Archief - Huis kopen deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gray
Legacy Member
PVC heeft betere isolatiewaarden, wil je dezelfde isolatiewaarden bij aluminium moet je de ramen(kozijnen) al direct een stuk dikker nemen, wat niet alleen de prijs de hoogte injaagt maar het moet ook nog passen.
Vroeger hadden we aluminium ramen en telkens wanneer het buiten vroor mocht je langs de binnenkant met een handdoek de condens afvegen, deed je dit niet had je vochtproblemen onder het raam.
Nu PVC Deceuninck ramen en zien er zeer mooi uit en voelt kwalitatief aan.
Ook veel meer kleur, coating en structuur keuze http://www.deceuninck.be/nl/ramen-deuren/kleurencollectie-2017-2018
Vroeger hadden we aluminium ramen en telkens wanneer het buiten vroor mocht je langs de binnenkant met een handdoek de condens afvegen, deed je dit niet had je vochtproblemen onder het raam.
Nu PVC Deceuninck ramen en zien er zeer mooi uit en voelt kwalitatief aan.
Ook veel meer kleur, coating en structuur keuze http://www.deceuninck.be/nl/ramen-deuren/kleurencollectie-2017-2018
sandervdw
Legacy Member
da_flux zei:
Toont dus aan dat het verschil niet echt zichtbaar is. Het was
1. PVC
2. Alu
3. Alu
4. PVC
(om ze alle 4 fout te hebben, dat is wel sterk
)Oké, als je het aanraakt, of opent/sluit merk je nog veel verschil, maar puur voor het uiterlijk moet je PVC echt niet meer laten.
SomeDude
Legacy Member
sandervdw zei:
Ja dacht dat het net omgekeerde was.
We moeten bij Nelissen of Vandersande nemen als ik het goed heb, maar beide hebben zwart mangaan resp < 13% en < 10%. Die van vandersande lijkt me alleen donkerder dan de andere, die hebben zo wat geel-achtig nog erbij.
Maar nu nog een steen vinden die erbij past (lichtgrijzig), die bij Nelissen zijn allemaal naar 17% wateropname (VDS < 15 % dus niet zoveel verschil) maar dus geen idee of dat erg is ...
Wyffels
Legacy Member
Alu, PVC, Hout, PU, ...
Van elk type raam/deur heb je wel een degelijke en kwalitatieve fabrikant. Als je geen brol koopt, kan je hier niet echt ontevreden mee zijn.
Deze discussie is imo dus gelijkaardig aan beste keuze voor fototoestel. Canon vs Nikon vs Sony vs Fujifilm ....
Ik kies voor hout. Houten schrijnwerk vervaardigd door een degelijke en ervaren schrijnwerker in een degelijke houtsoort lijkt me nog steeds geen slechte keuze.
Natuurlijk zien de doorsnedes van de profielen op Batibouw er niet zo speciaal en vernieuwend uit, wanneer deze naast aluminium of PVC profielen staan ...
Maar de duurzaamheid en het "warme" gevoel van hout blijft toch belangrijk voor mij. Niets kan dit evenaren.
Net zoals keramische blauwsteen bijlange niet hetzelfde is als echte belgische blauwsteen.
Van elk type raam/deur heb je wel een degelijke en kwalitatieve fabrikant. Als je geen brol koopt, kan je hier niet echt ontevreden mee zijn.
Deze discussie is imo dus gelijkaardig aan beste keuze voor fototoestel. Canon vs Nikon vs Sony vs Fujifilm ....
Ik kies voor hout. Houten schrijnwerk vervaardigd door een degelijke en ervaren schrijnwerker in een degelijke houtsoort lijkt me nog steeds geen slechte keuze.
Natuurlijk zien de doorsnedes van de profielen op Batibouw er niet zo speciaal en vernieuwend uit, wanneer deze naast aluminium of PVC profielen staan ...
Maar de duurzaamheid en het "warme" gevoel van hout blijft toch belangrijk voor mij. Niets kan dit evenaren.
Net zoals keramische blauwsteen bijlange niet hetzelfde is als echte belgische blauwsteen.
Bimmer
Legacy Member
M°°nblade zei:
Qua onderdak: Weet nu niet hoe u dak precies eruit zie, maar misschien eens kijken om het zelf te doen? (is goed te doen en gaat zeer snel vooruit) Uiteindelijk zijn de prijzen dat je ziet puur werkuren, want een onderdak zelf kost niet veel. Als je de pannen niet zou vervangen, dan zou ik wel een type hoger pakken van onderdak. Als je nieuwe pannen legt, dan is een lagere voldoende.
Qua ramen:
Hout was bij mij geen optie, omdat het niet past bij mijn stijl. Alsook dacht ik dat het ontzettend duur was. Mijn grootouders en ouders hebben houten ramen en dat vergt niet veel onderhoud, maar dat zijn wel ramen als je dat op de dag van vandaag laat doen 50k-60k. Bij mijn grootouders is dat van een houtsoort dat niet meer veel gekapt mag worden. Daar had iemand van de vrienden (die ramen verkoopt) eens komen schatten en als je dat zou willen op de dag van vandaag, moet je al een speciale leverancier hebben en 80k voor neer dokken. Dus hout was bij mij al uit de boze.
Maar ja zo zie je maar dat je heel veel verschil in hout soort hebt. Mijn grootvader (kant van mijn vader: die al een lange tijd overleden is) dat was een zelfstandige schrijnwerker, die plaatste ramen enzo. Daarom hebben mijn ouders en grootouders (langs de kant van mijn moeder) eigenlijk vrij goedkoop die ramen kunnen krijgen. Materiaal kon die goedkoop aan geraken en moesten geen werkuren betalen.
PVC: Ik zie dat ook absoluut niet graag. Mij valt dat ook direct op als je bij iemand binnen bent die dat heeft en ik vind dat het dan ook afbreuk doet op u afwerking binnen in. Dat is een persoonlijke mening. Qua isolatie waarde scoren die inderdaad beter als alu. Ik ken er ook een paar die 6-7 jaar geleden pvc ramen hebben gestoken en eens gevraagd wat hun ervan vinden, allebei hebben ze toch wat spijt dat ze voor pvc zijn gegaan. Ze zeiden dat verkleuren niet meer een probleem is voor vandaag, vroeger werd dat gezegd, maar is nu niet meer echt. Het probleem dat ze ondervinden is dat het wringt. Ze merken nu al bij verschillende ramen dat het niet meer zo soepel gaat.
Nuja, soms kun je ook niet anders als voor PVC gaan als je een bepaalde stijl wilt. Een kameraad van me is ook een het bouwen en wilde graag een hout ramen uitstraling hebben. Hout is duur, tenzij je goedkoop houtsoort neemt, maar dat zal dan wel veel onderhoud vergen. Dus heeft die voor PVC gekozen, omdat je dat ook kunt nemen met houtstructuur.
Alu: Dit vind ik het mooiste, heb dit dan ook genomen. Vind dit voor mij het meest kwalitatieve qua uitstraling. Ik vind het verschil toch voldoende, om ervoor te kiezen ondanks ik met pvc betere isolatie waarden had/goedkoper is. Ik heb reynaers alu CS77 Hi profielen. Dat is net een type hoger als de standaard CS77 profielen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik zal wat foto’s van mijn dak doorsturen, dan zie je de 'te vervangen' omvang.Bimmer zei:Qua onderdak: Weet nu niet hoe u dak precies eruit zie, maar misschien eens kijken om het zelf te doen? (is goed te doen en gaat zeer snel vooruit) Uiteindelijk zijn de prijzen dat je ziet puur werkuren, want een onderdak zelf kost niet veel. Als je de pannen niet zou vervangen, dan zou ik wel een type hoger pakken van onderdak. Als je nieuwe pannen legt, dan is een lagere voldoende.
Qua ramen:
Hout was bij mij geen optie, omdat het niet past bij mijn stijl. Alsook dacht ik dat het ontzettend duur was. Mijn grootouders en ouders hebben houten ramen en dat vergt niet veel onderhoud, maar dat zijn wel ramen als je dat op de dag van vandaag laat doen 50k-60k. Bij mijn grootouders is dat van een houtsoort dat niet meer veel gekapt mag worden. Daar had iemand van de vrienden (die ramen verkoopt) eens komen schatten en als je dat zou willen op de dag van vandaag, moet je al een speciale leverancier hebben en 80k voor neer dokken. Dus hout was bij mij al uit de boze.
Maar ja zo zie je maar dat je heel veel verschil in hout soort hebt. Mijn grootvader (kant van mijn vader: die al een lange tijd overleden is) dat was een zelfstandige schrijnwerker, die plaatste ramen enzo. Daarom hebben mijn ouders en grootouders (langs de kant van mijn moeder) eigenlijk vrij goedkoop die ramen kunnen krijgen. Materiaal kon die goedkoop aan geraken en moesten geen werkuren betalen.
PVC: Ik zie dat ook absoluut niet graag. Mij valt dat ook direct op als je bij iemand binnen bent die dat heeft en ik vind dat het dan ook afbreuk doet op u afwerking binnen in. Dat is een persoonlijke mening. Qua isolatie waarde scoren die inderdaad beter als alu. Ik ken er ook een paar die 6-7 jaar geleden pvc ramen hebben gestoken en eens gevraagd wat hun ervan vinden, allebei hebben ze toch wat spijt dat ze voor pvc zijn gegaan. Ze zeiden dat verkleuren niet meer een probleem is voor vandaag, vroeger werd dat gezegd, maar is nu niet meer echt. Het probleem dat ze ondervinden is dat het wringt. Ze merken nu al bij verschillende ramen dat het niet meer zo soepel gaat.
Nuja, soms kun je ook niet anders als voor PVC gaan als je een bepaalde stijl wilt. Een kameraad van me is ook een het bouwen en wilde graag een hout ramen uitstraling hebben. Hout is duur, tenzij je goedkoop houtsoort neemt, maar dat zal dan wel veel onderhoud vergen. Dus heeft die voor PVC gekozen, omdat je dat ook kunt nemen met houtstructuur.
Alu: Dit vind ik het mooiste, heb dit dan ook genomen. Vind dit voor mij het meest kwalitatieve qua uitstraling. Ik vind het verschil toch voldoende, om ervoor te kiezen ondanks ik met pvc betere isolatie waarden heb. Ik heb reynaers alu CS77 Hi profielen. Dat is net een type hoger als de standaard CS77 profielen.
Het is ook geen evidente vorm. Zo’n stijle, complexe constructen maken ze niet meer. En heel belangrijk is ook dat die stormpannen in de hoeken terug tegoei gelegd worden. Vanaf dit weekend hebben we de sleutels dus dan kan ik ook aan de binnenkant foto's trekken.
Wat hout betreft heb ik de indruk dat veel producenten daar vanaf willen geraken of u toch zoveel mogelijk richting PVC /alu willen duwen of om nieuw hout te laten steken. Het hoort dan verhalen van ‘eik is niet goed, enkel met afromonia of padoek kunnen we een duurzaamheid van 25+ jaar garanderen.’
Maar bij mijn ouders zijn die eiken ramen nog in perfecte staat, en in het huis dat ge ziet steken er al 65 jaar eiken ramen in, is nog geen plekske aan.
Het enige probleem dat we infeite hebben is dat het enkel glas is waar de vorige eigenaar als een echte artiest voorzetraampjes tegen binnenzijde gemonteerd heeft.
Een andere optie is dat we de huidige eiken profielen ‘upgraden’ naar dubbel glas en laten uitfrezen. Maar dan moeten de profielen wel dik genoeg zijn.
En ja, PVC, noem mij ouderwets maar ik vind dat esthetisch gezien 'nep'.
Zo zal ik ook nooit kurktegels of laminaat of wat dan ook met 'hout' look leggen. Der gaat niks boven het gevoel van echte parket, echte steen, echt metaal. Al de rest van dat goedkoper imitatie materiaal, daar kijkt men binnen 30 jaar naar zoals ik nu kijk naar afgesleten tapis plaint, skai leer, plexiglas of vergeelde laminaat.
sandervdw
Legacy Member
M°°nblade zei:
Je kan in heel uw woning onmogelijk al uw materialen "echt" kopen hoor. Wij hebben ook aluminium ramen, en eiken parket, maar we hebben ook beton-look tegels, onze keukenstoelen zijn van namaakleder en onze meubels zijn met frontlaminaat bekleed. Er is niemand die nu nog nieuwe voleiken meubels koopt...
M°°nblade
Legacy Member
Ik heb het niet persé over 'voleik'. Parket is meestal ook maar een toplaag van 3-4 mm echte eik met daaronder gewoon dennenhout omdat je dat hooguit 1 of 2 keer in je leven laat opschuren.sandervdw zei:
Maar op zijn minst het oppervlak heb ik toch graag authentiek iplv. kunststof met eik 'looks'. Maar ja, ons bed en slaapkamermeubelen zijn voleik massief, onze salontafel ook.
Ook voor de kelder laat ik iemand staalladders lassen, met daarop volhouten planken als legsels. Is ideaal omdat je langse de ene kant de vochtweerstand van staal wilt in een misschien vochtige kelder, maar langs de andere kant toch het comfort van eik.
Bimmer
Legacy Member
Net de foto's gezien, qua omvang is dat nog te doen. Maar het is inderdaad een heel moeilijk dak om op te werken. je moet echt al een stelling voorzien en het helt inderdaad ook hard. Kan me wel voorstellen, dat je dat niet ziet zitten.M°°nblade zei:Ik zal wat foto’s van mijn dak doorsturen, dan zie je de 'te vervangen' omvang.
Het is ook geen evidente vorm. Zo’n stijle, complexe constructen maken ze niet meer. En heel belangrijk is ook dat die stormpannen in de hoeken terug tegoei gelegd worden. Vanaf dit weekend hebben we de sleutels dus dan kan ik ook aan de binnenkant foto's trekken.
Die pannen op de hoeken moet je gewoon met een vijs met rubber vast zetten, niet te hard, moet nog wat kunnen leven, anders barsten ze snel. Het plaatsen op zich kan je weinig mis doen, want die vallen in mekaar. Als je ze verkeerd legt, voel je dat direct. Maar zoals ik zeg, kan me wel voorstellen dat je dit niet ziet zitten.
Misschien ook een optie is om een dakwerker in te schakelen, dat hij al zijn stellingen enzo plaats, en dat jij de pannen eraf haalt. En nadien dat hij het onderdak legt en de pannen er terug op. Ik ken ook wat kameraden die het zo oplossen, gaat er toch ook weer een stuk van de prijs af. Ale is maar een tip hoor.
Veel dakwerkers vinden dat wel leuk, omdat het een tijdrovend jobke is en minder leuk. Als ze het dan druk hebben, vinden ze het leuk dat de eigenaar dat al doet.Wel de moeite u huis, veel privacy, staat precies ook wat centraal op de grond, veel groen. Knap!
Bij mijn ouders zitten die ramen er al 32 jaar in en daar hebben ze nog niets aan gedaan. Zolang hout deftig kan drogen, dan gaat dat heel lang mee. Het is pas, wanneer hout moeilijk kan drogen dat het begint te rotten en dat je het moet beschermen. Bij hun is in begin een vernis laag over gegaan, die verluchtend is, hier hebben ze dan wat gekozen hoe donker het hout moet zijn en thats it.M°°nblade zei:Wat hout betreft heb ik de indruk dat veel producenten daar vanaf willen geraken of u toch zoveel mogelijk richting PVC /alu willen duwen of om nieuw hout te laten steken. Het hoort dan verhalen van ‘eik is niet goed, enkel met afromonia of padoek kunnen we een duurzaamheid van 25+ jaar garanderen.’
Maar bij mijn ouders zijn die eiken ramen nog in perfecte staat, en in het huis dat ge ziet steken er al 65 jaar eiken ramen in, is nog geen plekske aan.
Het enige probleem dat we infeite hebben is dat het enkel glas is waar de vorige eigenaar als een echte artiest voorzetraampjes tegen binnenzijde gemonteerd heeft.
Een andere optie is dat we de huidige eiken profielen ‘upgraden’ naar dubbel glas en laten uitfrezen. Maar dan moeten de profielen wel dik genoeg zijn.
Bij mijn grootouders zitten die ramen er al 50-60 jaar in, hun hebben het eens ne keer opnieuw vernist, maar voor de rest ook weer niets.
Maar zoals ik zeg is dat wel vrij duur houtsoort, dus als je deftig hout hebt en deftig kan drogen, vergt dat ook weinig onderhoud.
Mijn vader heeft nu ook een hout pool house gemaakt en ook gevraagd wat je allemaal moet doen om dat hout deftig te beschermen, zodat je het niet na 15 jaar moet afbreken. De hout handelaar zei van; niets. Je moet zorgen dat het hout goed kan drogen, maar wel moet laten drenkte voor tegen de beestje (dat doen ze dan al bij de hout handelaar). Heeft mijn vader dan mee naar buiten genomen en hun voorgevel laten zien van die handelaar (is volledig in hout afgewerkt). de handelaar zei dan; Dit staat hier nu al 13 jaar en is enkel gedrenkt, voor de rest is daar niets mee gebeurt. En de komende jaaaaren zullen we er nog steeds niets aandoen.
Ik ben daar zelf ook niet zo echt voor, maar ja echt kost veel geld natuurlijk. Ik zou bijvoorbeeld ook nooit laminaat leggen in de woonkamer. Maar zo duur laminaat (tegenwoordig ziet dat er deftig uit), zou ik nog wel durven gebruiken op de slaapkamers bv. In de woonkamer zal het hoogstwaarschijnlijk lamelparket worden, ik vind hout wel leuk om over te wandelen(zonder schoenen). Tegel is praktischer, maar geeft een killer gevoel en zonder schoenen is dat hard.M°°nblade zei:
M°°nblade
Legacy Member
Heeft niets met ouderwets te maken.SomeDude zei:Ik ben net omgekeerd, al die ouderwetse dingen moet ik niet hebben
Wel dat je duurzame, tijdloze materialen gebruikt iplv. kunststof, waarbij je plastiek op triplex platen zit te lijmen dat na verduring of vocht lost en niet zo krasbestendig is. Of zoals vroeger: de papier marchier voor kasten en muurreliefen.
Is puur een kwestie van smaak maar ik hou van ruwe materialen. Je kan dat zowel in klassieke of moderne industriele stijlen gebruiken.
M°°nblade
Legacy Member
Bwa, het is niet de hoogte waar ik schrik van heb. Ik heb nog jaren bergklimmen gedaan. Ik moet gewoon mijn knopen nog eens studeren. Het is gewoon dat het zo'n oud dak is en als ik al die moeite moet doen om de 65jaar oude pannen er vanaf te halen, mooi te stapelen en dan ook nog eens heelhuids terug boven te krijgen... dat kost ook allemaal extra tijd.Bimmer zei:Net de foto's gezien, qua omvang is dat nog te doen. Maar het is inderdaad een heel moeilijk dak om op te werken. je moet echt al een stelling voorzien en het helt inderdaad ook hard. Kan me wel voorstellen, dat je dat niet ziet zitten.
Maar zoals ik zeg, kan me wel voorstellen dat je dit niet ziet zitten.
Misschien ook een optie is om een dakwerker in te schakelen, dat hij al zijn stellingen enzo plaats, en dat jij de pannen eraf haalt. En nadien dat hij het onderdak legt en de pannen er terug op. Ik ken ook wat kameraden die het zo oplossen, gaat er toch ook weer een stuk van de prijs af. Ale is maar een tip hoor.
Wel de moeite u huis, veel privacy, staat precies ook wat centraal op de grond, veel groen. Knap!
Wat ik verlies aan kosten voor nieuwe dakpannen kan ik voor een deel ook weer uitsparen door daar op 1 dag door te razen (zoals ik gewoonlijk te werk ga met sloopwerk) en alles gewoon naar beneden in een grote container te smijten.
Een aantal van die dakpannen is ook op zolder aan de binnenkant met PUR vastgespoten en moet losgewrikt worden.
Privacy is idd ok, huis is zo'n 18 meter van de stoep en ligt op de hoek van 2 straten in een dropskern. Alleen is het een huis dat intussen naar de derde generatie eigenaars gaat, en dat er enorm veel leidingen, zowel electriciteit als water, op die 65 jaar tijd bijgelegd zijn en opgespoten mazoutketels en regenwaterputten&reservoirs langs de andere kant.
Ruimte hebben we wel zat. Is ook volledig onderkelderd.
Bimmer
Legacy Member
M°°nblade zei:
Om u dan een idee te geven hoeveel het ongeveer kost voor nieuwe pannen. Ik heb per m² (pak de prijs van mijn pannen en deel dit door het aantal m² dakbedekking (breedte x lengte schijn stuk) hellend dak). €10,71excl btw betaalt. Dit is dan de kostprijs enkel en alleen de pannen (pannen,zijgevel pannen en nok pannen).
Zijn eternit horizon pannen (waren toen net uit)
Mijn dak ziet er zo ongeveer uit. Is precies dat het zo nadien op mijn plat dak is geplaatst, ik kan rondom mijn hellend dak wandelen, dat is vanvoor en opzij omringd door een plat dak, zo'n halve meter, dienen eigenlijk als hanggoot. Vanachter is dat 4 meter diep plat dak. Was dus zeer makkelijk om mee te werken.
Als je dan inderdaad alle pannen deftig moet afhalen en mooi opstapelen, je zult ze dan hoogstwaarschijnlijk ook nog eens willen afborstelen/poetsen. Dat neemt dan inderdaad heel veel tijd in beslag. Als je het zelf doet is het "gratis" natuurlijk, maar alleen gaat dat al niet, dus moet je nog volk hebben. Ik zou dan ook snel opteren om ineens nieuwe pannen te leggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.