Archief - Thuis 'illegaal' downloaden risicoloos?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
westelboy zei:
Ik dacht dat je alles thuis mochten downloaden, behalve software, als het maar in huiselijke kring blijft. Dus torrents mogen eigenlijk niet omdat je meestal al aan het uploaden bent als je de film aan het downloaden bent.
Je kan veel denken, het downloaden van illegale content is illegaal, punt aan de lijn.

Marginal0

Legacy Member
Regelgeving is idd zeer onduidelijk. Ze proberen het downloadgedrag af te schrikken door die cases met 10K boetes voor (schijnbaar) onschuldige mensen. Maar het is wel begrijpelijk dat ze geen duidelijke regelingen communiceren als het blijkbaar 'wel' zou mogen. Niet dat dat iets gaat veranderen. Maar de meeste mensen schijnen tegenwoordig die dingen te downen voor eenmalig gebruik, en dan vooral tv-series.

edit: Ahzo, hij heeft zelf niets moeten betalen. Dat verandert de zaak. Was anders wel beangstigend. Zou niet goed zijn voor het imago van Disney om te gaan headhunten op particulieren.

memorexxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan veel denken, het downloaden van illegale content is illegaal, punt aan de lijn.

Hij had gelijk. Een dikke maand geleden toch. EU heeft er echter over beslist dat onze Belgische en Nederlandse regeling van auteurrechten betalen op mediadragers afgeschaft moest worden, per direct. En dus is het ook in België illegaal geworden. Je betaalt dus lekker helemaal voor niets een percentage aan Sabam/BAF als je een HDD of USB stick koopt.

Public of private tracker zal niet veel verschil maken denk ik.
Het enige dat kan helpen is Tor, VPN, Torrent proxies en vergelijkbare dingen.

Edit: Ik vind nu toch wel dat er eens duidelijk gecommuniceerd worden wat wel mag en wat niet mag. Ik heb er meer problemen mee dat de wetgeving zo shady is dan dat het downloaden verboden zou worden/is...

86514

Legacy Member
Als de wetgeving zo onduidelijk is, dan lijkt mij toch dat ge met een goeie advocaat aan uw kant (indien het ooit zover komt) heel ver geraakt?

Lijkt mij weer een groot afschrikartikel ipv deftige journalistiek.

memorexxx

Legacy Member
86514 zei:
Als de wetgeving zo onduidelijk is, dan lijkt mij toch dat ge met een goeie advocaat aan uw kant (indien het ooit zover komt) heel ver geraakt?

Lijkt mij weer een groot afschrikartikel ipv deftige journalistiek.

Jazeker. Ik heb dat hier al eens gepost. Maar er zijn al zoveeeeeeel precedenten geweest in het buitenland.
voorbeelden die ik me zo voor de geest haal van argumenten die het gehaald hebben op de rechtbank :

- Iemand anders gebruikte mijn verbinding. Rechter en aanklager konden tegendeel niet bewijzen.
- Logfiles zijn op illegale manier verkregen...
- Iemand die gepakt was via een 'loktorrent' is vrijgesproken omdat het 'entrapment' was.
- Torrent user die aangeklaagd was voor het verspreiden van materiaal, argumenteerde dat hij geen volledige auteursrechtelijk beschermde werken heeft aangeboden enkel maar een paar kleine stukjes (het uploaden via torrents) maar dat dat onder fair use valt.
- ...


Maar ivm dit artikel, de man is kwestie was wel degelijk een uploader , reactie van BAF : BAF: 'Geen klacht tegen downloaders, wel tegen verspreiders' - Nieuws - Datanews.be - Datanews.be

Goldrusher

Legacy Member
memorexxx zei:
Maar ivm dit artikel, de man is kwestie was wel degelijk een uploader , reactie van BAF : BAF: 'Geen klacht tegen downloaders, wel tegen verspreiders' - Nieuws - Datanews.be - Datanews.be

Voila, case closed.

“We hebben klacht neergelegd tegen de beheerders, oprichters en uploaders van de fora zoals dat altijd het geval is,” zegt hij aan Data News. Ondanks het feit dat er duizenden gebruikers zijn gevonden, richten de klachten zich enkel op mensen die zelf materiaal hebben verspreid. “We dienen nooit klacht in tegen downloaders. Alleen tegen mensen die het materiaal mee verspreiden”, aldus Maeterlinck.

SavaB

Legacy Member
sandervdw zei:
Je kan veel denken, het downloaden van illegale content is illegaal, punt aan de lijn.

Maar een straf moet altijd in proportie staan met de daad.

Zkib

Legacy Member
Marginal0 zei:
Geen idee. Maar 'als' je gesnapt wordt door die instanties en het komt uit dat je het probeert te 'omzeilen' riskeer je in alle waarschijnlijkheid nog een grotere boete. Dan kun je ook al helemaal niet afkomen met het argument dat je het 'onbewust' deed.

memorexxx zei:
H
Public of private tracker zal niet veel verschil maken denk ik.
Het enige dat kan helpen is Tor, VPN, Torrent proxies en vergelijkbare dingen.

Ahzo, goed om te weten. Ik las altijd dat met die privé trackers ze je niet konden 'traceren', waarschijnlijk zever dus.

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
Golden zei:
of het illigaal is of niet, Wat maakt het uit...
Niemand kan bewijzen dat jij dat hebt gedownload en niet iemand in je huis is geslopen en dat gedaan heeft...
zelfs mijn windows is gratis ;-)

On the internet, everything is free. :p

sandervdw

Legacy Member
memorexxx zei:
Jazeker. Ik heb dat hier al eens gepost. Maar er zijn al zoveeeeeeel precedenten geweest in het buitenland.
voorbeelden die ik me zo voor de geest haal van argumenten die het gehaald hebben op de rechtbank :

- Iemand anders gebruikte mijn verbinding. Rechter en aanklager konden tegendeel niet bewijzen.
- Logfiles zijn op illegale manier verkregen...
- Iemand die gepakt was via een 'loktorrent' is vrijgesproken omdat het 'entrapment' was.
- Torrent user die aangeklaagd was voor het verspreiden van materiaal, argumenteerde dat hij geen volledige auteursrechtelijk beschermde werken heeft aangeboden enkel maar een paar kleine stukjes (het uploaden via torrents) maar dat dat onder fair use valt.
- ...


Maar ivm dit artikel, de man is kwestie was wel degelijk een uploader , reactie van BAF : BAF: 'Geen klacht tegen downloaders, wel tegen verspreiders' - Nieuws - Datanews.be - Datanews.be

Het kan best zijn dat die lekken in de wetgeving ondertussen ook gedicht zijn:
- Als je geflitst wordt, moet jij ook de boete betalen, behalve als je kan aantonen dat iemand anders reed. Vergelijkbare situatie
- Ze hebben geen logfiles nodig. Een vermoeden (tip van provider bvb) en huiszoekingsbevel zijn voldoende.
- entrapment geldt enkel voor dat specifieke geval, elke ander stuk illegale content blijft illegaal
- fair use geldt toch helemaal niet bij auteursrechten?

Er zullen best nog wel gaten zijn, maar ga er niet van uit dat je de precedenten kan gebruiken :)

Tyfius

Legacy Member
Zkib zei:
Ahzo, goed om te weten. Ik las altijd dat met die privé trackers ze je niet konden 'traceren', waarschijnlijk zever dus.

Elke tracker is te traceren, het verschil is de bekendheid. Voor een private tracker moet je al uitgenodigd worden en is de userbase dus kleiner en is het voor instanties moeilijker om te infiltreren. Een publieke tracker, daar kan iedereen op gaan luisteren.

westelboy zei:
Ik dacht dat je alles thuis mochten downloaden, behalve software, als het maar in huiselijke kring blijft. Dus torrents mogen eigenlijk niet omdat je meestal al aan het uploaden bent als je de film aan het downloaden bent.

Ter info: Europa heeft dat achterpoortje onlangs gesloten:

Het is nu officieel verboden om nog films, tv-series en muzieknummers te downloaden uit een illegale bron. Door een achterpoortje in de Belgische wetgeving heerste er volgens juristen al die tijd een gedoogbeleid, maar een arrest van het Europees Hof van Justitie maakt daar nu definitief komaf mee.

Tot voor kort gingen bepaalde juristen er in ons land vanuit dat auteursrechtelijk materiaal, zoals films en MP3-bestanden, vrij gedownload en gebruikt mocht worden binnen familiale kring. Dat kon volgens hen via de wettelijke uitzondering op de thuiskopie. Het downloaden van illegaal materiaal zou dan gelijkstaan met het kopiëren van een cd of dvd voor eigen gebruik.

Een arrest van het EU-Hof maakt van die interpretatie gisteren brandhout na een zaak tegen de Nederlandse thuiskopieheffing. België was samen met Nederland een van de weinige Europese landen waar de wetgeving nog voor onduidelijkheid zorgde.

"Voor dit arrest konden downloads uit een illegale bron perfect onder de thuiskopie vallen", bevestigt Alexis Fierens van het advocatenkantoor DLA Piper. "De onduidelijkheid daarover is nu helemaal weggewerkt. Downloaden uit illegale bron mag niet."

Geen heksenjacht
Als een downloadverbod ontbreekt, wordt het illegaal verspreiden van auteursrechtelijk materiaal aangemoedigd, wat een negatief effect heeft op de verkoop ervan, oordeelde het Luxemburgse Hof deze week. Het arrest heeft belangrijke gevolgen. "Auteursrechtenorganisaties als Sabam kunnen nu in principe ook achter individuele gebruikers van illegaal materiaal gaan", bevestigt Fierens.

Toch wordt geen heksenjacht ontketend op gebruikers die illegaal downloaden. Tenzij de regering binnenkort een krachtig signaal uitstuurt geven zowel Sabam als BAF (Belgian anti-Piracy Federation) toe dat ze weinig zullen doen.

"Wij blijven vooralsnog jagen op illegale aanbieders van muziek", benadrukt Jérôme Van Win van Sabam. "Tegenover elke download staat een upload. Het lijkt ons zinvoller om die mensen aan te pakken. Maar internetgebruikers die illegaal materiaal downloaden moeten nu wel beseffen dat ze volledig in de fout gaan." Bij BAF klinkt eenzelfde geluid: "Wij zijn geen politiedienst. Illegale downloaders opsporen is een taak van de overheid."

Bron: Europa legt illegaal downloaden in België voorgoed aan banden

kingjulie

Legacy Member
Downloaden is geen groot genoeg misdrijf om een huiszoekingsbevel uit te vaardigen en dat gebeurt in de praktijk dus nooit. Uploaden is dat wel.

sandervdw

Legacy Member
kingjulie zei:
Downloaden is geen groot genoeg misdrijf om een huiszoekingsbevel uit te vaardigen en dat gebeurt in de praktijk dus nooit. Uploaden is dat wel.
En dat kan (en mogelijk moet) een internetprovider ook gewoon "tippen" aan de juiste instanties.

Inco

Legacy Member
sandervdw zei:
En dat kan (en mogelijk moet) een internetprovider ook gewoon "tippen" aan de juiste instanties.

Inbreuk op privacy..?

Dat zou inhouden dat de internetprovider actief mijn verkeer inhoudelijk monitort & dat deze providor zonder mijn toestemming deze gegevens overmaakt aan de 'juiste instanties', wat zijn dan de juist instanties?

Dergelijke grove inbreuken op privacy zijn in mijn ogen alleen gerechtvaardigd als er een sterk vermoeden is van illegale activiteiten, dient een onderzoeksrechter hier dus niet expliciet toestemming voor te geven?

kingjulie

Legacy Member
Wat enkel gebeurt bij ernstige misdrijven. Downloaden valt daar niet onder.

student93

Legacy Member
er is in België echt geen probleem om eens een programmake, fimpke of wat muziek te downloaden. maar als je de mogelijkheid hebt zou ik het altijd op een niet-eigen wifi-netwerk doen...

PHPFreak1977

Legacy Member
student93 zei:
er is in België echt geen probleem om eens een programmake, fimpke of wat muziek te downloaden. maar als je de mogelijkheid hebt zou ik het altijd op een niet-eigen wifi-netwerk doen...

Op iemand anders zijn wifi-netwerk zitten is ook illegaal. Maar het kan helemaal geen kwaad als je af en toe een film of liedje download. Deze mens had gewoon pech dat hij op een forum zat, films van Disney heeft aangeboden en dat hij in het oog van BAF is terechtgekomen. De occasionele downloader op een torrent- of andere p2p-netwerk zal hier geen last van hebben.

XA4

Legacy Member
Ik ben zo'n occasionele gebruiker en dit beperkt zich dan ook tot "crap, ik heb die aflevering op TV gemist... downloaden, kijken en ik kan volgende aflevering weer volgen".
Ik heb geen digitale TV, dus opvragen is niet mogelijk. En opnemen gebeurt nog op de aloude video-cassette, maar in mijn voorbeeld ben ik dit dus vergeten in te stellen.

Ben ik hier overigens iets mee?
Hotspot Shield - Download
Ook al ben ik geen grootgebruiker, gewoon om sowieso "out of the picture" te blijven :unsure:

PHPFreak1977

Legacy Member
XA4 zei:
Ik ben zo'n occasionele gebruiker en dit beperkt zich dan ook tot "crap, ik heb die aflevering op TV gemist... downloaden, kijken en ik kan volgende aflevering weer volgen".
Ik heb geen digitale TV, dus opvragen is niet mogelijk. En opnemen gebeurt nog op de aloude video-cassette, maar in mijn voorbeeld ben ik dit dus vergeten in te stellen.

Ben ik hier overigens iets mee?
Hotspot Shield - Download
Ook al ben ik geen grootgebruiker, gewoon om sowieso "out of the picture" te blijven :unsure:

Als je dan toch via een vpn wil surfen/downloaden, kies dan voor een betalende dienst. Voor een paar euro per maand zit je dan safe.

Tyfius

Legacy Member
XA4 zei:
Ik ben zo'n occasionele gebruiker en dit beperkt zich dan ook tot "crap, ik heb die aflevering op TV gemist... downloaden, kijken en ik kan volgende aflevering weer volgen".
Ik heb geen digitale TV, dus opvragen is niet mogelijk. En opnemen gebeurt nog op de aloude video-cassette, maar in mijn voorbeeld ben ik dit dus vergeten in te stellen.

Ben ik hier overigens iets mee?
Hotspot Shield - Download
Ook al ben ik geen grootgebruiker, gewoon om sowieso "out of the picture" te blijven :unsure:

PHPFreak1977 zei:
Als je dan toch via een vpn wil surfen/downloaden, kies dan voor een betalende dienst. Voor een paar euro per maand zit je dan safe.

Even wat misverstanden uit de wereld helpen: tot op heden heeft een ISP geen meldingsplicht. Zij gaan ook niet controleren wat jij download en of jij al dan niet een grootverbruiker bent. Voor een paar miljoen klanten is dat simpelweg niet echt te doen. Op dat vlak is een VPN dus niet echt nodig.

Een ISP zal alleen maar handelen als zij van de rechtbank een verzoekschrift krijgen. En dan heeft een VPN niet altijd veel zin. Een VPN is goed als iemand (ISP, werk, ...) je internet gedrag zou monitoren, of als je bijvoorbeeld via een buitenlands IP of in het buitenland met een Belgisch IP wil surfen. VPN providers hebben in hun ToS ook altijd staan dat deze niet mag gebruikt worden voor illegale doeleinden. Dat houdt dus in dat als de politie (Interpol in veel gevallen) de VPN aanbieder aanschrijft, zij aan de politie zullen overmaken wie op dat moment gebruik maakte van de verbinding. En dan komt de politie uiteindelijk wel bij jou terecht. Je zit dus nooit 100% safe.

Los daarvan hebben ze al aangekondigd dat de occasionele downloader geen schrik moet hebben. Het verhaal is hier namelijk niet een onschuldige vader die een paar Disney films gedownload heeft, maar iemand die ook effectief meegewerkt heeft aan de website of content heeft geüpload. En dat zijn de mensen die het BAF achterna zit.

Het is zoals bij drugs. Als jij af en toe een joint rookt of wat coke snuift gaat de politie niet plots je huis binnen vallen, ze zijn op zoek naar de dealers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan