Archief - Huis kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Axdratic

Legacy Member
Als zij mede-eigenaar is en wilt verkopen, dan kan je niets doen. Tenzij je zelf haar deel overkoopt, maar dat is waarschijnlijk geen optie?

Pieter3770

Legacy Member
Axdratic zei:
Als zij mede-eigenaar is en wilt verkopen, dan kan je niets doen. Tenzij je zelf haar deel overkoopt, maar dat is waarschijnlijk geen optie?
Zij is inderdaad officieel mede-eigenaar.
Die aparte inleg staat ook op papier.
Mijn ouders hebben al voorgesteld haar uit te kopen, maar dat wil ik niet.
Alleen kan ik de afbetaling nog niet aan, en belangrijkste, ik heb niks met Aarschot buiten dat het super gelegen is voor mijn werk. Haar vrienden zaten daar, de mijne elders.

sandervdw

Legacy Member
archytas zei:
Jouw vraag vloeit een beetje voort uit de wanpraktijken betreffende sociale leningen die zich nu stellen. Bij de voorwaarden wordt het vermogen vaak niet in aanmerking genomen maar kijkt men naar het inkomen. Bijgevolg kan ik een paar miljoen euro op de bank hebben maar toch in aanmerking komen voor een sociale lening.

Dit terwijl het uitgangspunt van een sociale lening net is om de toegankelijkheid tot de woonmarkt voor personen met weinig vermogen mogelijk te maken. Alleen al 't feit dat jij een bouwgrond + nieuwbouw gaat zetten en toch in aanmerking komt voor een sociale lening zegt voor mij in feite al alles.

Ik weet inderdaad dat mijn situatie niet echt "proper" is. De reden dat we in aanmerking komen is het feit dat mijn vriendin doctoraatstudent is en dus een hoog inkomen heeft maar niet belastbaar.
Ik vind het zelf ook absurd dat ik daar hierdoor recht op heb, maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet wil profiteren van de gaten in het systeem :) Het is niet dat ik zwart geld ofzo heb...

Maar volgens mij is die maximum verkoopprijs absurd laag aangezien je tot 200000 euro kan lenen voor de bouw van het huis zelf?

StafkevdDaf

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Zij is inderdaad officieel mede-eigenaar.
Die aparte inleg staat ook op papier.
Mijn ouders hebben al voorgesteld haar uit te kopen, maar dat wil ik niet.
Alleen kan ik de afbetaling nog niet aan, en belangrijkste, ik heb niks met Aarschot buiten dat het super gelegen is voor mijn werk. Haar vrienden zaten daar, de mijne elders.

Newsflash: gij hebt niks te willen.

Ofwel gaade naar de pijpen van uw ex dansen, ofwel naar die van uw ouders.


Ik zou voor het tweede kiezen -financieel véél interessanter.
Dan het appartement verhuren, stoppen met calimero te spelen en stoppen onder de sloef te liggen.

Wake up, man!

hyperon

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik weet inderdaad dat mijn situatie niet echt "proper" is. De reden dat we in aanmerking komen is het feit dat mijn vriendin doctoraatstudent is en dus een hoog inkomen heeft maar niet belastbaar.
Ik vind het zelf ook absurd dat ik daar hierdoor recht op heb, maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet wil profiteren van de gaten in het systeem :) Het is niet dat ik zwart geld ofzo heb...

Maar volgens mij is die maximum verkoopprijs absurd laag aangezien je tot 200000 euro kan lenen voor de bouw van het huis zelf?

Het is wel degelijk de door de sociale leenmaatschappij geschatte waarde van je woning die van tel is. Dat is grond+nieuwbouw erop. Voor zover ik weet, kan je wel degelijk lenen voor de grond bij zo'n maatschappij.

Echt veel misbruiken zie ik nu ook niet bij dat systeem mogelijk.

Het klopt dat een vermogende met een laag inkomen ook zo'n lening kan krijgen, maar ik vermoed dat de kans klein is dat zo iemand a) nog geen eigendommen heeft en b) tevreden zal zijn met een bescheiden woning.

Sociale leningen zijn niet inkomensgerelateerd behalve een aantal specifieke gevallen (VMSW, etc.). Vaak hangen aan die superlage inkomensgerelateerde tarieven wel strenge voorwaarden vast (sociale koopwoning, niet verkoopbaar, 20 jaar woonplicht, etc.). Bovendien stijgen die tarieven vrij sterk eens je een deftig "officieel" inkomen hebt.

hyperon

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Ik zou voor het tweede kiezen -financieel véél interessanter.
Dan het appartement verhuren, stoppen met calimero te spelen en stoppen onder de sloef te liggen.

Wake up, man!

Weet jij dan hoeveel de ouders van Pieter3770 zullen moeten betalen? Vind dat zelf niet zo eenvoudig gezien de vastgelegde eigen inbrengen (kan zij daar nog recht op leggen?). Hoeveel belastingen gaat hij dan moeten betalen op dat nieuw verworven deel van de eigendom? Zijn dat de klassieke registratierechten, de verlaagde of is er ee speciaal "echtscheidingstarief" van toepassing? Moet die eigendomsoverdracht vastgelegd worden bij de notaris en zo ja hoeveel gaat die daar dan voor vragen?

Bovendien vraag ik me af hoe rendabel dat verhuren gaat zijn. Hij zal sowieso de lening verder moeten afbetalen + ergens anders iets kopen/huren (gezien hij niet wil dat zijn ouders betalen, vermoed ik ook dat hij er niet terug gaat wonen)+volledig onroerende voorheffing + extra personenbelasting op huuropbrengst. Hij krijgt enkel de huur als extra inkomst. En die inkomst is onzeker.

sandervdw

Legacy Member
VMSW site zegt dit: De VMSW leent geen geld voor de aankoop van de bouwgrond. Er mag ook geen hypotheek rusten op de bouwgrond.

Maar dan kan je in praktijk toch nooit het maximumbedrag van 197.690 euro lenen? Dan ga je sowieso over de toegelaten verkoopwaarde.

kay-gell

Legacy Member
Voila se,bij ons is de lening ook getekend.
160k op 25j 10/5/5 @ 2.99%

Geen dossierskosten.

hyperon

Legacy Member
sandervdw zei:
VMSW site zegt dit: De VMSW leent geen geld voor de aankoop van de bouwgrond. Er mag ook geen hypotheek rusten op de bouwgrond.

Maar dan kan je in praktijk toch nooit het maximumbedrag van 197.690 euro lenen? Dan ga je sowieso over de toegelaten verkoopwaarde.

Geldt bij de VMSW ook dat er een maximale toegelaten verkoopprijs bij een nieuwbouwwoning? Efen op de website gekeken en geldt precies enkel voor de aankoop bestaande woningen.

Mocht dat effectief zo zijn, is dat wel een verkeerde subsidiëring want de facto enkel bruikbaar door mensen die al een bouwgrond hebben (via erfenis, etc.). Dat zou ik geen prioritaire doelgroep noemen :-)

sandervdw

Legacy Member
hyperon zei:
Geldt bij de VMSW ook dat er een maximale toegelaten verkoopprijs bij een nieuwbouwwoning? Efen op de website gekeken en geldt precies enkel voor de aankoop bestaande woningen.

Mocht dat effectief zo zijn, is dat wel een verkeerde subsidiëring want de facto enkel bruikbaar door mensen die al een bouwgrond hebben (via erfenis, etc.). Dat zou ik geen prioritaire doelgroep noemen :-)
Op hun site zelf vind ik er ook niets van terug, maar via Home - sociale leningen krijg ik wel de melding dat er een maximum van 225k is.

De subsidiering van een huis terwijl de bouwgrond al betaald is (zelfs via erfenis, dan kost dat nog veel) vond ik zelf ook vrij absurd. Want dit kan je dan inderdaad niet echt meer een "sociale" lening meer noemen. Nuja, zolang het systeem zo bestaat kan ik er maar beter van profiteren zeker?

Sylph*

Legacy Member
Sylph* zei:
hey

ik ga morgen naar deze flat kijken Flat in het centrum van Ninove | Immoweb ref:3847887

ik ben 25 jaar, alleenstaande en momenteel niet op zoek naar een relatie

tis een kleine flat, dus eigenlijk alles inéén, ik aanzie het een beetje als een kot... heb geen zin om te huren, ik ga normaal gezien 550-600 euro lening afbetalen per maand. kzie het ook als investering, wnr ik er later uit wil, kan ik het verhuren en betalen anderen mijn eigendom af

nu vroeg ik mij af of de vraagprijs niet teveel is? wat zou ik best bieden?

als ik 80a85k bied zouden ze toehappen?

heb hier al gehoord 10% van de vraagprijs afbieden

iemand anders nog een mening?

Pieter3770

Legacy Member
hyperon zei:
Weet jij dan hoeveel de ouders van Pieter3770 zullen moeten betalen? Vind dat zelf niet zo eenvoudig gezien de vastgelegde eigen inbrengen (kan zij daar nog recht op leggen?). Hoeveel belastingen gaat hij dan moeten betalen op dat nieuw verworven deel van de eigendom? Zijn dat de klassieke registratierechten, de verlaagde of is er ee speciaal "echtscheidingstarief" van toepassing? Moet die eigendomsoverdracht vastgelegd worden bij de notaris en zo ja hoeveel gaat die daar dan voor vragen?

Bovendien vraag ik me af hoe rendabel dat verhuren gaat zijn. Hij zal sowieso de lening verder moeten afbetalen + ergens anders iets kopen/huren (gezien hij niet wil dat zijn ouders betalen, vermoed ik ook dat hij er niet terug gaat wonen)+volledig onroerende voorheffing + extra personenbelasting op huuropbrengst. Hij krijgt enkel de huur als extra inkomst. En die inkomst is onzeker.

Aan zo'n post heb ik al iets, op de vorige ga ik niet eens reageren.
Helaas ook veel vragen in jouw post. Wat een kluwen zeg!
Appartement voor zelf in te wonen is geen optie, los van of mijn ouders kapitaalkrachtig genoeg zijn of niet. Investering samen met ouders zou wel kunnen, maar wil ik niet. Die mensen moeten zich niet naar mij schikken, ik wil mijn dingen zelf oplossen.

Misschien kan de ex door de cijfertjes overtuigd worden tot nog 3j verhuren.
Zou in verhuur toch zéker 850 per maand moeten opleveren.

jeff_tw

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Een paar bedenkingen:
- verhuren lijkt me geen optie. Je kan het verhuren voor 850 euro, maar moet een lening betalen van 1000 euro. Wie gaat die bijkomende 150 euro per maand betalen? Wie gaat de onroerende voorheffing ieder jaar betalen? Ik denk niet dat je ex hiervoor veel zin heeft, m.a.w. die zal jij moeten betalen, terwijl ze nog steeds mede-eigenaar blijft, dus die ben je dan voor haar ook aan het betalen. Daarnaast heb je 1) het risico dat je huurder niet betaald of stel dat hij wel betaald, maar altijd te laat betaald: wat ga je dan doen? je lening ook later betalen? 2) het risico dat je huurder je appartement verwaarloosd, waardoor het na 3 jaar verhuren eveneens minder waard is 3) geen aftrek van je belastingen meer voor lening, aangezien je je domicilie er niet meer hebt
- heb je het gekocht met klein beschrijf (5%)? als je er geen 3 jaar woont, dan moet je een boete (5%) betalen. Als je het hebt gekocht met groot beschrijf (10%) zie ik niet welke boete je zou moeten betalen als je het verkoopt
- de betaalde registratierechten ben je niet per definitie kwijt. Die kan je meenemen tot 12.500 euro als je binnen de 2 jaar iets nieuw zou kopen.
- boete om je lening vervroegd terug te betalen = 3 maand intrest
- kosten om je hypotheek te schrappen = ongeveer 500 euro + nog wat werk voor de notaris die dit misschien zal doorrekenen, dus reken op ongeveer 1000 euro

Persoonlijk zou ik het appartement te koop stellen voor iets meer dan de prijs die je nodig hebt om +/- uit de kosten te komen, en dan zie je wel. Voor hetzelfde geld raakt het verkocht, en is er geen probleem.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pieter heb je de cijfertjes eens uitgerangeerd wat het zou kosten om :

1) zelf haar uitkopen (zelf verder blijven inwonen)
2) doen via de familie (zelf verder blijven inwonen)
3) verkopen + huur betalen om ergens een woning te hebben
4) verkopen + terug bij de ouders wonen

In mijn opinie zijn dit de keuzes die je hebt. Weet echter dat financieel gewijs, en als uw ouders willen en kunnen helpen, het beste zou zijn om haar uit te kopen. Nu heb je namelijk nog de kans om te genieten van de belastingsaftrek. Een kans waar je vanaf volgend jaar nog het gissen naar hebt. Ok het is niet ideaal, maar vergeet niet dat de kans groot gaat zijn dat je er uw broek aan gescheurd hebt...

Hiernaast heb je in de keuzes 3 en 4 het gissen naar welk bedrag je mag verwachten voor uw appartement. Vooral gebaseerd op het feit dat mensen die door een echtscheiding gaan (veronderstelling bij u het geval) dat voor kopers dit 1 van de ideale verkopers zijn wegens de vergrote mogelijkheid op een buitenkansje op een koopje te doen. Juist omdat iemand er zo snel mogelijk wil van afzijn (wegens emotionele redenen).

Persoonlijk zou ik dan ook eerder mijn eigen trots inslikken en de hulp van mijn ouders aanvaarden dan mijn broek te scheuren aan een beslissing van dat personage van het andere geslacht. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je de pure cijfers van alle oplossingen niet naast elkaar dient te leggen om zo de meest voordelige op korte / midlange / lange termijn te kiezen.

Caracalla

Legacy Member
Agreed met Renegade.
Misschien de lening op 30 jaar laten overgaan i.p.v. 20 jaar m.b.t. draagbaarheid.

Pieter3770

Legacy Member
jeff_tw zei:
Een paar bedenkingen:
- verhuren lijkt me geen optie. Je kan het verhuren voor 850 euro, maar moet een lening betalen van 1000 euro. Wie gaat die bijkomende 150 euro per maand betalen? Wie gaat de onroerende voorheffing ieder jaar betalen? Ik denk niet dat je ex hiervoor veel zin heeft, m.a.w. die zal jij moeten betalen, terwijl ze nog steeds mede-eigenaar blijft, dus die ben je dan voor haar ook aan het betalen.
Ah ja, zij uiteraard he. Dan zouden we puur financiële zakenpartners zijn. Elk de helft opleggen om van huuropbrengst tot afbetalingsbedrag te geraken. Idem voor de andere kosten.

jeff_tw zei:
Daarnaast heb je 1) het risico dat je huurder niet betaald of stel dat hij wel betaald, maar altijd te laat betaald: wat ga je dan doen? je lening ook later betalen? 2) het risico dat je huurder je appartement verwaarloosd, waardoor het na 3 jaar verhuren eveneens minder waard is

Uiteraard, dat risico heeft elke verhuurder.
Beetje proberen zien wat je binnenhaalt maar weet je nooit 100% zeker he.
Maar in de hogere huurklasse is die kans al iets kleiner.
Daardoor ook zo snel mogelijk een beetje harder sparen zodat je een buffer opbouwt.
Ik zou voorlopig toch terug bij ouders wonen (zit er nu al) dus sparen zal stuk beter gaan om buffer aan te leggen voor wanneer het leeg zou staan.

jeff_tw zei:
3) geen aftrek van je belastingen meer voor lening, aangezien je je domicilie er niet meer hebt
Ai, nog niet bij stilgestaan. Is dat zo? Moet je ergens je domicilie hebben om dat in te kunnen geven voor belastingen?
Daar zit ik toch ook wel wat mee. Als ik nu deze lening op zou moeten geven ga ik zeker de eerste jaren niks meer kopen en tegen dan is dat voordeel waarschijnlijk weg. Tenzij dat natuurlijk dalende prijzen tot gevolg heeft, dan is dat geen ramp. Koffiedik kijken.

jeff_tw zei:
- heb je het gekocht met klein beschrijf (5%)? als je er geen 3 jaar woont, dan moet je een boete (5%) betalen. Als je het hebt gekocht met groot beschrijf (10%) zie ik niet welke boete je zou moeten betalen als je het verkoopt
- de betaalde registratierechten ben je niet per definitie kwijt. Die kan je meenemen tot 12.500 euro als je binnen de 2 jaar iets nieuw zou kopen.

Dat weet ik niet. Klein beschrijf veronderstel ik. Vriendin zei toch altijd iets van zoveel jaar hier wonen of bijbetalen. Op wat is dat dan berekend?

jeff_tw zei:
- boete om je lening vervroegd terug te betalen = 3 maand intrest
- kosten om je hypotheek te schrappen = ongeveer 500 euro + nog wat werk voor de notaris die dit misschien zal doorrekenen, dus reken op ongeveer 1000 euro
Persoonlijk zou ik het appartement te koop stellen voor iets meer dan de prijs die je nodig hebt om +/- uit de kosten te komen, en dan zie je wel. Voor hetzelfde geld raakt het verkocht, en is er geen probleem.
Ja, poging ondernemen kan geen kwaad, je weet nooit of net dé bomma langskomt die een volledig gelijkvloers appartement zoekt. Maar die berekening ga ik toch door een specialist moeten laten doen. Maar ik heb toch al een idee nu van de kosten. Thanks!

Renegadexxripxx zei:
1) zelf haar uitkopen (zelf verder blijven inwonen)
Wil ik niet. Heb daar geen eigen vrienden. En voor mij onmogelijk om die kost te dragen.
Renegadexxripxx zei:
2) doen via de familie (zelf verder blijven inwonen)
Zie boven, wil er niet wonen.
Renegadexxripxx zei:
3) verkopen + huur betalen om ergens een woning te hebben
4) verkopen + terug bij de ouders wonen
Puntje 4 is momenteel een van de pistes. Zit sowieso wel even bij ouders nu. Om dan uiteindelijk te evolueren naar 3 he. Ben niet van plan terug jaren bij mijn ouders te wonen (was er al 10 jaar weg sinds unief)
Renegadexxripxx zei:
In mijn opinie zijn dit de keuzes die je hebt. Weet echter dat financieel gewijs, en als uw ouders willen en kunnen helpen, het beste zou zijn om haar uit te kopen. Nu heb je namelijk nog de kans om te genieten van de belastingsaftrek. Een kans waar je vanaf volgend jaar nog het gissen naar hebt. Ok het is niet ideaal, maar vergeet niet dat de kans groot gaat zijn dat je er uw broek aan gescheurd hebt...
Hiernaast heb je in de keuzes 3 en 4 het gissen naar welk bedrag je mag verwachten voor uw appartement. Vooral gebaseerd op het feit dat mensen die door een echtscheiding gaan (veronderstelling bij u het geval) dat voor kopers dit 1 van de ideale verkopers zijn wegens de vergrote mogelijkheid op een buitenkansje op een koopje te doen. Juist omdat iemand er zo snel mogelijk wil van afzijn (wegens emotionele redenen).
Bijkomende opties zijn inderdaad haar uitkopen door ofwel mijn ouders ofwel mijn zus, om dan als puur financiële vennoten dit appartement te behouden (toch nog een paar jaar). Mijn ouders willen eigenlijk graag, maar ik wil hen niet tot last zijn, of dat met trots te maken heeft weet ik niet. :)
Het zal nog wel even duren vooraleer we eruit zullen zijn. Ik hoop dat de ex-vriendin slim genoeg is om niet te overhaast te werk te willen gaan. Zoals je zegt sta je niet bepaald sterk als de kopers weten dat 't om een scheiding gaat. Maar vrees ervoor aangezien ze al schatters geregeld heeft.
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk zou ik dan ook eerder mijn eigen trots inslikken en de hulp van mijn ouders aanvaarden dan mijn broek te scheuren aan een beslissing van dat personage van het andere geslacht. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je de pure cijfers van alle oplossingen niet naast elkaar dient te leggen om zo de meest voordelige op korte / midlange / lange termijn te kiezen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Op dit moment is uw reden voor punt 2 puur emotioneel. Allez zo lees ik het tenminste. Laat het even zakken, schrijf de voordelen van het appartement op alsook de nadelen. Doe dan de pure kostprijsgewijze berekening en waar je verwacht binnen 10 jaar te staan in de andere opties.

Kijk dan welk de beste optie is. En natuurlijk is een gedeelte hypothetisch.

En ja, een aftrek voor de woning kun je enkel doen als je er woont (allez domicilie hebt - misbruiken laat ik over aan uw eigen inbeeldingsvermogen). Ook is de aftrek afhankelijk van de bezettingsgraad die je erin hebt, allez zo is mij dat toch uitgelegd.

Pieter3770

Legacy Member
Nee hoor, is echt geen emotionele beslissing omwille van de breuk.
Ik zou er geen probleem mee hebben om daar te wonen, het is echt een zalig appartement.
Het is gewoon de ligging. Dan zou ik daar alleen zitten en toch vaak naar Kanne moeten gaan voor vrienden en familie.
Tja, dan zoek je ook beter daar iets in de buurt...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Nee hoor, is echt geen emotionele beslissing omwille van de breuk.
Ik zou er geen probleem mee hebben om daar te wonen, het is echt een zalig appartement.
Het is gewoon de ligging. Dan zou ik daar alleen zitten en toch vaak naar Kanne moeten gaan voor vrienden en familie.
Tja, dan zoek je ook beter daar iets in de buurt...

ok dan.

ik reageerde gewoon op die wijze wegens de vermelding van u van korter bij het werk te zijn? Dat is ook wel wat waard hoor. (maar koerter bij de familie en vrienden zijn is het dat ook)

jeff_tw

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Ah ja, zij uiteraard he. Dan zouden we puur financiële zakenpartners zijn. Elk de helft opleggen om van huuropbrengst tot afbetalingsbedrag te geraken. Idem voor de andere kosten.
Dat geloof je zelf toch niet? Denk dat ze vooral haar eigen inbreng terug wil.

Pieter3770 zei:
Uiteraard, dat risico heeft elke verhuurder.
Beetje proberen zien wat je binnenhaalt maar weet je nooit 100% zeker he.
Maar in de hogere huurklasse is die kans al iets kleiner.
Persoonlijk denk ik dat net niet. Zou liever een studio verhuren van 400 euro, dan een appartement van 850 euro. Voor iets meer dan 850 euro kan je al beter iets kopen dan te huren, als je wat reserve hebt, dus 1) gaat er veel interesse zijn en 2) wie trek je aan? degene die niet kan kopen omwille van geen reserve? Nuja, dit is enkel mijn eigen idee.

Pieter3770 zei:
Ai, nog niet bij stilgestaan. Is dat zo? Moet je ergens je domicilie hebben om dat in te kunnen geven voor belastingen?

Om van de woonbonus te genieten moet je er inderdaad je adres hebben.

Pieter3770 zei:
Dat weet ik niet. Klein beschrijf veronderstel ik. Vriendin zei toch altijd iets van zoveel jaar hier wonen of bijbetalen. Op wat is dat dan berekend?
Dat is op basis van je KI (kadastraal inkomen). Als dit < 745 euro is, dan betaal je slechts 5% in plaats van 10% registratierechten bij aankoop, als je er o.a. minstens 3 jaar je adres hebt. Zoniet moet je 5% bijbetalen (zodat je tot de normale 10% komt), en op een aankoopprijs van 265.000 euro is dat wel de moeite. Hoe groot is je KI (kadastraal inkomen)? Zal je dan eens moeten nakijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan