Archief - The Hobbit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Flumbooze

Legacy Member
Vind ge? Ik vind juist dat ze de film zelf iets beter gemaakt hebben. (Over het verhaal laat ik me niet uit.)

Maar LoTR kon op sommige momenten ongelofelijk saai zijn, dat ze 10 minuten lang een berg/bos/... filmden. En dat was hier niet wat voor mij de film alleen maar beter maakte :)

hashtag

Legacy Member
haters gonna hate, wat ze hierboven zeiden, 't is een fucking fantasieverhaal, als ge de duistere sfeer wilt, ga naar de LOTR-trilogie, waar het dood en oorlog was. Dit is, honderd jaar ofzo(?), voor er nog maar sprake was van iets van onheil, alles was vrede en rust.

Flumbooze

Legacy Member
de boom zei:
Meningen verschillen, gelukkig maar. :)

Natuurlijk :)

gazmask zei:
haters gonna hate, wat ze hierboven zeiden, 't is een fucking fantasieverhaal, als ge de duistere sfeer wilt, ga naar de LOTR-trilogie, waar het dood en oorlog was. Dit is, honderd jaar ofzo(?), voor er nog maar sprake was van iets van onheil, alles was vrede en rust.

Ja, die draak die zo de helft van de dwergen uitmoorde zag er zeer vredig en rustig uit :)

-Steve-

Legacy Member
Flumbooze zei:
Natuurlijk :)



Ja, die draak die zo de helft van de dwergen uitmoorde zag er zeer vredig en rustig uit :)

Maar er was geen dreiging van een allesvernietigend kwaad. Dat verschil zie je toch zelf ook?

Eagle-Eye

Legacy Member
thefallen60 zei:
Dat met de eagles idem ditto. Ze hebben er hier voor gekozen om weer Gandalf als persoon die de eagles oproept te gebruiken terwijl dit in het boek, met de nodige achtergrondinformatie, dit ook niet echt overkomt. Als je weet dat de eagles daar hun nest hebben, ze altijd strijden tegen de aardmannen en ze informatie vernomen hadden dat er wat aan het gebeuren was dus gingen verkennen, dan zal dit ook minder sterk overkomen als deus ex machina.
In het boek is het zo dat niemand die Eagles echt oproept.

De Eagles merken zelf dat er iets gaande is, en de Lord of the Eagles gaat een kijkje nemen. Hij merkt dat een groepje dwergen ambras heeft met wargs (die de reputatie hebben dikwijls samen te werken met de goblins), en op het moment dat het gezelschap levend verbrand zou worden, komt die Eagle Lord Gandalf uit de boom plukken. Die legt alles uit en zo wordt iedereen gered.

In de film is het dus een Deus Ex Machina van Gandalf, terwijl het in het boek allemaal veel beter past. Langs de ene kant lijkt het mij stom dat ze Gandalf op zeer korte tijd 2 keer in die rol steken (zeker als je weet hoe vaak hij afwezig is in het boek), langs de andere kant vermijdt het natuurlijk ook de hele uitleg over waar die Eagles plots vandaan kwamen.

Flumbooze

Legacy Member
-Steve- zei:
Maar er was geen dreiging van een allesvernietigend kwaad. Dat verschil zie je toch zelf ook?

Ik weet het wel, maar ik snap niet dat mensen naar The Hobbit als een pure kinderfilm gaan.

napke

Legacy Member
Ik herinner mij nog goed de dag dat ik het boek uithad als 11 jarig manneke... Helemaal weggeblazen en vol ongeduld wou ik aan LOTR beginnen...

Als ik nu de film kijk, herken ik meteen een hele hoop dingen die terugkomen, als is het inderdaad zoals Eagle-Eye zegt, jammer dat ze Gandalf vaak als Redder afbeelden. Ik kan mij idd niet herinneren dat hij zo vaak in het boek voorkwam. De raadsels met Gollem vond ik wel heel geslaagd. Ik ben wel een beetje op mijn honger blijven zitten qua Smaug. Ik herinner mij dat hij in het boek beschreven wordt als een vurige, gloeiende gouden draak (Het goud waar hij op zit is rond zijn lijf gesmolten door zijn hitte). Wat we tot nu toe gezien hebben van hem, is een gewone draak. Wel jammer... maar mss komt het nog. :)

Al bij al vond ik het toch een toppertje. Ik kijk al uit naar de volgende delen!

The Monopoly Guy

Legacy Member
De dei ex machina (machinae? is al lang geleden...) waren opvallend, misschien omdat ik er al over gelezen had, maar uiteindelijk niet zo storend.
Qua entertainment value vond ik de film wel ok, vrij relaxed t.o.v. de trilogie, zeker in het begin.
Ik heb de boeken nog niet gelezen (maybe I should) dus qua story kan ik het minder beoordelen...
7/10, en nu een jaartje wachten op de volgende...

de boom

Legacy Member
Ahja, weet iemand of hier ook nog langere versies van uitkomen op dvd? Directors cut of wat is het juist..

Flumbooze

Legacy Member
de boom zei:
Ahja, weet iemand of hier ook nog langere versies van uitkomen op dvd? Directors cut of wat is het juist..

Volgens mij is dat nog niet bekend :) Ik denk van niet want veel kunnen ze niet weggelaten hebben en de making-of staat op YouTube.

hashtag

Legacy Member
-Steve- zei:
Maar er was geen dreiging van een allesvernietigend kwaad. Dat verschil zie je toch zelf ook?

Ik snap uw punt wel, maar zoals nogal vaak is vermeld in de film, kon het niemand iets schelen wat er met de dwergen gebeurde. En dat beestje hield zich koest in hun ondergrondse stad, terwijl de rest v/d wereld vrolijk verder leefde. Ik gok dat The Hobbit 2 en 3 langzaam aan meer naar de LOTR-sfeer gaan, zoals het moet.


@ director's cut; tuurlijk wel, Extended Editions gaan er echt wel komen :D

jeffry

Legacy Member
In the hobbit 2 en 3 komt het verhaal van de necromancer in Dol Guldur ook meer naar boven wat het verhaal nog donkerder zal maken. Ook hierdoor hebben ze Saruman en Galadriel in Rivendel gedraaid om het verhaal te kunnen starten.

En dit staat allemaal zelfs niet in the Hobbit. Wees blij dat ze het erin droppen om het verhaal een duister kantje te geven.

Eagle-Eye

Legacy Member
jeffry zei:
En dit staat allemaal zelfs niet in the Hobbit. Wees blij dat ze het erin droppen om het verhaal een duister kantje te geven.
De vraag is of The Hobbit dat extra duistere kantje wel nodig heeft... Vanaf het midden in het boek gebeuren er sowieso al heel wat donkere dingen. Niet zo donker als LOTR, uiteraard, maar toch...

Het mooie aan het boek vind ik net die evolutie van een groep die relatief zorgeloos is en nog naïef denkt dat ze zomaar eventjes op reis gaan en hun schat kunnen terug claimen, naar diezelfde groep die langzaam maar zeker beseft dat de trip misschien toch hun petje te boven gaat. Als je het breed interpreteert, denk ik dat je het boek eigenlijk een beetje kunt zien als een "coming of age-experience".

De film begint net zo zorgeloos als het boek, maar springt veel sneller op de kar van een duister gevaar, dat dan in feite ook nog eens naast het hoofdverhaal verteld wordt. Hierdoor zal het contrast tussen begin van Hobbit 1 met het einde van Hobbit 3 waarschijnlijk al heel wat kleiner zijn, en dus minder pakkend overkomen.


In dat opzicht is het misschien slecht geweest dat eerst LOTR verfilmd werd. Zoals hier al is aangehaald, heel wat mensen die nu naar The Hobbit gaan, verwachten een LOTR-verhaal, dus heeft PJ er elementen in gestoken (moeten steken?) die er anders wellicht helemaal niet in gezeten zouden hebben.

benjigoal

Legacy Member
de boom zei:
Ahja, weet iemand of hier ook nog langere versies van uitkomen op dvd? Directors cut of wat is het juist..

Er komt idd een extended edition (link onderaan). Ik ben niet echt voorstander. Vooral in het eerste deel van An Unexpected Journey vond ik sommige scènes te langdradig. Deel 2 heeft dit wel goedgemaakt met een veel sneller tempo. Nu is het wel raar dat er een extended edition komt, zeker gezien het oorspronkelijk maar 2 en geen 3 films gingen worden. Ik heb the hobbit wel niet gelezen, en ook de appendices niet, dus heb er niet echt zicht op welke elementen nog kunnen toegevoegd worden aan de extended cut.

Over het algemeen vond ik ook niet dat de extended cuts van LOTR de films beter maakten. Herinner me van TTT zo'n ellenlange begrafenisscène van de zoon van Theoden en de overbodige doodskoppen scène in ROTK. Er zitten natuurlijk ook scènes in die wel toegevoegde waarde betekenen, maar als ik moet kiezen tussen theatrical en extended, zal ik toch eerder geneigd zijn de eerste te kiezen. Maar ja, more middle earth dus mag eigenlijk niet klagen :)

Peter Jackson Confirms Longer Version of The Hobbit

Fighting Hobbit

Legacy Member
Eagle-Eye zei:
De vraag is of The Hobbit dat extra duistere kantje wel nodig heeft... Vanaf het midden in het boek gebeuren er sowieso al heel wat donkere dingen. Niet zo donker als LOTR, uiteraard, maar toch...

Het mooie aan het boek vind ik net die evolutie van een groep die relatief zorgeloos is en nog naïef denkt dat ze zomaar eventjes op reis gaan en hun schat kunnen terug claimen, naar diezelfde groep die langzaam maar zeker beseft dat de trip misschien toch hun petje te boven gaat. Als je het breed interpreteert, denk ik dat je het boek eigenlijk een beetje kunt zien als een "coming of age-experience".

De film begint net zo zorgeloos als het boek, maar springt veel sneller op de kar van een duister gevaar, dat dan in feite ook nog eens naast het hoofdverhaal verteld wordt. Hierdoor zal het contrast tussen begin van Hobbit 1 met het einde van Hobbit 3 waarschijnlijk al heel wat kleiner zijn, en dus minder pakkend overkomen.


In dat opzicht is het misschien slecht geweest dat eerst LOTR verfilmd werd. Zoals hier al is aangehaald, heel wat mensen die nu naar The Hobbit gaan, verwachten een LOTR-verhaal, dus heeft PJ er elementen in gestoken (moeten steken?) die er anders wellicht helemaal niet in gezeten zouden hebben.

Langs de andere kant vind ik het niet erg dat een deel van de achtergrond die in LOTR niet aan bod kwam, maar wel in de boeken staat nu een plaats krijgt in The Hobbit.

Ik snap eigenlijk alle negatieve commentaren niet, de film is leuk (en knap) entertainment, met een luchtig kantje, net als het boekje. Het is nu eenmaal niet het epische verhaal dat LOTR wel is. Je mag ook niet vergeten dat dingen die in een boek goed werken niet altijd datzelfde effect hebben op film:
Het stuk met de adelaars komt nu misschien meer deus ex machina over, maar het schetsen van een hele hoop extra achtergrond zou wellicht veel storender zijn.
Voor de trollen geldt hetzelfde. In het boek hebben die trollen een zeer lange discussie, maar ik vermoed dat dit gewoon niet goed overkomt in een filmversie.

zaj

Legacy Member
de boom zei:
Dat is toch ook maar kort door de bocht. Ik denk dat veel volwassen mensen even goed van een kinderanimatiefilm ofzo kunnen genieten. Het probleem hier gewoon is dat velen verwacht hadden dat dit in de zelfde aard als de Lotr trilogie ging zijn. Wat dus duidelijk niet is. The hobbit is geen slechte film, maar kan (voorlopig?) echt niet tippen aan Lotr.

the hobbit is dan ook een kinderboek en lotr niet. ik snap niet wat daar zo moeilijk aan te begrijpen is voor sommigen. het lijkt me logisch dat een kinderboek dat niet vergeleken word met een volwassen boek :/ omdat ze in hetzelfde universum afspelen betekent het niet dat de doelgroep hetzelfde is...


Flumbooze zei:
Natuurlijk :)



Ja, die draak die zo de helft van de dwergen uitmoorde zag er zeer vredig en rustig uit :)
dat gevecht met die draak komt zelf niet in het boek. dat komt uit de simmalirion/ history of middle earth. anders waren er te veel blijters dat het niet serieus genoeg was.


oh wait...

kil911ler

Legacy Member
Voilà, normaal ging de 2e keer in 48FPS 3D zijn, maar vergeten te reserveren en we waren wat genoodzaakt om dan de film een 2e keer in 2D te zien (er was een vriend mee die hem nog niet gezien had en em wilde zien) :unsure:

Maar 3e keer goede keer en daarnet de film gezien in 48PFS :p

Ik merk de verschillen enorm op in gevechten, gaf echt dat beetje extra tijdens de actie-scenes. In het begin was het erg wennen, maar na 20 minuten had ik er al geen 'last' meer van. Enige jammere is natuurlijk dat de CGI nog niet mee is en het dus nog meer opvalt, maar uiteindelijk niet storend, het valt gewoon op :p

Of dit nu een must zal worden voor de andere 2 films, denk het niet. Heb zelfs meer genoten van de 2 2D voorstellingen omdat ik niet heel de film ambetant zit met dat brilleke en ik merk ook dat het vermoeiend is voor mijn ogen, zeker een 3 uur lange film.

Belgianbonzai

Legacy Member
zaj zei:
anders waren er te veel blijters dat het niet serieus genoeg was.


oh wait...

Meeste mensen klagen niet omdat het niet serieus genoeg is, maar omdat er binnen de film zelf zoveel stijlbreuken zitten.

Nu eens belachelijk kinderlijk direct daarna een creepy orc/gollum. Hadden ze enkel "the hobbit" verfilmd, konden ze gerust die kinderlijkheid erin gehouden hebben en langzaam overgegaan zijn tot een iets serieuzer einde.

Nu is het pingpong en dat is waar we (ik toch) over "blijten".

Konden ze even goed de stukken die nu heel erg cheap overkomen (Gandalf ex machina hier al paar keer vermeld) wat beter uitgewerkt hebben on screen en de nieuwe stukken laten vallen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan