Archief - Huis kopen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
russian
Legacy Member
Erikvt zei:
Je moet de relatie omgekeerd zien. Indien de rente stijgt, door bv. een hogere inflatie, dan heeft dat een (met enige vertraging) negatief effect op de huizenprijzen. Maar er zijn meerdere factoren belangrijk. Ik denk dat in het kader van de EU-crisis verstrakking krediet belangrijk is.
Prijzen in België zijn te hoog.
botbgrt
Legacy Member
eniac zei:
Klopt hoor. Er is imo geen bubble, prijzen zijn verre van extreem overdreven. Gewoon overpriced. In Australië, China en Canada zouden zich momenteel wel her en der redelijk zware bubbles aan het vormen zijn, niet te vergelijken met wat je hier maar ziet.
Een daling van de prijzen is niet nodig om een verlieslatende investering te hebben natuurlijk. Een stabiel prijspeil voor 10 jaar en gemiddelde inflatie van 3% zorgt er wel voor dat de reële waarde van je woning na 10 jaar 34% lager ligt.
Straddle
Legacy Member
eniac zei:
Belgen zijn ook lang niet zo kapitaalkrachtig hoor. Als mensen nu een huis of een appartement kopen dan wordt het aankoopbedrag vaak gefinancieerd voor 80% door een bank. Zodra banken beginnen met meer reserves aan te houden (zoals Europa hen nu oplegt) dan wordt er minder uitgeleend per persoon, en kan er ook minder worden neergeteld voor een huis. Zelf hebben de mensen het geld niet om de huidige prijsstijgingen in stand te houden.
Het vertoont hier wel veel kenmerken van een bubbel:
- Veel mensen gaan ervan uit dat huizenprijzen enkel maar kunnen stijgen
- Mensen die normaal nooit met beleggingen of investeringen bezig zijn werpen zich nu op als kenners om te claimen dat vastgoed haar waarde niet verliest
- In andere omringende landen met dezelfde bevolking/m² is de prijs al aan het dalen
- de prijs van vastgoed is de laatste jaren veel meer gestegen dan van andere asset klasses
Last but not least: een bubbel stijgt het meest aggressief in prijs vlak voordat ze uit elkaar spat. Als ik dan hoor dat de prijsstijgingen enkel maar blijven toenemen, bevestigt dit wel die hypothese.
JPV
Legacy Member
zelfs dat zou ik nog betwijfelen. Dat er in veel landen in europa een quasi max gekomen is aan de prijzen van huizen, klopt (als je al moet lenen op 40 jaar of zelfs levenslang...). Maar België heeft relatief nog goedkope woningen voor een reeds sterkbebouwd land. zie: Nieuws:Gemiddelde huizenprijs in Europa (ok, verouderde cijfers, maar ik kan geen recentere meer vinden).botbgrt zei:
Straddle
Legacy Member
themummy123 zei:
Dat is nog altijd minder dan het gemiddelde rendement van een belegging in een marktindex (die de totale aandelenmarkt volgt) op lange termijn. Neem daar dan nog eens bij dat je dat huis hebt moeten kopen, renoveren, verhuren en er nog allerlei kosten aan hebt zou ik niet zeggen dat je beter af bent dan met aandelen hoor. En je hebt het dan nog maar over "bruto"-rendement
JPV
Legacy Member
Belgen gemiddeld niet kapitaalkrachtig? euh? ik weet niet in welk land jij leeft... België is een van de rijkste landen ter wereld.Straddle zei:
1. in nominale waarde lijkt me dat geen groot risico op lange termijn.Straddle zei:
2. net zoals er veel mensen mét kennis van zaken ook zeggen dat vastgoed zal blijven stijgen, maar gewoon niet zoveel als vroeger.
3. ja? House prices - Economics: Key Tables from OECD - OECD iLibrary enkel Nederland heeft als "dicht" land een daling. Voor de rest zie ik, behalve in de crisisjaren (maar dan ligt de oorzaak duidelijk daar), geen grote nominale dalingen.
4. klopt, België had sowieso nog een achterstand...
5. wacht, zei je niet net dat de prijs aan het dalen was? dan bevestigt dat nét niet je hypothese
JPV
Legacy Member
4000 euro per jaar? euh? je mist imho...rangeerder zei:
België heeft een jaarlijks tekort van 3,8% op (ongeveer) 100 miljard uitgaven. het begrotingstekort is zo'n 45-46 miljard, die telkens gefinancieerd wordt met uitgifte van staatsbons/schatkistcertificaten/.... je 4000 euro is dus niet per jaar, maar per persoon. Als elke belg plots 4000 euro zou betalen, is België volledig schuldenvrij.
JPV
Legacy Member
Misschien eerst eens die cijfers van 80% aantonen. Straddle zei "vaak", wat mss wel klopt, jij maakt er al "gemiddeld" van. En lening is (zeker momenteel) financieel vaak interessanter dan NIET lenen.Wolfskin zei:Een bevolking die gemiddeld meer dan 80% moet lenen voor een basisgoed als een eigen woonst is niet kapitaalkrachtig PUNT EINDE DISCUSSIE.
Recentste cijfers die ik heb, gaan hierover:
Belg betaalt ruim 40 % van aankoopprijs woning uit eigen zak - Lenen - Livios
Erikvt
Legacy Member
Dat verschil tussen Belgie en Nederland (bijna 70.000 euro) is wel immens (weliswaar cijfers van 2005, maar toch). Zijn de huizen in Nederland zo veel groter dan in Belgie misschien? Voor zover ik weet liggen de lonen in Nederland wel iets hoger, maar 70.000 euro is toch wel een gigantisch verschil.JPV zei:
zaffah
Legacy Member
JPV zei:
Erikvt zei:
Ik ga er niet mee akkoord. Prijzen vergelijken met andere landen is quasi onmogelijk. Ja je kan veel langer lenen in nederland dan in belgie maar dat heeft zijn reden. Zo is de belastingsaftrek tot 3x hoger dan in belgie op een hypothecaire lening EN is die niet beperkt in tijd. Dat maakt je als nederlander al een stuk kapitaalkrachtiger dan in belgie.
Van andere landen weet ik niet direct de situatie en dergelijke maar het is heel kortzichtig om enkel te kijken naar de prijzen van vastgoed.
edit: ik quote u mee Erikvt. Is ook relevant voor u.
the_fox
Legacy Member
Wolfskin zei:Een bevolking die gemiddeld meer dan 80% moet lenen voor een basisgoed als een eigen woonst is niet kapitaalkrachtig PUNT EINDE DISCUSSIE.
Noem mij dan eens een paar landen waar het niet zo is
En een woning kopen noem ik geen basisgoed. Ge kunt perfect huren of andere regelingen treffen. Verder is het ook zo dat de huidige generatie gemiddeld langer studeert, sneller zelfstandig wilt zijn en meer luxe verwacht. Dus ja, dan is het logisch dat er een heel groot deel een lening moet aangaan ervoor.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Hoeveel % zou er bij aankoop van een nieuwe woning/bouwgrond gefinancieerd worden met eigen vermogen en hoeveel met vreemd vermogen? Ik denk nog geen 20% met EV.
Net wel, hier zit het kernrisico. Het is net die nominale waarde die geraakt gaat worden.
Ja, dat zeiden die mensen met kennis van zaken ook over tulpenbollen en technologie-aandelen. Als je eind jaren 90' durfde te beweren dat technologie-aandelen zoals Cisco of Nvidia overgewaardeerd waren, werd je onmiddellijk beschouwd als iemand die de nieuwe situatie niet snapte of als iemand die geen kennis had van de markt. Iets later waren die aandelen goedkoper dan bakstenen.
Over de periode 2009-2010: Denemarken en Ierland -13%, Spanje -13,9% (over 2 jaar heen), Nederland -6,2% (ook over 2 jaar), ...
Bron? Of waren ze gewoon niet duur genoeg naar jouw goesting?
5. wacht, zei je niet net dat de prijs aan het dalen was? dan bevestigt dat nét niet je hypothese
Nope, je leest het verkeerd. De prijs in andere gelijkaardige landen is aan het dalen, terwijl ze in België aan het doorstijgen is.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Spijtig dat Immotheker er geen cijfers erbij vermeldt over de sample grootte, ik zou toch willen weten op hoevelen ze zich baseren om tot die 40% te komen. Van de meeste mensen uit mijn kenniskring ligt het geleende bedrag op ruim 80% en dat gaat dan om mensen die ook werken voor een bank of in de consultancy sector (toch geen slecht betaalde sectoren).
Op zich kunnen we dan eigenlijk nog niet weten, zoals je hier ook aanhaalt, of ze dit dan lenen omdat ze het geld niet hebben ofwel o.w.v. het fiscale voordeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.