkeren, zeker de eerste jaren, in een constante staat van risico en alle stress die daarbij komt kijken. Ze zijn afhankelijk van niet beïnvloedbare omstandigheden, hebben weinig vangnetten als iets fout loopt en kunnen persoonlijk amper vooruit plannen. Iedereen die zo'n leven wil lijden (pun intended) verdient imo ook de spoils die daarbij komen kijken. Want het zijn de mensen die risico nemen die de economie doen draaien.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Epyon zei:
Iedereen die zo'n leven wil lijden (pun intended) verdient imo ook de spoils die daarbij komen kijken. Want het zijn de mensen die risico nemen die de economie doen draaien.
Klik om te vergroten...
Klopt echt volledig hoor.
Alleen moet je wel het verschil maken tussen een zelfstandige en een ondernemer. Een ondernemer start met enorme risico's zelf iets op en creeert tewerkstelling. Een notaris/arts etc kan je nu toch geen risicovolle activiteit noemen, de slaagkans is 99.9%
Toch genieten zij ook van alle 'voordelen'
E

Epyon

Legacy Member
Zelfstandigen beschermd door een vestigingswet zijn voor mij geen echte zelfstandigen. De overheid creëert immers een markt voor hen.
P

Preske

Legacy Member
Ik heb zo'n beetje de indruk dat dit weer zo'n topic is om de zelfstandigen te demoniseren...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan