Archief - LOST - seizoen 5 (ABC) AIRED? NO SPOILER TAGS!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pademax

Legacy Member
Sightblinder zei:
wut? in de jaren '70 zat ze nog niet eens op het eiland...

Dan was het in de jaren 80,whatever...(1988 om juist te zijn,want ze was dat bericht al 16 jaar aan het uitzenden)het gaat over het moment dat ze Jin tegen komt!

Sightblinder

Legacy Member
pademax zei:
Dan was het in de jaren 80,whatever...het gaat over het moment dat ze Jin tegen komt!

Ik weet niet meer wat je bedoelt :) waarom zou ze hem toen herkennen? chronologisch gezien is het de eerste keer dat ze Jin ontmoet...

pademax

Legacy Member
Sightblinder zei:
Ik weet niet meer wat je bedoelt :) waarom zou ze hem toen herkennen? chronologisch gezien is het de eerste keer dat ze Jin ontmoet...

Er zijn er hier die beweren dat alles telkens opnieuw gebeurd,ik dacht dat jij één van hen was!

Sightblinder

Legacy Member
pademax zei:
Er zijn er hier die beweren dat alles telkens opnieuw gebeurd,ik dacht dat jij één van hen was!

lol nee, helemaal niet :) wel dat er maar 1 tijdslijn is.

pademax

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Hoe kan er nu maar één tijdslijn zijn? Het is toch duidelijk dat de tijd op het eiland niet dezelfde is als deze van de buitenwereld. Dat heeft Faraday toch al dikwijls aangetoond. Er zijn zowiezo minstens 2 tijdslijnen die op het eiland en die van de buitenwereld.
Toen het eiland nog uit sync was mochten ze zelfs niets veranderen om de tijdlijn niet te verstoren.

Inderdaad,maar hoe tracht je hen dat duidelijk te maken he...:help:

gespierdebanaan

Legacy Member
Als ge da zo bekijkt, ja dan kan ik daar inkomen da je dat ziet als 2 tijdlijnen ja. Maar het gaat toch al heel den tijd over het feit of je door iets te doen int verleden op het eiland een nieuwe tijdlijn maakt? Wat jullie dus beweren dat het mogelijk is, en ik en anderen niet. Daar gaat het toch om? daar heeft de buitenwereld toch niks met te maken?

Sightblinder

Legacy Member
ik had het eigenlijk al de hele tijd over de tijdslijn op het eiland, waar het echt een verschil maakt dus :/

Santa

Legacy Member
Die discussie is zo fucked up he. We zullen in de volgende afleveringen wel zien hoe het zit zeker? :s

Wat ik wel cool vond, is dat ze sympathie proberen opwekken voor Ben, door zijn vader te laten zien die hem "mishandelt". Sayid leek Ben te begrijpen, maar doet dan het juiste :)

gespierdebanaan

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Ik snap waar ge naar toe wilt maar dan zit Ben 2 keer in dezelfde tijdlijn en dat is een paradox.

Wij zien gewoon beelden in het jaar '77 en af en toe in het jaar 2007... Ik zie daar toch geen probleem in ze:s


Toen gij 2 jaar waart zat gij toch ook in dezelfde tijdlijn dan, da ge nu zit:wtf:

fiqm

Legacy Member
Pademax, je zegt dat je time travel kent van A tot Z, maar je bent compleet verkeerd. Je denkt aan back-to-the-future time travel regels.

Zoals Lindelof zelf al heeft gezegd, Lost heeft haar eigen regels. Er is GEEN tijdslijn waarin bv Rousseau Jin niet heeft tegengekomen. Lees interviews met de schrijvers erop na. Dat is waar Lost om draait. In het jaar 77 zaten de mensen van het Dharma Initiative op het eiland met Jack, Hurley, Sawyer, Kate,... Dat is altijd zo geweest. Wat ze nu in Lost tonen, is wat er in het jaar 77 is gebeurd. Ze tonen NIET hoe de Losties zich mengen met het verleden en dingen veranderen. In het jaar 77, zaten de Losties gewoon bij het Dharma initiative. Er zijn geen meerdere tijdslijnen. Zolang je dat niet kan vatten, kan je toch niet ten volle van Lost genieten?? Dit is nu eenmaal het systeem van Lost, als je dat niet begrijpt dan ga je denk ik nooit snappen wat er precies gebeurt.

Dit is eigenlijk geen discussie, want dit is wat de schrijvers van Lost gemaakt hebben ivm time travel. Dit is hoe time travel werkt in Lost. Misschien dat Desmond als enige daaraan iets kan veranderen, maar voorlopig is er nog geen sprake van Desmond, dus moeten we daar niet aan denken. Probeer hier nu niet tegen in te gaan, want dit is gewoon hoe time travel werkt in Lost. In plaats van tegenargumenten te zoeken, probeer gewoon enkele keren de uitleg erop na te lezen tot je frank valt. Dit is gewoon hoe Lost werkt.

Hier, lees dit eens, misschien begrijp je het dan beter:

How Lost Saved Time Travel

Perhaps the most fun part of having become a full-fledged member of the Lost phenomenon is the vast community of discussions that exist about the show, it's mysteries, and it's characters. Lost fans can be known for having some pretty wacky theories, but it's all in good fun, as my my own personal latest theory that the four-toed statue is an ancient tribute to Vincent, the resident Labrador retriever, would indicate.

One line of theories that puzzles me, are those which revolve around our time traveling heroes changing the future as we know it. These theories persist, despite all the evidence and all the storytelling that tells us that in the Lost universe, you cannot change the past and you cannot undue what has already happened. I hate to spoil other fan's good times, but in the Lost universe, the rules have been laid out as science and from a creative perspective, the rules make a hell of a lot of sense. In a long form story like Lost, changing the past isn't just problematic, it's down right brutal to do to your audience. Beyond the obvious paradoxes associated with changing the past, why should the audience care about what they see on the screen if some future time travelers could prevent what we've seen from ever happening?

To help understand the internal logic, it's best to take a step back and think of the Lost story as fans in creative terms. Rather than look at Lost as flowing from episode 1 forward, look at the story through it's own time line, starting back at the time of the statue, through the 50's, into the Dharma 70's and up through the plane crash of 2004. That time line is Daniel's string and what we're seeing now is those characters jumping around that string. But the most important piece to remember is that this story is already written and we're just having it revealed to us in bits and non-linear pieces.

The most fun part is, as we started to see a few weeks ago, is that even though our characters can't change the past, that doesn't mean they aren't part of the past as it happened. They're supposed to be there because that's fate and because that's how the story was already written.

What the writers of Lost have done is make time travel a simple story telling device rather than an unnecessarily complicated element of plot. Time travel stories where you can change the past inevitably end up being first and foremost about time travel, which works well in short stories or stand alone episodes of Star Trek, but fails miserably as part of a continual long form story. Fans start to wrack their brains over time travel, but in Lost, you needn't bother. Just sit back and enjoy the story.

Als je mij niet gelooft, geloof dan tenminste een artikel geschreven door een professioneel die weet waarover hij het heeft ;-

Inv

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Jamaar op het eiland zelf zitten we toch ook nog eens met 2 tijdslijnen hé. Je hebt de tijdlijn waar de losties nu leven en ook de tijdlijn waar Sun, Locke en volwassen Ben leven ook he.

Ofwel is in de tijdlijn van Sun, het eiland in sync gekomen met de buitenwereld en spreken we dus effectief over 2 tijdlijnen, ofwel bevind Sun zich in een derde tijdslijn want waar zij nu zit behoort dharmaville tot het verleden.

Juist?
Dus we hebben de tijdlijn voor het incident, die na het incident (waar sun nu zit) en/of de tijdlijn van de buitenwereld.

Iedereen akkoord?

Nee, dat zijn de twee narratieve tijdslijnen. Werkelijk is dat nog altijd op dezelfde lijn, enkel hebben de schrijvers een sprong in de tijd gemaakt.
Dat lijkt me toch duidelijk wanneer Christian de foto van de losties in dharmaoutfit aan Sun toont.

math

Legacy Member
Dit is wat ik denk dat er nog zal gebeuren:

In de eerste afl zagen we Faraday bij het wiel. Hij zal de rotswand opblazen, maar er zal iets gebeuren wat hij niet verwachte: the incident. Daarna zal hij tegen Charlote zeggen dat ze niet terug mag komen.

De oorlog die eraan komt: ofwel tegen Dharma ofwel tegen de mensen die in dat bootje zatten achter Locke,Miles,FaraDay,enz...

blijkbaar is het al bekend wie Jacob gaat spelen:
http://spoilerslost.blogspot.com

Er is voorlopig nog maar 1 tijdlijn, maar eens de variable er is zullen er 2 zijn.
-Wie zou er anders tegen de others hebben gezegd om de bom te begraven?
-Wat zou Richard gedaan hebben bij Dharma als LaFleur er niet was, dan zou er geen wapenstilstand meer zijn en zouden alle dharmaleden eerder gestorven zijn (ook Ben).

Dus nu: 1 tijdslijn
na the variable: 2 tijdslijnen

math

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Ik snap waar ge naar toe wilt maar dan zit Ben 2 keer in dezelfde tijdlijn en dat is een paradox.

Sawyer, Juilet en Lock zatten toch ook 2 keer in dezelfde tijdslijn.

subsunday

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Jamaar op het eiland zelf zitten we toch ook nog eens met 2 tijdslijnen hé. Je hebt de tijdlijn waar de losties nu leven en ook de tijdlijn waar Sun, Locke en volwassen Ben leven ook he.

Ofwel is in de tijdlijn van Sun, het eiland in sync gekomen met de buitenwereld en spreken we dus effectief over 2 tijdlijnen, ofwel bevind Sun zich in een derde tijdslijn want waar zij nu zit behoort dharmaville tot het verleden.

Juist?
Dus we hebben de tijdlijn voor het incident, die na het incident (waar sun nu zit) en/of de tijdlijn van de buitenwereld.

Iedereen akkoord?

Probleem is dat gij het woord "tijdslijn" gebruikt :) Ik denk dat velen (waaronder ik) net een iets andere definitie hebben van het woord "tijdslijn". Waar gij het over hebt zijn "points in time", ofte momenten in tijd op dezelfde lijn. Sun, Ben en co zit op een ander point in time dan Jack & co. en als kijker zien wij gewoon wat er gebeurt vanuit de verschillende personages hun perspectief.

Iemand anders' opmerking (weet al niet meer wie) dat Ben idd vanop het eiland toegang had tot bijna alle info over de Losties klopt wel. Was ik al even vergeten. Maar toch heb ik soms de indruk dat Ben dingen over hen weet/wist die je niet gewoon via satelliet ofzo kon te weten komen. Ik dacht mij ook te herinneren dat Ben niet echt verrast was toen het vliegtuig crashte? Ale, mss dat ik die scene toen verkeerd zag, maar zo'n dingen zouden wel verklaard kunnen worden door Ben die al uit zijn tienerjaren wist dat het allemaal ging gebeuren.

Soit, er zal idd nog wel iets speciaal zijn met tijdsverloop op het eiland vs buitenwereld. Dat werd duidelijk met die fysieke experimenten van Daniel toen hij pas op het eiland was. Maar ik denk niet dat dat te maken heeft met wat we nu zien en de hele discussie (ale, ik kan mis zijn he maar ik zie daar (nog) niet meteen een link).

gespierdebanaan

Legacy Member
Soit, er zal idd nog wel iets speciaal zijn met tijdsverloop op het eiland vs buitenwereld. Dat werd duidelijk met die fysieke experimenten van Daniel toen hij pas op het eiland was. Maar ik denk niet dat dat te maken heeft met wat we nu zien en de hele discussie (ale, ik kan mis zijn he maar ik zie daar (nog) niet meteen een link).

Inderdaad, ik zie het ook nog niet. Maar misschien heeft dit dan weer te maken met het feit dat het eiland zelf zich verplaatst? (makers hebben gezegd dat zowel het eiland (in ruimte en tijd(?)) als de losties (duidelijk in tijd:p) zich verplaatsen.)

pademax

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Door mss iets minder hoog van jouw toren te blazen...

Ik weet dat je niet tegen de waarheid kan,je hoeft dit niet steeds weer opnieuw op te halen!
Omdat je het niet eens met onze visie bent moet je zaken gaan insinueren ofzo!?

fiqm zei:
Pademax, je zegt dat je time travel kent van A tot Z, maar je bent compleet verkeerd. Je denkt aan back-to-the-future time travel regels.

Zoals Lindelof zelf al heeft gezegd, Lost heeft haar eigen regels. Er is GEEN tijdslijn waarin bv Rousseau Jin niet heeft tegengekomen. Lees interviews met de schrijvers erop na. Dat is waar Lost om draait. In het jaar 77 zaten de mensen van het Dharma Initiative op het eiland met Jack, Hurley, Sawyer, Kate,... Dat is altijd zo geweest. Wat ze nu in Lost tonen, is wat er in het jaar 77 is gebeurd. Ze tonen NIET hoe de Losties zich mengen met het verleden en dingen veranderen. In het jaar 77, zaten de Losties gewoon bij het Dharma initiative. Er zijn geen meerdere tijdslijnen. Zolang je dat niet kan vatten, kan je toch niet ten volle van Lost genieten?? Dit is nu eenmaal het systeem van Lost, als je dat niet begrijpt dan ga je denk ik nooit snappen wat er precies gebeurt.

Dit is eigenlijk geen discussie, want dit is wat de schrijvers van Lost gemaakt hebben ivm time travel. Dit is hoe time travel werkt in Lost. Misschien dat Desmond als enige daaraan iets kan veranderen, maar voorlopig is er nog geen sprake van Desmond, dus moeten we daar niet aan denken. Probeer hier nu niet tegen in te gaan, want dit is gewoon hoe time travel werkt in Lost. In plaats van tegenargumenten te zoeken, probeer gewoon enkele keren de uitleg erop na te lezen tot je frank valt. Dit is gewoon hoe Lost werkt.

Hier, lees dit eens, misschien begrijp je het dan beter:



Als je mij niet gelooft, geloof dan tenminste een artikel geschreven door een professioneel die weet waarover hij het heeft ;-

Een professioneel!,Bron?
Het is gewoon een andere theorie die op niets trekt.Man...het standbeeld is Vincent..lol.
Dat geloof je toch zelf niet he!En ik heb je al gezegd dat de schrijvers de kijkers al meerdere keren hebben bedot,zoals ze in begin ons lieten weten dat er geen timetravel ging zijn!
Er zijn meerdere tijdslijnen en er is ooit een tijd geweest dat Danielle Rousseau Jin NOOIT heeft ontmoet,want Jin heeft voorheen nooit aan tijdreizen gedaan.
Man toch..hoe is het mogelijk dat je dit nu niet kan vatten!?

Geen meerdere tijdslijnen of iterations zeg je!?
Kijk dit maar eens na: http://www.timelooptheory.com/lost_timeline.jpg

YouTube - Lost Timeline Theorie - Main theory - (1 of 3)
YouTube - Lost Timeline Theorie - Main theory - (2 of 3)
YouTube - Lost Timeline Theorie - Main theory - (3 of 3)

Wat betreft veranderen van verleden en toekomst:

When you go back in time, you can only “change” things that don’t have an impact on your destiny. In other words, if you went to church on a specific date in the past, and then went back in time, you wouldn’t necessarily go to church in your new timeline. However, if you changed a belief as a result of going to church the first time around, “fate would find a way to influence you into that belief.” Perhaps you would have a near death experience, or maybe a mysterious person would greet you in a jewelry store and tell you that you need to change your beliefs… or, maybe fate would just kill you since it couldn’t find a way to change your belief.

(En wat dat laatste betreft.Waarom denk je dat MR. EKO gedood is door SMOKEY!?Juist...)

Waar we rekening mee moeten houden in Lost is:

Iets wat je niet weet kan alles tegelijkertijd zijn. Dus alles wat iemand weet in het heden, kan niet veranderd worden door naar het verleden te reizen, maar er bestaat wel een kans dat je dingen kunt veranderen van de dingen die je niet weet in het heden. Zou je terug in de tijd reizen, dan zul je gedwongen worden bepaalde stappen te nemen die tot de voor jou bekende toekomst leidt en de dingen die je bekend zijn zullen niet veranderd kunnen worden.

SharkyXTS

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Of dan toch weer de wel Lost wending dat Jack het leven van Ben redt dat zou wel in de lijn van het verleden (of de toekomst) liggen.
Dit zou me nog niet verwonderen, Jack is een chirurg en heeft extra kennis van de toekomst. Jack die Ben terug geneest lijkt me dus zeer goed mogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan