Archief - Structurele aanpassing in belasting inningssysteem bezorgt begrotingsoverschot!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Youhwéh
Legacy Member
Ik heb een online loonfiche genomen en daar heft men 36,675 % op een brutoloon van 2050 € uit (zowat het minimum aantal belastingen, de rsz en de bedrijfsvoorheffing samen genomen was 36,675%) de patronale bijdrage van de werkgever is 33 %, mmm u hebt gelijk over uw nettoloon (had 3190/1,36675 gedaan p.o., maar maakt wel niet deel uit van de principiële berekening) , vermits men heeft nog steeds 16 miljard extra bij de kleinste belastings afname percentage en de premies nog niet bij in begrepen.
theboskes
Legacy Member
We hebben 3 partijen: werkgevers, werknemers en de staat.
Het geld van de werkgevers (WG) gaat zowel naar de staat (S) (RSZ + bedrijfsvoorheffing) als naar de werknemer (WN) (nettoloon).
met andere woorden WG = S + WN.
Als we ervan uitgaan dat de staat evenveel moet krijgen en de kost voor de werkgevers moet dalen, kan dat alleen maar door het nettoloon van de werknemers te laten dalen.
Met nettoloon bedoel ik datgene wat de werknemers gekregen hebben op het einde van de rit na de belastingaangifte.
Het geld van de werkgevers (WG) gaat zowel naar de staat (S) (RSZ + bedrijfsvoorheffing) als naar de werknemer (WN) (nettoloon).
met andere woorden WG = S + WN.
Als we ervan uitgaan dat de staat evenveel moet krijgen en de kost voor de werkgevers moet dalen, kan dat alleen maar door het nettoloon van de werknemers te laten dalen.
Met nettoloon bedoel ik datgene wat de werknemers gekregen hebben op het einde van de rit na de belastingaangifte.
Youhwéh
Legacy Member
De nodige bron gegevens vind u op:
De Stand van het Land *(1)
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto - HLN.be
Gegeven, dat het gemiddelde brutoloon 3190 € bedraagt, met 33 % patronale kost voor de werkgever is totale kost per werknemer gemiddeld: 4242,7 €. (STEL), dat als men 36,675 % belastingen heft op het brutoloon om aan het nettoloon te bekomen van de werknemer = 2020 € netto per werknemer. (Deze 36,675 % houd de RSZ en de Bedrijfsvoorheffing in op een brutoloon van 2050 € = zowat de kleinste percentage van belasting heffing).
Er wordt 76 % van de directe inkomsten opgehaald van de lonen,
dit wil zeggen op 55,683 miljard ( *(1) ), bedraagt dus in totaal 42,320 miljard inkomsten op de lonen. + De sociale premies die geheven worden vanuit de lonen bedraagt totaal 49,160 miljard euro
( *(1) ), = totaal van: 91,480 miljard (inkomsten op de lonen in België)
In onderstaande berekening wordt geen rekening gehouden op de belasting inning van de 13de maand (vakantiegeld), eindejaarspremies en alle andere premies, waar belastingen worden opgeheven en wordt er ook geen rekening gehouden, dat hoe meer men verdient hoe meer belastingen men afhoud op het brutoloon, want de 36,675 % is een afhouding op iemand die een loon heeft van 2050 bruto. Als men bijvoorbeeld 4000 bruto verdient levert men tussen de 42 en 47 % van zijn bruto aan de staat, (in het systeem wat in het heden afspeelt). Bij het gemiddelde brutoloon is er ook geen rekening gehouden op de lonen van de zelfstandigen en de ambtenaren, wat als gevolg normaal zou hebben, dat het brutoloon in principe nog hoger uitkomt als deze gemiddelde berekening van 3190 €.
In de onderstaande berekening zijn de zelfstandigen en ambtenaren wel mee toegevoegd als actieve bevolking onder de voorwaarde van het gemiddelde brutoloon van 3190 € – Dus met andere woorden zal de totale extra opbrengst marge, enkel en alleen maar groter zijn, indien men alle premies en alle lonen mee in verrekening zou hebben gebracht.
De berekening is uitgevoerd indien “iedereen” 36,675 % belastingen betaald op zijn brutoloon en de patronale bijdrage 33 % bedraagt voor de 5167500 actievelingen – 469902 werklozen = 4697598 mensen op de arbeidsmarkt, die voor de belasting inkomsten zorgen*(1).
4242,7 € = gemiddelde kost van het bedrijf per werknemer en het nettoloon = 2020 €
Het verschil = 2222,7 € ( x 12 maanden = 26672,4) dit in vermenigvuldiging brengen x 4697598 = 125,296 miljard €.
Dit wil dus zeggen: Dat men in totaal 33,816 € teveel belastingen heeft betaald ten opzichte van wat men nu al ontvangen heeft. (Hou er al rekening bij dat men alle premies nog niet mee verrekend heeft - Dus het bedrag zal enkel groter worden).
33,816 miljard komt overeen met, dat de bedrijven last per werknemer 600 € kan verminderd worden gemiddeld bekeken. (Dus een bedrijf met 100 werknemers heeft een totale minder kost van: 720 000 € per jaar, deze die kan gebruikt worden om bijvoorbeeld de werknemers extra te betalen en of de bedrijvenlast te verlagen, indien men alle belastingen op dezelfde noemer zou zetten en alle inkomsten gezamenlijk inbrengt volgens dezelfde belasting schaal, zal ook fraude vermeden kunnen worden, omdat men weet wat men dient te ontvangen, indien iedereen gelijk gesteld is)!
Berekening: 33 816 000 000 / 4 697 598 = 7198,57 € per jaar of: 600 € / maand.
(Iedereen kan zo meer overhouden per maand indien men alle belastingen int op dezelfde manier, kan men in verhouding 600 € premies vanuit de staat toeschrijven per individu of voor allerlei andere zaken, zonder dat iemand 1 € aan verlies heeft geleden - Met daarbij bedrijvenpremies nog niet mee in de belasting aangifte zijn aan toegevoegd, alsook niet de eventuele meerdere bijdrage op hoge lonen (even terzijde),...).
De Stand van het Land *(1)
Belg verdient gemiddeld 3.192 euro bruto - HLN.be
Gegeven, dat het gemiddelde brutoloon 3190 € bedraagt, met 33 % patronale kost voor de werkgever is totale kost per werknemer gemiddeld: 4242,7 €. (STEL), dat als men 36,675 % belastingen heft op het brutoloon om aan het nettoloon te bekomen van de werknemer = 2020 € netto per werknemer. (Deze 36,675 % houd de RSZ en de Bedrijfsvoorheffing in op een brutoloon van 2050 € = zowat de kleinste percentage van belasting heffing).
Er wordt 76 % van de directe inkomsten opgehaald van de lonen,
dit wil zeggen op 55,683 miljard ( *(1) ), bedraagt dus in totaal 42,320 miljard inkomsten op de lonen. + De sociale premies die geheven worden vanuit de lonen bedraagt totaal 49,160 miljard euro
( *(1) ), = totaal van: 91,480 miljard (inkomsten op de lonen in België)
In onderstaande berekening wordt geen rekening gehouden op de belasting inning van de 13de maand (vakantiegeld), eindejaarspremies en alle andere premies, waar belastingen worden opgeheven en wordt er ook geen rekening gehouden, dat hoe meer men verdient hoe meer belastingen men afhoud op het brutoloon, want de 36,675 % is een afhouding op iemand die een loon heeft van 2050 bruto. Als men bijvoorbeeld 4000 bruto verdient levert men tussen de 42 en 47 % van zijn bruto aan de staat, (in het systeem wat in het heden afspeelt). Bij het gemiddelde brutoloon is er ook geen rekening gehouden op de lonen van de zelfstandigen en de ambtenaren, wat als gevolg normaal zou hebben, dat het brutoloon in principe nog hoger uitkomt als deze gemiddelde berekening van 3190 €.
In de onderstaande berekening zijn de zelfstandigen en ambtenaren wel mee toegevoegd als actieve bevolking onder de voorwaarde van het gemiddelde brutoloon van 3190 € – Dus met andere woorden zal de totale extra opbrengst marge, enkel en alleen maar groter zijn, indien men alle premies en alle lonen mee in verrekening zou hebben gebracht.
De berekening is uitgevoerd indien “iedereen” 36,675 % belastingen betaald op zijn brutoloon en de patronale bijdrage 33 % bedraagt voor de 5167500 actievelingen – 469902 werklozen = 4697598 mensen op de arbeidsmarkt, die voor de belasting inkomsten zorgen*(1).
4242,7 € = gemiddelde kost van het bedrijf per werknemer en het nettoloon = 2020 €
Het verschil = 2222,7 € ( x 12 maanden = 26672,4) dit in vermenigvuldiging brengen x 4697598 = 125,296 miljard €.
Dit wil dus zeggen: Dat men in totaal 33,816 € teveel belastingen heeft betaald ten opzichte van wat men nu al ontvangen heeft. (Hou er al rekening bij dat men alle premies nog niet mee verrekend heeft - Dus het bedrag zal enkel groter worden).
33,816 miljard komt overeen met, dat de bedrijven last per werknemer 600 € kan verminderd worden gemiddeld bekeken. (Dus een bedrijf met 100 werknemers heeft een totale minder kost van: 720 000 € per jaar, deze die kan gebruikt worden om bijvoorbeeld de werknemers extra te betalen en of de bedrijvenlast te verlagen, indien men alle belastingen op dezelfde noemer zou zetten en alle inkomsten gezamenlijk inbrengt volgens dezelfde belasting schaal, zal ook fraude vermeden kunnen worden, omdat men weet wat men dient te ontvangen, indien iedereen gelijk gesteld is)!
Berekening: 33 816 000 000 / 4 697 598 = 7198,57 € per jaar of: 600 € / maand.
(Iedereen kan zo meer overhouden per maand indien men alle belastingen int op dezelfde manier, kan men in verhouding 600 € premies vanuit de staat toeschrijven per individu of voor allerlei andere zaken, zonder dat iemand 1 € aan verlies heeft geleden - Met daarbij bedrijvenpremies nog niet mee in de belasting aangifte zijn aan toegevoegd, alsook niet de eventuele meerdere bijdrage op hoge lonen (even terzijde),...).
eniac
Legacy Member
En we zijn terug bij het startpunt.
Welke nieuwe informatie heb je nu aangebracht? Waarom verwacht je dat we opnieuw de hele cyclus weer gaan doordiscussiëren?
Maar goed, zelfde vraag als voorheen: verzamel al je cijfers in een deftige spreadsheet en dan kijken we wel weer.
Welke nieuwe informatie heb je nu aangebracht? Waarom verwacht je dat we opnieuw de hele cyclus weer gaan doordiscussiëren?
Maar goed, zelfde vraag als voorheen: verzamel al je cijfers in een deftige spreadsheet en dan kijken we wel weer.
Youhwéh
Legacy Member
De reden waarom de werkelijkheid niet is zoals dient opgegeven te worden, is een moeilijk discussieerbaar punt,...
Een zelfstandige verdient in verhouding de helft minder als zijn eigen werknemers is het besluit, volgens de belastbare aangifte.
Vandaar dat die berekening of begroting dus ook niet kan kloppen met de werkelijkheid omdat de realistisch zijn bare realiteitsfactor niet logisch is. (Een zelfstandige visser zou meer verdienen dan bijvoorbeeld een advocaat, notaris en dokters op gemiddelde basis), dat men zich nu maar eens afvraagt wat er fout gaat in het begroting te kort,...
Een zelfstandige verdient in verhouding de helft minder als zijn eigen werknemers is het besluit, volgens de belastbare aangifte.
Vandaar dat die berekening of begroting dus ook niet kan kloppen met de werkelijkheid omdat de realistisch zijn bare realiteitsfactor niet logisch is. (Een zelfstandige visser zou meer verdienen dan bijvoorbeeld een advocaat, notaris en dokters op gemiddelde basis), dat men zich nu maar eens afvraagt wat er fout gaat in het begroting te kort,...
JPV
Legacy Member
ow boy... extra-legale voordelen, werkbonussen, belastingsaanslagen, gezinslasten... even uit het oog verliezen?Youhwéh zei:
patronale bijdrage is tussen de 0% en (ongeveer) 76%. en Néé, maak daar aub géén 38% gemiddeld van...Youhwéh zei:
allez, we zijn al 3 zinnen ver: néé, de Belg verdient gemiddeld géén 3192 euro. Een Belg die voltijds werkt, verdient gemiddeld zoveel. Da's het enige wat klopt.Youhwéh zei:
Alle deeltijdse werknemers reken je even als een voltijdse actieveling... natuurlijk dat dit fiscaal goed uitkomt.
Youhwéh, je kent er echt bijna NIKS van, maakt enorme basisredeneerfouten, maar probeert toch een model te zoeken die een paar honderdduizend mensen die met fiscaliteit in aanmerking komen, nog nooit zouden gevonden hebben.
JPV
Legacy Member
opnieuw een generalisering die nergens op slaat. Je slaat even zelfstandigen die voltijds en deeltijds (bijberoep) werken door elkaar, kijkt niet naar de subbedrijfstakken, negeert het feit dat vissers meestal geen vennootschap oprichten, terwijl bvb dokters dit wel doen, je negeert het effect van starters, ... (om maar te zwijgen over het gelijkstellen van visserij en vissers)Youhwéh zei:
Youhwéh
Legacy Member
Ik ga mijn ongelijk niet toegeven, maar ik geef u ook geen ongelijk. Omdat de cijfers die ik heb opgesteld wijzen op een massale fraude van meer dan een paar tientallen miljarden... Loontrekkende verdient het dubbele van een zelfstandige - Binnenland - De Morgen
Het artikel: van de link verklaard het volgende:
Zelfstandigen verdienden vorig jaar volgens officiële cijfers gemiddeld 18.146,97 euro. Loontrekkenden gaven in 2008 gemiddeld 35.258 euro belastbaar inkomen bij de fiscus aan. Dat is zogoed als het dubbele. "De cijfers wijzen op massale fraude", zegt de socialistische vakbond ABVV.
Het is voor het eerst sinds jaren dat er op basis van officiële cijfers een vergelijking kan worden gemaakt tussen het jaarinkomen van zelfstandigen en loontrekkenden. Tot midden jaren negentig publiceerde het ministerie van Financiën daar statistieken over, maar onder druk van zelfstandigenorganisaties werd de publicatie van de cijfers afgevoerd.
Daarmee kwam een einde aan de jaarlijks weerkerende vragenronde in het parlement over de betrouwbaarheid van de cijfers en de fraudegevoeligheid van de belastingaangiftes van zelfstandigen.
Centen rapen
Maar volgens de socialistische vakbond ABVV publiceert het Rijksinstituut voor de Sociale Verzekeringen der Zelfstandigen (RSVZ) sinds kort nieuwe gegevens op zijn eigen website. "Na enig speurwerk vind je daar alle cijfers terug", zegt Jef Maes, hoofd van de sociale dienst van het ABVV. De socialistische vakbond bracht de cijfers over de inkomens van de zelfstandigen in de openbaarheid. Op een ogenblik dat de Belgische staat geconfronteerd wordt met een begrotingstekort van 25 miljard euro en de sociale zekerheid in het rood zit, vallen er volgens het ABVV meer centen te rapen bij de bestrijding van de fiscale fraude.
"Als de zelfstandigen niet meer verdienen dan het gemiddelde van wat het RSVZ aangeeft, dan moet een pak zelfstandigen langs bij het OCMW", zegt Maes. Dat er heel wat armoede is bij de zelfstandigen, ontkent de vakbond niet, maar volgens het ABVV geven heel wat zelfstandigen te lage inkomens aan. Belastingen worden ontweken of ontdoken. En er wordt creatief omgesprongen met de aangifte van beroepsonkosten. "Een voorbeeld: met een gemiddeld inkomen van 16.000 euro hebben de meeste handelaars geen geld om een fatsoenlijke wagen te kopen. Er klopt iets niet als je de glimmende voertuigen dan ziet staan", zegt Maes. "De cijfers wijzen op massale fraude."
Achter het gemiddelde jaarinkomen van zelfstandigen gaan grote verschillen schuil. Loodgieters, elektriciens en andere dienstverleners verdienen amper 11.000 euro. Kruideniers en andere handelaars komen jaarlijks aan een inkomen van 16.000 euro. Bedrijfsleiders van kleine en middelgrote ondernemingen moeten volgens de officiële cijfers rondkomen met gemiddeld 17.000 euro. Notarissen, advocaten, dokters, apothekers en zelfstandigen in andere vrije beroepen kregen gemiddeld meer dan 27.000 euro op hun rekening. De echte toppers bij de zelfstandigen zijn vreemd genoeg de vissers. Volgens de statistieken van de RSVZ verdienden ze vorig jaar 29.000 euro. (Johan Corthouts)
als men als elektricien onder zelfstandige noemer minder dan 1000 € per maand verdienen als voorbeeld,
waarom gaat men dan niet werken als werknemer bij een elektriciën, die verdienen meer dan 1000 € per maand of ben ik mis
?
Het artikel: van de link verklaard het volgende:
Zelfstandigen verdienden vorig jaar volgens officiële cijfers gemiddeld 18.146,97 euro. Loontrekkenden gaven in 2008 gemiddeld 35.258 euro belastbaar inkomen bij de fiscus aan. Dat is zogoed als het dubbele. "De cijfers wijzen op massale fraude", zegt de socialistische vakbond ABVV.
Het is voor het eerst sinds jaren dat er op basis van officiële cijfers een vergelijking kan worden gemaakt tussen het jaarinkomen van zelfstandigen en loontrekkenden. Tot midden jaren negentig publiceerde het ministerie van Financiën daar statistieken over, maar onder druk van zelfstandigenorganisaties werd de publicatie van de cijfers afgevoerd.
Daarmee kwam een einde aan de jaarlijks weerkerende vragenronde in het parlement over de betrouwbaarheid van de cijfers en de fraudegevoeligheid van de belastingaangiftes van zelfstandigen.
Centen rapen
Maar volgens de socialistische vakbond ABVV publiceert het Rijksinstituut voor de Sociale Verzekeringen der Zelfstandigen (RSVZ) sinds kort nieuwe gegevens op zijn eigen website. "Na enig speurwerk vind je daar alle cijfers terug", zegt Jef Maes, hoofd van de sociale dienst van het ABVV. De socialistische vakbond bracht de cijfers over de inkomens van de zelfstandigen in de openbaarheid. Op een ogenblik dat de Belgische staat geconfronteerd wordt met een begrotingstekort van 25 miljard euro en de sociale zekerheid in het rood zit, vallen er volgens het ABVV meer centen te rapen bij de bestrijding van de fiscale fraude.
"Als de zelfstandigen niet meer verdienen dan het gemiddelde van wat het RSVZ aangeeft, dan moet een pak zelfstandigen langs bij het OCMW", zegt Maes. Dat er heel wat armoede is bij de zelfstandigen, ontkent de vakbond niet, maar volgens het ABVV geven heel wat zelfstandigen te lage inkomens aan. Belastingen worden ontweken of ontdoken. En er wordt creatief omgesprongen met de aangifte van beroepsonkosten. "Een voorbeeld: met een gemiddeld inkomen van 16.000 euro hebben de meeste handelaars geen geld om een fatsoenlijke wagen te kopen. Er klopt iets niet als je de glimmende voertuigen dan ziet staan", zegt Maes. "De cijfers wijzen op massale fraude."
Achter het gemiddelde jaarinkomen van zelfstandigen gaan grote verschillen schuil. Loodgieters, elektriciens en andere dienstverleners verdienen amper 11.000 euro. Kruideniers en andere handelaars komen jaarlijks aan een inkomen van 16.000 euro. Bedrijfsleiders van kleine en middelgrote ondernemingen moeten volgens de officiële cijfers rondkomen met gemiddeld 17.000 euro. Notarissen, advocaten, dokters, apothekers en zelfstandigen in andere vrije beroepen kregen gemiddeld meer dan 27.000 euro op hun rekening. De echte toppers bij de zelfstandigen zijn vreemd genoeg de vissers. Volgens de statistieken van de RSVZ verdienden ze vorig jaar 29.000 euro. (Johan Corthouts)
als men als elektricien onder zelfstandige noemer minder dan 1000 € per maand verdienen als voorbeeld,
waarom gaat men dan niet werken als werknemer bij een elektriciën, die verdienen meer dan 1000 € per maand of ben ik mis
?JPV
Legacy Member
je gaat maw verder door het gewoon over iets in de marge te hebben.Youhwéh zei:
bvb omdat men na zijn uren werkt en daarom een kleiner inkomen heeft.Youhwéh zei:als men als elektricien onder zelfstandige noemer minder dan 1000 € per maand verdienen als voorbeeld,
waarom gaat men dan niet werken als ondernemer bij een elektriciën, die verdienen meer dan 1000 € per maand of ben ik mis
De analyse van het abvv houdt zeker voor een groot stuk waarheid in, maar zomaar veralgemenen zoals jij doet kan je niet.
Youhwéh
Legacy Member
JPV zei:
??? Dus met andere woorden, als iemand full time werkt heeft hij een loon, maar als hij overuren draait mag hij van zijn loon afstaan, als bijdrage dat hij graag werkt?
Het gaat hier weer om een gemiddelde loon men verdient zelfstandig minder als werknemer gemiddeld,... De logica klopt gewoon niet, want indien het zo was, waren er ook geen bedrijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.