Archief - Witte kassa in de horeca

Straddle zei:

Dat is de klaagzang die we nu al jaren te horen krijgen van de Belgische horecahouders. In alle andere landen zoals Amerika, Frankrijk of Duitsland lukt dit zonder problemen, maar alleen hier in België zou plots alles failliet gaan? We kregen hetzelfde te horen toen het rookverbod er kwam, die horecavertegenwoordigers kloegen hier ook steen en been dat ze allemaal failliet zouden gaan, hoewel dat nergens ter wereld al was gebeurd na het invoeren van een rookverbod.



Ik snap niet goed hoe dit kan werken eerlijkgezegd. Een arbeidscontract moet toch ergens officieel gerapporteerd worden? Hoe kan je dat plots van onder je toogbank een contact naar boven halen en stellen dat het niet om zwartwerk gaat?

Klik om te vergroten...

Er zijn wel degelijk een hoop café's failliet gegaan na het rookverbod hoor, enkel is dat uiteraard niet besproken geweest in de media achteraf.
En in Amerika hebben ze dan ook veel minder kosten aan personeel, aangezien vaak het grootste deel van hun loon uit fooien komt.
Duitsland is een land waar (tot voor kort toch nog) geen minimumloon bestond, dus er in de horeca amper betaald werd. In D is een loon van €5/uur ook niet ongewoon.
En ik nodig u eens uit om in Frankrijk een avond op café te gaan hangen, dan zul je dit argument ook wel snappen.

Straddle zei:

Dat is de klaagzang die we nu al jaren te horen krijgen van de Belgische horecahouders. In alle andere landen zoals Amerika, Frankrijk of Duitsland lukt dit zonder problemen, maar alleen hier in België zou plots alles failliet gaan? We kregen hetzelfde te horen toen het rookverbod er kwam, die horecavertegenwoordigers kloegen hier ook steen en been dat ze allemaal failliet zouden gaan, hoewel dat nergens ter wereld al was gebeurd na het invoeren van een rookverbod.

Klik om te vergroten...

België telt per inwoner veel meer horecazaken dan onze buurlanden, dat komt misschien doordat ze nu amper belastingen betalen. Dus het zou wel kunnen dat er een pak van die zaken niet meer rendabel zal zijn in de toekomst. Maar dat de minder rendabele failliet zullen zou geen excuus mogen zijn, bijna elke sector zou groter zijn en meer werkgelegenheid bieden moesten ze geen belastingen moeten betalen.

Televisiekaske zei:

Er zijn wel degelijk een hoop café's failliet gegaan na het rookverbod hoor, enkel is dat uiteraard niet besproken geweest in de media achteraf.
En in Amerika hebben ze dan ook veel minder kosten aan personeel, aangezien vaak het grootste deel van hun loon uit fooien komt.
Duitsland is een land waar (tot voor kort toch nog) geen minimumloon bestond, dus er in de horeca amper betaald werd. In D is een loon van €5/uur ook niet ongewoon.
En ik nodig u eens uit om in Frankrijk een avond op café te gaan hangen, dan zul je dit argument ook wel snappen.

Klik om te vergroten...

Ik vindt dat persoonlijk raar. Heb zelf ook geen weet dat een café failliet is gegaan door een rookverbod, maar dat terzijde. Heb zelf ook een hoop vrienden dei roken, hun gaan nog evenveel op café als vroeger.
Ze zeggen zelf ook. Oké je mag niet meer binnen roken, moeten we dan nu alleen thuis blijven, omdat we dan nog kunnen gaan roken? Of we kunnen met een paar man afspreken bij iemand thuis, dan kunnen we daar roken, maar ja dat is niet de gezelligheid van het café. En moesten we dit nu gaan doen, dan konden we dat beter vroeger doen, want thuis is het bier goedkoper.

IK heb dat altijd raar gevonden dat mensen dat zeiden. Momenteel is het al een gewoonte geworden. Ikzelf ben daar wel blij om dat het is ingevoerd en in de vriendenkring die roken vinden het niet erg + sommige vinden het zelfs ook beter zo.

Reden van de talloze falingen in de horeca, is omdat dat één van de laatste sectoren is waar je zonder deftige vooropleiding of bagage aan de slag kan als uitbater of zaakvoerder.
Niets meer en niets minder.
Velen zijn al bij voorbaar failliet nog voor ze gestart zijn.

En ook één van de laatste sectoren waar men (openlijk) opschept over het zwart geld.

klink zei:

Reden van de talloze falingen in de horeca, is omdat dat één van de laatste sectoren is waar je zonder deftige vooropleiding of bagage aan de slag kan als uitbater of zaakvoerder.
Niets meer en niets minder.
Velen zijn al bij voorbaar failliet nog voor ze gestart zijn.

En ook één van de laatste sectoren waar men (openlijk) opschept over het zwart geld.

Klik om te vergroten...

Klopt deels wel, maar dit kan enkel opgelost worden door samen te zitten met de brouwers (en dus ook eigenaars van de meeste café's).
En opscheppen doet men niet hoor. Er zijn ook nog heel wat handelszaken die personeel in het zwart aan het werk zetten hoor.

Bimmer zei:

Ik vindt dat persoonlijk raar. Heb zelf ook geen weet dat een café failliet is gegaan door een rookverbod, maar dat terzijde. Heb zelf ook een hoop vrienden dei roken, hun gaan nog evenveel op café als vroeger.
Ze zeggen zelf ook. Oké je mag niet meer binnen roken, moeten we dan nu alleen thuis blijven, omdat we dan nog kunnen gaan roken? Of we kunnen met een paar man afspreken bij iemand thuis, dan kunnen we daar roken, maar ja dat is niet de gezelligheid van het café. En moesten we dit nu gaan doen, dan konden we dat beter vroeger doen, want thuis is het bier goedkoper.

IK heb dat altijd raar gevonden dat mensen dat zeiden. Momenteel is het al een gewoonte geworden. Ikzelf ben daar wel blij om dat het is ingevoerd en in de vriendenkring die roken vinden het niet erg + sommige vinden het zelfs ook beter zo.

Klik om te vergroten...

Er zijn er wel degelijk een hoop hoor, zeker in de kleinere dorpen/gemeentes. Alhoewel deze (zeker in het begin) het rookverbod grondig aan hun laars lapten.
En idd, ik was zelf een grote tegenstander van het rookverbod, maar nu ben ik (en alle rokers die ik ken) het ook gewoon, en zoals je zegt ben ik nu zelfs blij van buiten te moeten roken.

Herman De Croo zei:

Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zwart geld zal doen verdwijnen? Als een klant cash betaald, en je voert het dus niet in de kassa, is er toch helemaal niets om te registreren?
De echt grote bedragen met veel eten en drinken zal je op die manier niet meer kunnen doen, maar de zwarte koffietjes blijven toch bestaan?

Klik om te vergroten...

zoals anderen duidelijk maakten, draait dit vooral over zwartwerk. Daarnaast is het effectief moeilijker als je een witte kassa gebruikt om nog ingetikte bedragen te verwijderen uit de kassa. Ze blijven (in principe) geregistreerd, zelfs al annuleer je een pintje. Het is daardoor moeilijk om nog met zwart geld te werken, omdat je op ieder moment zou moeten maken dat zwart en wit geld overeenkomen met het kassaticket. De zwarte kassa zou zo te groot/duidelijk zichtbaar moeten zijn om werkbaar te zijn en daardoor teveel op te vallen.

Ivm een arbeidsovereenkomst: elke arbeidsovereenkomst moet via een apart systeem (dimona - Declaration IMmédiate ONmiddellijke Aangifte) ingegeven worden. Voor horeca hadden ze al extra's, ze hebben gelegenheidswerknemers, verschillende verlagde belastingssystemen, ... hun lobbywerk doet met andere woorden goed hun ding. En dan klagen ze nog over de witte kassa's...

Ik ken iemand die dermee gestopt is met zijn zaak aan de zee, het had meerdere redenen maar een vd redenen was die witte kassa die er zat aan te komen haha.

Die zegt ook en ik had dat ook zelf gezien dat er ieder jaar minder en minder volk kwam dus bijna evenveel uur openhouden voor veel minder inkomsten enz...

Die foefelde er ook goed mee, anders had/heeft het geen zin om verder te doen al die jaren lang. En nu is de witte kassa er of bijna er en dat ziet hem niet zitten , veel werk voor veel minder inkomsten en dat ziet em niet zitten. Die mannen kopen pakken cola aan via een leverancier en die moeten daar echt een stukje meer voor betalen. De staat pakt er al precies mooi geld op,lol.

Ik ben de prijzen vergeten, helaas maar twas een stukske duurder per blik dan dat wij die in de colruyt gaan kopen. Niet moeilijk zo dat die mensen meer geld vragen voor een colake. Vele mensen denken een blik kost bv 0,50euro in de winkel, dus die nemen er een volle euro winst op per blik maar dat klopt dus echt niet.

Moest ik een zaak hebben ik zou die witte kassa ook niet willen. Als je een zaak hebt die natuurlijk een zeer grote aantrek heeft tja, voor die zal dat waarschijnlijk allemaal minder uitmaken.

Ik weet zelfs een zaak in zwalm die alleen maar cash betalen is haha, hoe zou dat toch komen .

En idd, bij de garagist als er zoiets kleins is doen ze dat soms ook int zwart en gelijk hebben ze want het komt hen goed uit en de klant ook want de klant moet dan ook die schandalige 21% btw niet betalen.

Als ze hier een beetje willen dat het hier een beetjen eerlijker word dat ze dan dien btw eens verlagen.

Natuurlijk kan het niet dat er iemand een werknemer aanneemt en die iedere dag volledig int zwart betaald word en niet ingeschreven staat, zoiets kan natuurlijk niet.

Ik ben eigenaar van enkele café's, maar baat ze niet uit en verhuur ze aan een drankencentrale. Ik heb echt medelijden als ik zie hoe die uitbaters telkens vol overgave beginnen om dan binnen het jaar opnieuw te moeten stoppen uit armoede. Met de witte kassa's er nog eens bij dan zie ik niet in waarom je in godsnaam nog zou beginnen met een café uit te baten. Bij 1 café zijn er in de laatste 4j. 6 verschillende uitbaters begonnen, 2 failliet en de rest met een beetje schulden moeten stoppen, de huidige uitbaatster heeft het reeds over te nemen gezet,blijft het runnen om ook niet failliet te gaan maar ze vind geen geïnteresseerden uiteindelijk zal er toch weer iemand nieuws komen en zal het weer geen voltreffer zijn.

Naar mijn mening is er enkel maar geld te verdienen met een café indien je kan foefelen, als dit niet het geval is waarom dan in godsnaam dag in dag uit uren te kloppen en uw persoonlijk leven op te geven.

Voor mij allemaal geen probleem hoor ik krijg mijn huur van de drankencentrale.

Schnippy zei:

Ik ben eigenaar van enkele café's, maar baat ze niet uit en verhuur ze aan een drankencentrale. Ik heb echt medelijden als ik zie hoe die uitbaters telkens vol overgave beginnen om dan binnen het jaar opnieuw te moeten stoppen uit armoede.

Klik om te vergroten...

Uit armoede, of uit slechte financiële planning? Horeca-uitbaters met personeel klagen maar over de witte kassa (hey, ze klagen dus dat ze niets meer in het zwart mogen doen?), over het rookverbod (hadden jarenlang als bijna enige werkgevers een uitzondering), maar vergeten er even bij te zeggen dat de manier van uitgaan volledig veranderd is los van de vorige zaken en dat horeca-uitbaters meestal geen enkele vorm van financieel management kennen.

Apple zei:

Als ze hier een beetje willen dat het hier een beetjen eerlijker word dat ze dan dien btw eens verlagen.

Klik om te vergroten...

BTW is al verlaagd. Niet om prijzen te verlagen (wat ik maar logisch vindt), maar omwille van (volgens het NSZ) dit: Btw-verlaging horeca moet niet leiden tot verlaagde prijzen . Extra jobs dus en minder fraude. Van beide is geen enkele gerealiseerd, vandaar de nood aan witte kassa's (zie ook: BTW-verlaging horeca mist doel | vandaag.be). Ah wacht, ze komen wél hun doel na: Btw-verlaging horeca: sector komt engagement wel na . Euh...

Apple zei:

Die mannen kopen pakken cola aan via een leverancier en die moeten daar echt een stukje meer voor betalen. De staat pakt er al precies mooi geld op,lol.
Ik ben de prijzen vergeten, helaas maar twas een stukske duurder per blik dan dat wij die in de colruyt gaan kopen. Niet moeilijk zo dat die mensen meer geld vragen voor een colake. Vele mensen denken een blik kost bv 0,50euro in de winkel, dus die nemen er een volle euro winst op per blik maar dat klopt dus echt niet.

Klik om te vergroten...

Dat een cafébaas zijn cola's duurder aankoopt dan een particulier het in de winkel kan is zijn probleem en niet dat van de klant. Da's door die wurgcontracten van brouwers... De staat pakt niet meer op drank van een brouwer dan van in de winkel, dus dat is zever.

Apple zei:

En idd, bij de garagist als er zoiets kleins is doen ze dat soms ook int zwart en gelijk hebben ze want het komt hen goed uit en de klant ook want de klant moet dan ook die schandalige 21% btw niet betalen.

Klik om te vergroten...

Sommigen/velen rekenen ook gewoon de volle pot aan met de BTW "erbij"; en steken dus alles in hun zak in't zwart

JPV zei:

zoals anderen duidelijk maakten, draait dit vooral over zwartwerk. Daarnaast is het effectief moeilijker als je een witte kassa gebruikt om nog ingetikte bedragen te verwijderen uit de kassa. Ze blijven (in principe) geregistreerd, zelfs al annuleer je een pintje. Het is daardoor moeilijk om nog met zwart geld te werken, omdat je op ieder moment zou moeten maken dat zwart en wit geld overeenkomen met het kassaticket. De zwarte kassa zou zo te groot/duidelijk zichtbaar moeten zijn om werkbaar te zijn en daardoor teveel op te vallen.

Klik om te vergroten...

Het wordt moeilijker en vervelender, maar je kan toch nog altijd.. iets niet intikken in de kassa? "2 pintjes aub" -> cash
Of in de frituur de blikjes drank in de Colruyt kopen en rechtstreeks verkopen etc

Herman De Croo zei:

Het wordt moeilijker en vervelender, maar je kan toch nog altijd.. iets niet intikken in de kassa? "2 pintjes aub" -> cash
Of in de frituur de blikjes drank in de Colruyt kopen en rechtstreeks verkopen etc

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, maar de controle ter plaatse zal voor de inspectie véél gemakkelijker zijn. Ze printen een lijst uit van de ingevoerde bestellingen, vergelijken dat met wat er op de tafeltjes staan en vragen aan zowel personeel als klanten wie wie besteld heeft. Er valt iemand gegarandeerd door de mand... Vroeger had men geen zo'n gedetailleerd overzicht.

Bovendien, waar ga je dat cash leggen, hoe ga je dat verantwoorden tegenover de controleurs? Hoe ga je met wisselgeld om?

Frituren zonder plaatselijke verbruikszaal (of max 10% plaatselijk verbruik) hebben nog altijd geen iwtte kassa nodig btw.

Televisiekaske zei:

Er zijn er wel degelijk een hoop hoor, zeker in de kleinere dorpen/gemeentes. Alhoewel deze (zeker in het begin) het rookverbod grondig aan hun laars lapten.
En idd, ik was zelf een grote tegenstander van het rookverbod, maar nu ben ik (en alle rokers die ik ken) het ook gewoon, en zoals je zegt ben ik nu zelfs blij van buiten te moeten roken.

Klik om te vergroten...

Ik kan het uiteraard niet bewijzen, maar ik heb daar wel mijn twijfels over. Ik ken ook zo een café die dat beweerde. Maar daar zat praktisch ook nooit volk. We zeiden toen ook al, dat gaat niet lang blijven draaien. Dat is dan ook failliet gegaan en beweerde dat het daar door kwam. We dachten toen ook allemaal, tja dat is gewoon in de hoop dat iemand iets doet om hem te helpen. Maar ja zoals ik zei, ik kan het uiteraard niet bewijzen.

Jij als roker, ben je minder op café beginnen gaan, omdat je niet meer kon roken? Ikzelf rook nu wel niet. Maar ik kan me geen reden inbeelden, waarom je niet meer op café zou willen gaan. Je zegt toch niet; Ik ga op café om te roken. De rest is bijzaak?

Dat cafés door het rookverbod failliet gaan lijkt me een uitvlucht. Mss dat het een druppel was, maar zeker niet de hoofdreden. Ik denk dat de reden eerder de wijzigende maatschappij is. Jonge gasten gaan gewoon minder op café, zeker overdag. Ze geven ook minder uit aan drank op café. Ze zijn ook veel minder geneigd om zat naar huis te rijden. Het bestaande publiek sterft dan weer uit (al dan niet letterlijk).

Er zullen nog enkele succesvolle cafés overblijven, maar voor de rest voorzie ik eerder een videotheekscenario.

Schnippy zei:

Naar mijn mening is er enkel maar geld te verdienen met een café indien je kan foefelen, als dit niet het geval is waarom dan in godsnaam dag in dag uit uren te kloppen en uw persoonlijk leven op te geven.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat voor veel horecazaken wel klopt. Bijna heel de sector werkt in het zwart en er worden er relatief weinig "gepakt". Als je alles in het wit wil doen zal je momenteel inderdaad vaak moeilijk kunnen concurreren tegen je concurrenten die een groot deel in het zwart doen aangezien die daardoor een groot kostenvoordeel genieten. Nu dwingt het systeem cafés en andere horecazaken om in het zwart te blijven werken, af en toe kan de fiscus iemand betrappen waardoor die dan vaak geruineerd is. Als de pakkans vergroot en meer zaken in het wit zullen werken zal de druk om zelf in het zwart te werken (met alle risico's vandien) ook afnemen.

Eigenlijk is het een beetje hetzelfde als doping in de wielersport in de jaren '90. Als je niet meedoet ben je bij voorbaat kansloos, maar als je wel meedoet heb je het risico ooit zwaar gepakt te worden.

het grootste probleem in de horeca is imho niet zwart of wit geld, maar wel die obscene wurgcontracten van de brouwers uit.
als brouwerij X uw tap betaalt kan ik het goed snappen dat ge dan geen andere pinten moogt tappen, maar ze gaan tegenwoordig véél te ver. ge zijt ineens ook verplicht al uw frisdrank, sterke drank, speciaalbieren, onderleggers, wc papier, suikerkes voor de koffie, etc... bij hun af te nemen aan zieke prijzen.

ik denk dat ge zeker nog goed kunt verdienen aan een café, maar dan moet ge het wel slim spelen én zien dat ge niet vast hangt aan een brouwerij.
daarnaast is de witte kassa voornamelijk problematisch voor iemand met personeel, als ge met 2 eigenaars er zelf in staat zie ik niet in hoe ge daar zo hard uw broek aan gaat scheuren

het grootste probleem in de horeca is imho niet zwart of wit geld, maar wel die obscene wurgcontracten van de brouwers uit.
als brouwerij X uw tap betaalt kan ik het goed snappen dat ge dan geen andere pinten moogt tappen, maar ze gaan tegenwoordig véél te ver. ge zijt ineens ook verplicht al uw frisdrank, sterke drank, speciaalbieren, onderleggers, wc papier, suikerkes voor de koffie, etc... bij hun af te nemen aan zieke prijzen.

ik denk dat ge zeker nog goed kunt verdienen aan een café, maar dan moet ge het wel slim spelen én zien dat ge niet vast hangt aan een brouwerij.
daarnaast is de witte kassa voornamelijk problematisch voor iemand met personeel, als ge met 2 eigenaars er zelf in staat zie ik niet in hoe ge daar zo hard uw broek aan gaat scheuren

Ik weet dat er cafe's die door dat rookverbod ermee gestopt zijn, ja, ze hadden ervoor al minder volk door weet ik veel wat, mss de strengere regels om alcohol te drinken of mensen die meer thuis blijven mss maar ik ging vaak naar dezelfde cafe's en toen het rookverbod er was zag ik dat nog minderen en minderen, heel wat gasten/mensen die ik ook bijna wekelijks er zag opeens foetsie. Heel wat cafe's zijn zeker dicht nu vanwege dat rookverbod, dat was er voor hen teveel aan. Ook waar ik woonde de enige cafe passee.
Veel cafe's moeten het hebben van een vast clienteel en als daar dan 80% van rookte en de helft zegt al doeiii dan kan je het al raden.
Anderen gaan dan op zoek naar andere mogelijkheden om toch volk te trekken en te kunnen overleven en dan gaan ze ook bv eten serveren of snacks, bij heel wat lukt dat gelukkig om toch nog zo mensen te lokken.

Overlaatst ging ik in Merelbeke een cafe binnen, tis nu niet we aan de zee ofzo zitten e, jawadde zeg, ik ben zeker geen gierigaard ze, zeker niet, maar 2,20€ vond ik niet weinig voor een colake ze. Aan de zee weet ik dat dat wat duurder kan zijn, alhoewel, daar zijn zelfs vele cafe's en dergelijke meer zelfs goedkoper dan die 2,20 euro dus dat valt nog goed mee . Maar ik vond het er toch wat over 2,20 euro voor ne gewone cafe, ppfff. Ze liggen voor hen gelukkig bal int centrum dus er komt altijd nog heel wat volk.
Liggen die meer afgelegen is de kans groot ze ook de boel zouden mogen sluiten. Ook daar deden ze opeens de rolluiken naar beneden, kwamen ze aan mij en mijn maat vragen hebben jullie er een probleem mee als er hier gerookt word haha, zo doen ze dat dus haha. Ik ben geen muggezifter en al zeker geen verklikker (heb nog zelf gerookt ook) dus mij kan dat geen hol schelen ze der rookten.

Men mag neit vergeten dat er veel cafe's zijn die zo geene aantrek hebben, die ook gewoon niet op een topplaats liggen , die vaak moeten overleven van als het eens kermis is en de vaste klanten enz...

Ik ga al meer dan 50 jaar elke dag minstens één keer per dag op café en de leeg loop is al meerdere jaren bezig en dit is begonnen met de alcohol controles, de mensen hebben daar zeer veel schrik van, ik geef zelf toe dat ik 3/4 minder drink door de alcohol controles en dat geen cognac na het eten meer drik en vroeger soms twee a drie na het eten, een sigaar ik het restaurant is er ook al niet meer bij..