Archief - Amerikaanse revanche NA pearl harbor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
oOze
Legacy Member
Ik heb niet alle posts gelezen en Pearl Harbour nooit uitgekeken, maar de atoombommen op Nippon waren dus wel jaren na Pearl Harbour hé (PH = '42, atom= '45), die geheime missie zal eerder een verwijzing zijn naar de Doolittle raid op Tokyo.
Source: (stating the obvious) ...Google.
maar dan nog... die 2 gastjes waren fighter pilots, geen bomber pilots. De Doolittle raid was met B-25 Mitchell bombers en de atomic strikes met B-29 Superfortresses.
@sum_41: er zijn betere films om dieper op in te gaan... praktisch niks van deze film is historisch correct. Most people know thisss...
Source: (stating the obvious) ...Google.
maar dan nog... die 2 gastjes waren fighter pilots, geen bomber pilots. De Doolittle raid was met B-25 Mitchell bombers en de atomic strikes met B-29 Superfortresses.
@sum_41: er zijn betere films om dieper op in te gaan... praktisch niks van deze film is historisch correct. Most people know thisss...
)Tengu
Legacy Member
Er zijn inderdaad foutjes in de film. Hoewel men wel een aanval had verwacht, had irl niemand een vermoeden dat men pearl harbor ging aanvallen.
Ma bon; die geheime missie is de dolittle raid die echt heeft plaats gevonden. Men heeft daar enkele oorlogsinstallatie gebombardeerd die, als je kijkt naar de hele oorlog, weinig impact had op de productie maar wat wel een enorme boost betekende voor het moraal van de amerikanen.
Het echte bombarderen van tokyo en andere steden kwam pas later. Men had toen de nieuwe bommenwerper de B-29 die boven luchtafweer en gevechtsvliegtuigen kon vliegen en men gebruikte die op japanse steden. Maar doordat men vanop zulke hoogte bommen smeet was ook de nauwkeurigheid veel minder en werden de doelwitten niet vernietigd. Daarom moesten de vliegtuigen lager vliegen en brandbommen gebruiken en wees maar zeker dat de militaire doelwitten (die trouwens in wijken stonden) vernietigd waren, maar nagenoeg werd de rest van de houten stad ook vernietigd.
Later was een invasie van japan gepland. Men zou het hoofdeiland aanvallen in 2 delen; operatie Olympic en later Coronet. Het probleem is dat dit miljoenen slachtoffers zou maken aan beide zijden. De atoombom (die in een zekere zin al verschillende keren was gedropped, zie hierboven) was een alternatief dat veel minder slachtoffers zou maken. 1 atoombom was blijkbaar niet genoeg maar na de 2'de gaf japan zich eindelijk over.
Ma bon; die geheime missie is de dolittle raid die echt heeft plaats gevonden. Men heeft daar enkele oorlogsinstallatie gebombardeerd die, als je kijkt naar de hele oorlog, weinig impact had op de productie maar wat wel een enorme boost betekende voor het moraal van de amerikanen.
Het echte bombarderen van tokyo en andere steden kwam pas later. Men had toen de nieuwe bommenwerper de B-29 die boven luchtafweer en gevechtsvliegtuigen kon vliegen en men gebruikte die op japanse steden. Maar doordat men vanop zulke hoogte bommen smeet was ook de nauwkeurigheid veel minder en werden de doelwitten niet vernietigd. Daarom moesten de vliegtuigen lager vliegen en brandbommen gebruiken en wees maar zeker dat de militaire doelwitten (die trouwens in wijken stonden) vernietigd waren, maar nagenoeg werd de rest van de houten stad ook vernietigd.
Later was een invasie van japan gepland. Men zou het hoofdeiland aanvallen in 2 delen; operatie Olympic en later Coronet. Het probleem is dat dit miljoenen slachtoffers zou maken aan beide zijden. De atoombom (die in een zekere zin al verschillende keren was gedropped, zie hierboven) was een alternatief dat veel minder slachtoffers zou maken. 1 atoombom was blijkbaar niet genoeg maar na de 2'de gaf japan zich eindelijk over.
>P>Barney
Legacy Member
mauron zei:
dat zeg ik niet, tuurlijk heeft die bom ook veel kwaad gedaan. Ik bedoelde alleen, bij hiroshima kwamen er al duizenden mensen om bij de directe impact alleen al (daarna nog duizenden) bij nagasaki kwamen de mensen alleen om door de atomen die vrijkwamen.
=CID=Drone
Legacy Member
nu ja, paar historische fouten in PH die wel redelijk onvergeefelijk zijn:
een gebouw waarop staat est. 1958 ( gemaakt in 1958 ) terwijl de aanval in 1941 plaatsvind.
vliegdekschepen met stoomkatapulten ( en nee in 1941 hadden de vliegdekschepen dit nog niet ), ge moet maar is goe zien tijdens het vertrek van de B25 voor de doolittle raid.
explosies op schepen die 0% schade aanrichten
een gebouw waarop staat est. 1958 ( gemaakt in 1958 ) terwijl de aanval in 1941 plaatsvind.
vliegdekschepen met stoomkatapulten ( en nee in 1941 hadden de vliegdekschepen dit nog niet ), ge moet maar is goe zien tijdens het vertrek van de B25 voor de doolittle raid.
explosies op schepen die 0% schade aanrichten
=CID=Drone
Legacy Member
op het moment van de atoom aanval was iedere mens met japanse nationaliteit een vijand van de USA ( daarom dat ze ook in oorlog zijn ), dus de definitie van onschuldig gaat op da moment nie op 
hoe spijtig het ook is voor de mensen toen, oorlog is nu eenmaal smerig, nu mogen er geen atoom wapens meer gebruikt worden ( geneve ),alhoewel men niet nucleaire wapens hebben die nog krachtiger zijn
hoe spijtig het ook is voor de mensen toen, oorlog is nu eenmaal smerig, nu mogen er geen atoom wapens meer gebruikt worden ( geneve ),alhoewel men niet nucleaire wapens hebben die nog krachtiger zijn
goeroezeboe
Legacy Member
Je moet dat allemaal in zijn tijd zien, nu discussies voeren over het al dan niet ethisch zijn van die bombardementen is anachronistisch.
Tijdens de tweede wereldoorlog behoorde het bombarderen van burgerdoelwitten tot een vaak toegepaste strategie. Vandaar ook dat wij spreken over een totale oorlog. Het was geen oorlog van legers tegen legers maar van landen tegen landen. Simpelweg het behoren tot een ander land maakte je reeds tot vijand. Zowat alle deelnemers aan deze oorlog hebben zich schuldig gemaakt aan zulke bombardementen op burgerdoelwitten. De Duitsers hebben Engeland & later ook de bevrijde gebieden veelvuldig gebombardeerd. Engeland heeft zowat half Duitsland in puin gelegd (met als tragische dieptepunt het bombardement op Dresden) en Japan heeft een ware slachtpartij aangericht onder de Chinese bevolking.
Het gooien van de atoombom paste gewoon perfect in dit plaatje. Japan was eigenlijk reeds verslagen, maar bood furieus verzet. Voor Japanse soldaten, die zelfs niet terugschrokken om zelfmoordaanvallen uit te voeren, was zich overgeven immers ondenkbaar. De Amerikanen rukten weliswaar steeds verder op maar voor elke meter moesten zij strijd leveren en tienduizenden Amerikanen kwamen om tijdens deze offensieven. Hoewel de Japanse verliezen nog veel groter waren, leek het einde nog lang niet in zicht. Er werd een plan gemaakt om Japan te veroveren en Japan te dwingen zich over te geven maar men was er zich van bewust dat de uitvoering hiervan waarschijnlijk honderdduizenden mensenlevens zou kosten. Verre van ideaal dus.
Op dat moment kwam er eindelijk het verlossende bericht dat de ontwikkeling van de atoombom was voltooid. Er werd niet getwijfeld of ze die zouden inzetten, het was gewoon ondenkbaar dat niet te doen.
Het is een vreselijke waarheid dat deze bombardementen hebben 'gewerkt'. De aanvallen op hiroshima & naghasaki hebben waarschijnlijk honderdduizenden mensenlevens gered (zowel aan Amerikaanse als aan Japanse zijde), hebben een einde gemaakt aan de oorlog & zijn waarschijnlijk de enige reden waarom het nooit tot een gewapend conflict is gekomen tussen de USSR & de USA.
Voor de duidelijkheid, het gooien van de atoombommen was geen rechtstreeks gevolg van de aanval op pearl harbor. Het was het weigeren van de Japanners om zich over te geven (en het oprukken van de Russen, maar dat is een ander verhaal ), dat aanleiding gaf tot deze bombardementen.
ps. toch eventjes duidelijk maken dat ik de atoombom een vreselijk wapen vind dat ze beter nooit hadden uitgevonden. Gewoon de gedachte alleen al dat er ooit een oorlog zal worden uitgevochten waarbij 2 landen elkaar bestoken met atoomwapens is te vreselijk voor woorden. In het hedendaagse klimaat is daar ook nog de vrees voor terroristische aanslagen bijgekomen.
.
Tijdens de tweede wereldoorlog behoorde het bombarderen van burgerdoelwitten tot een vaak toegepaste strategie. Vandaar ook dat wij spreken over een totale oorlog. Het was geen oorlog van legers tegen legers maar van landen tegen landen. Simpelweg het behoren tot een ander land maakte je reeds tot vijand. Zowat alle deelnemers aan deze oorlog hebben zich schuldig gemaakt aan zulke bombardementen op burgerdoelwitten. De Duitsers hebben Engeland & later ook de bevrijde gebieden veelvuldig gebombardeerd. Engeland heeft zowat half Duitsland in puin gelegd (met als tragische dieptepunt het bombardement op Dresden) en Japan heeft een ware slachtpartij aangericht onder de Chinese bevolking.
Het gooien van de atoombom paste gewoon perfect in dit plaatje. Japan was eigenlijk reeds verslagen, maar bood furieus verzet. Voor Japanse soldaten, die zelfs niet terugschrokken om zelfmoordaanvallen uit te voeren, was zich overgeven immers ondenkbaar. De Amerikanen rukten weliswaar steeds verder op maar voor elke meter moesten zij strijd leveren en tienduizenden Amerikanen kwamen om tijdens deze offensieven. Hoewel de Japanse verliezen nog veel groter waren, leek het einde nog lang niet in zicht. Er werd een plan gemaakt om Japan te veroveren en Japan te dwingen zich over te geven maar men was er zich van bewust dat de uitvoering hiervan waarschijnlijk honderdduizenden mensenlevens zou kosten. Verre van ideaal dus.
Op dat moment kwam er eindelijk het verlossende bericht dat de ontwikkeling van de atoombom was voltooid. Er werd niet getwijfeld of ze die zouden inzetten, het was gewoon ondenkbaar dat niet te doen.
Het is een vreselijke waarheid dat deze bombardementen hebben 'gewerkt'. De aanvallen op hiroshima & naghasaki hebben waarschijnlijk honderdduizenden mensenlevens gered (zowel aan Amerikaanse als aan Japanse zijde), hebben een einde gemaakt aan de oorlog & zijn waarschijnlijk de enige reden waarom het nooit tot een gewapend conflict is gekomen tussen de USSR & de USA.
Voor de duidelijkheid, het gooien van de atoombommen was geen rechtstreeks gevolg van de aanval op pearl harbor. Het was het weigeren van de Japanners om zich over te geven (en het oprukken van de Russen, maar dat is een ander verhaal ), dat aanleiding gaf tot deze bombardementen.
ps. toch eventjes duidelijk maken dat ik de atoombom een vreselijk wapen vind dat ze beter nooit hadden uitgevonden. Gewoon de gedachte alleen al dat er ooit een oorlog zal worden uitgevochten waarbij 2 landen elkaar bestoken met atoomwapens is te vreselijk voor woorden. In het hedendaagse klimaat is daar ook nog de vrees voor terroristische aanslagen bijgekomen.
.
syndrom
Legacy Member
sum__41 zei:dankuwel,
en die atoombommen zijn ook rechtstreeks het gevolg op de aanvallen van pearl harbor...
eigelijk hun verdiende loon hé, wat een laffe daad om op een zondagmorgen zomaar al die boten te doen kelderen....
iedereen schildert de film PH af, als te "pro amerikaans", maar toch moeten we eerlijk zijn, en zeggen dat die jappanners zeer laf hebben gehandeld.
nuja de atoombommen zijn mss. even laf, maar ja, koekje van eigen deeg zoals ze dat zeggen!
kvond het echt super emotioneel dat die mensen soms levend verdronken in die wrakken van het zinkende schip en al
kweet daje banned bent enzo maar toch WTF kraam je hier nu uit?
Kheb vandeweek nog die reportage gezien over de gevolgen van die bommen en fuck dit is toch wel duizend keer erger dan die aanval op pearl harbor.
Duizenden onschuldige slachtoffers, kinderen, vrouwen, bejaarden. En jij gaat ff zeggen dat het hun verdiende loon is. fuck jij idioot.
En pearl harbor is een waardeloze schijt film
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.