Archief - Het stemgedrag van de gemiddelde ut speler <o/

Dr.KnOcKbOoT zei:

oke oke wist ik allemaal kan da ook begrijpen da ze da als een soort vertrouwensstem van de federale beschouwen ma da nog nooit iemand met mijn argument op de proppen is gekomen op tv vink nog altijd raar...

Klik om te vergroten...

Televisie is ook niet zo'n mooi medium meer om de politiek te volgen. Politici krijgen geen tijd meer om een goed onderbouwde uitleg te geven, alles moet zwart-wit zijn, alles moet simpel zijn (maar sommige dingen zijn nu eenmaal moeilijk), alles moet populair zijn (maar populaire zaken zijn toch niet noodzakelijk goede zaken?), enz...

Dr.KnOcKbOoT zei:

maja 80% stemt toch maar zonder er echt over na te denken...

Klik om te vergroten...

En 95% ervan klaagt er wel over =))

Toch lijkt stemrecht verbieden voor mensen met een IQ van minder dan 120 me niet zo'n goed idee =p

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt als je denkt dat ik hier heel het programma van het Vlaams Blok aan het verdedigen ben en dat ik er ook wel degelijk op stem(mogelijkheid is er wel, maar normaal niet).
Ik heb het gewoon over het vreemdelingenstandpunt.
En idd, jouw punt over dat wij ons zouden moeten aanpassen is wel echt hard, maar zeer hard overdreven. Met andere woorden: 'hallo mr, ik ben een marokaan en spreek enkel marokaans, maar ik eis wel dat u mij een job geeft EN dat u zelf marokaans leert, zodat u mij kan begrijpen als ik iets vraag'
sorry, maar dat gaat wel iets te ver...Maw moeten wij dus even alle talen gaan leren?
Van zodra er een andere partij een stevig punt maakt van het veiligheidsprobleem en hierbij niet echt puur over vreemdelingen gaat, zal deze onmiddellijk mijn stem krijgen. Ik vind het persoonlijk een schande dat mensen hier opgepakt worden en de dag erna weer vrijgelaten worden. Ik denk da het snel gedaan zal zijn met die jongeren(en ja hier zijn het echt wel vooral marokanen,zelfs niet vooral vreemdelingen en hier mag ik de meeste wel over één kam scheren in een stad nabij mij) die enkel naar bioscopen,fuiven,discotheken en overal anders komen gewoon om ruzie te stoken en te vechten, moesten er eindelijk eens deftige straffen komen en deze ook wel degelijk uitgevoerd worden.
U zegt dat dit niet helpt, ik zou u dan toch eens vragen of u geluisterd hebt naar een gast in de stemtest, die het had over de zerotolerance in New York en hoe goed het daar wel geholpen heeft.
Ik zou misschien nog enkele voorbeelden kunnen geven waardoor ze zichzelf in een slecht daglicht stellen(al zeggen ze allemaal dat wij dit natuurlijk zelf doen). Wanneer er hier één marokaan wordt neergeschoten door een Belg, dan is er onmiddellijk spraken van racisme en komen ze met zn allen op straat om te rellen en hebben ze weer een reden om alles af te breken. Wanneer er ergens een oorlog uitbreekt, ook dat is een leuke reden om te rellen en alles af te breken. Pas op, ik heb er niets op tegen dat ze er zich tot aangetrokken voelen, maar een rustige protest tocht is toch wel een mogelijkheid?
En ik zie u misschien wel zeggen dat het VB ook vrouwonvriendelijk is en dergelijke, maar ik ben toch tevreden dat die 'ook' er staat en u zelf de problemen toch ook ziet...

Mijn standpunt is NIET dat wij ook hun taal moeten spreken. Mijn standpunt is dat je van twee kanten moet komen, om elkaar te ontmoeten. Centjes voorzien om die mensen Nederlands te leren is ook een manier om ze een stap tegemoed te komen.

Ik zeg ook helemaal niet dat vreemdelingen die verkiezen om hún taal te blijven spreken een job mogen eisen. Een job verdien je nu eenmaal. In de praktijk zal dit waarschijnlijk betekenen dat deze mensen nu eenmaal niet anders zullen kunnen dan Nederlands leren. Maar ik vind het een belangrijke nuance dat je hen de keuze laat. (Ik heb er bijvoorbeeld niets op tegen dat een man in een pitabar Arabisch spreek. Ik zie ook wel mogelijkheden voor die man om zijn brood te verdienen. Al zou hij door Nederlands te leren wrslk méér centjes verdienen. Maar dit moet ZIJN keuze zijn.)

U vraagt partijen die iets willen doen aan de veiligheidsproblematiek? Keuze zat. Ze hebben allemaal hun ideeën. De één al wat conservatiever dan de ander. Ikzelf denk dat het principe "beter voorkomen dan genezen" het best opgaat. Voorkomen, níet door mogelijke relschoppers uit het land te zetten, maar door de jonge kinderen in risicogroepen kansen te geven om te sporten, te lezen, te spelen met andere kinderen, liefde te ervaren, enz... We zijn toch allebei van mening dat superboetes niet deugen? Dit is écht hetzelfde principe hoor =))

Op korte termijn kan de aanpak van het VB misschien (let op het woord misschien) wel enige zichtbare verandering met zich meebrengen. Maar wat voor een sfeer creëer je met zero tolerance? Wat voor een sfeer creëer je met een straatverbod vanaf 22h? Dan creëer je een samenleving ZOALS in Amerika waarin tieners kapot gaan aan de druk van de samenleving en machinegeweren meebrengen naar school. Dan maak je een samenleving waarin iedereen bang is van zijn buren. (ter illustratie: Bowling for Columbine)

Leer mensen elkaar graag zien en zorg ervoor dat iedereen het goed heeft. Niemand slaat op zijn vrienden. Niemand steelt van zijn vrienden. En zij die het wel doen... wel, dáárvoor bestaan gevangenissen =))

elke verkiezingen (federaal,parlement) hetzelfde liedje hier op het UTforum
altijd kritiek op VB en een paar dat da dan gaan verdedigen
begrijp me niet verkeerd ik vind deze discussies goed en leerrijk
en btw als sterrie met zo een goed voorbeeld aan komt moet je, wysi, dat niet onmiddellijk staan afbreken hé
K het is niet juist maar er zit wel enige waarheid in

ik vin da dees ook moet komen op ut2k4 forum

ahja ff een boodschap: aub stem niet op het VB voordat je het 70 punten plan hebt gelezen

Ik zou graag eerst mijn excuses aanbieden aan de forum moderators. Sorry voor de off topic. Via mijn voorbeeld (zie enige posts hierboven) wou ik het hele circus UT-related houden. Ik laat me echter nogal makkelijk meeslepen.

As for now: Avatar, geef eens argumenten waarom dat voorbeeld niet klopt? Je zorgt ervoor dat de discussie on topic blijft én je maakt me er blij mee =)

SterRedtJe zei:

Mijn standpunt is NIET dat wij ook hun taal moeten spreken. Mijn standpunt is dat je van twee kanten moet komen, om elkaar te ontmoeten. Centjes voorzien om die mensen Nederlands te leren is ook een manier om ze een stap tegemoed te komen.

Ik zeg ook helemaal niet dat vreemdelingen die verkiezen om hún taal te blijven spreken een job mogen eisen. Een job verdien je nu eenmaal. In de praktijk zal dit waarschijnlijk betekenen dat deze mensen nu eenmaal niet anders zullen kunnen dan Nederlands leren. Maar ik vind het een belangrijke nuance dat je hen de keuze laat. (Ik heb er bijvoorbeeld niets op tegen dat een man in een pitabar Arabisch spreek. Ik zie ook wel mogelijkheden voor die man om zijn brood te verdienen. Al zou hij door Nederlands te leren wrslk méér centjes verdienen. Maar dit moet ZIJN keuze zijn.)

U vraagt partijen die iets willen doen aan de veiligheidsproblematiek? Keuze zat. Ze hebben allemaal hun ideeën. De één al wat conservatiever dan de ander. Ikzelf denk dat het principe "beter voorkomen dan genezen" het best opgaat. Voorkomen, níet door mogelijke relschoppers uit het land te zetten, maar door de jonge kinderen in risicogroepen kansen te geven om te sporten, te lezen, te spelen met andere kinderen, liefde te ervaren, enz... We zijn toch allebei van mening dat superboetes niet deugen? Dit is écht hetzelfde principe hoor =))

Op korte termijn kan de aanpak van het VB misschien (let op het woord misschien) wel enige zichtbare verandering met zich meebrengen. Maar wat voor een sfeer creëer je met zero tolerance? Wat voor een sfeer creëer je met een straatverbod vanaf 22h? Dan creëer je een samenleving ZOALS in Amerika waarin tieners kapot gaan aan de druk van de samenleving en machinegeweren meebrengen naar school. Dan maak je een samenleving waarin iedereen bang is van zijn buren. (ter illustratie: Bowling for Columbine)

Leer mensen elkaar graag zien en zorg ervoor dat iedereen het goed heeft. Niemand slaat op zijn vrienden. Niemand steelt van zijn vrienden. En zij die het wel doen... wel, dáárvoor bestaan gevangenissen =))

Klik om te vergroten...

Ik geef je 100% gelijk dat je beter moet voorkomen dan genezen. Maar ik bedoel dat diegene zoals je zegt, die het wel doen, harder moeten afgestraft worden en ik ben ook tegen die luxe gevangenisjes waar je zelfs meer hebt dan als je van minimumloon moet toekomen. Je zegt dat alle partijen er wel één hebben, toch merk ik er niet veel van...Ze hebben misschien het programma, maar veel uitvoeren ervan hoor ik niet, ze zouden er een hoofdthema van mogen maken ipv met hun belachelijke superboetes, daar ben ik het idd ook mee eens. Maar je vergelijking gaat niet goed op, ik vind dat er nog altijd een verschil is tussen 5 km te snel rijden en verkeerd parkeren en mensen fysiek aanvallen en uitdagen tot ze te bang zijn om nog op straat te komen...
Ik wil op je vb van bowling for columbine toch ook nog even iets zeggen. Dit is niet het resultaat van de zerotolerance politiek in New York, daar waren denk ik juist heel veel mensen tevreden. En een zerotolerance houdt volgens mij niet in dat je om 22h allemaal binnen moet, maar wel dat als je iets verkeerd doet, streng optreden, ipv te zeggen, nee doe het nog maar paar keer, dan arresteren we je wel...Bowling for columbine is misschien juist het resultaat van het omgekeerd, zoals je zag in de documentaire sprak men met jongeren die bommen ontwikkelden en niet echt de meest voorbeeldigen jongeren waren, had men hier strenger opgetreden, dan zouden zo'n personen niet rondlopen op straat...Al is dit misschien een beetje overdreven, maar je hebt wel meer kans dat je de echte criminelen van de straat hebt en dan kan je ze nog helpen...

Wysiwyg zei:

En met da onozel verhaaltje eh van u serverkes..De reden da ge hier ni iedereen moet gaan binnenlaten eh, da is omdat het hier dan ook naar de kloten gaat, zeker hoe da die mensen het doen en nu zulde mij wel weer racist gaan noemen eh, want das tegenwoordig het antwoord op alles. Als ge hier iedereen gaat binnenlaten, dan gaan er zeker geen jobs meer zijn, zijn er nu al niet genoeg. Ga maar eens naar daar en u eisen stellen, nekeer zien hoe snel ge terug zijt! In zo'n klein landje mensen binnensteken zeker en dan maar verdraagzaam blijven als ze zelfs de taal nog ni willen leren en dergelijke, sorry maar gaat iets te ver voor mij. En komt maar weer af met ulle verdraagzaamheid en racisme, iedereen gebruikt die woorden VEEEEL te snel

Klik om te vergroten...

Wel ik den dat wysi het al genoeg behandelt heeft neen?
Onze werkloosheidsgraad is nu al groot genoeg
je moet het niet altijd uit rascistisch standpunt bekijken maar uit economisch
weet niet of je het principe kent van de handelspolitiek die wij voeren?
we beschermen onze eigen binnenlandse productie door invoerrechten en contigenteringen door de voeren => waardoor er minder buitenlandse concurrentie is.
dit gebeurt dus ook bij de vreemdelingen die ons landje willen binnenkomen. politieke vluchtelingen is natuurlijk iets anders. maar een gewone vreemdeling zou voor concurrentie op de arbeidsmarkt zorgen en zou de prijs van de arbeid doen ineenstorten. we moeten onze eigen arbeidsmarkt dus ook beschermen.
moeilijk uit te leggen
zou het liever in het echt doen
complexe zaak
ook op etisch vlak

en mods laat dit staan je kan toch later heel die zooi hier deleten
maar nu is en blijft het interessant

btw zero-tolerance is volgens mij dat de bevolking zélf mag ingrijpen in geval van een misdrijf
en dat lijkt me lichtjes overdreven

heeft er hier al ne mod gesproken over deleten of locken?


ik wil alleen wysi ff vragen om meer witruimte te voorzien
da leest makkelijker

Nee, zero tolerance is zoals Wysi stelt: één overtreding == harde straf. Niet eerst een waarschuwing, dan een boete, dan een celstraf.

Wat de overrompeling op onze arbeidsmarkt en dus ook onze servers (om het on topic te houden) betreft: Waarom zouden wij méér rechten hebben op arbeid/gamen dan andere mensen? Kom aub met redenen, overtuig me =))

Ik weet dat het een soort van gevoel is. Zo van: we wonen hier al zolang, we zijn hier geboren, onze voorouders hebben hier gestreden, enz... Maar geef toe, welk van die redenen gaat echt op? We hebben gewoon MEGA VEEL GELUK gehad.

En is het niet een beetje normaal dat andere mensen uit armere landen naar hier komen? Om het met Quadslut zijn woorden te stellen (toen hij me leerde gamen): "Ge moet daar zijn waar de actie is". Vroeger trokken de mensen ook achter de buffels aan =)) Wel, momenteel heeft het Westen alle buffels in handen. Not that fair...

As ik stem ,dan ist op VB
twordt tijd datter me de harde hand wordt geregeerd
en de eerste da mij dom noemt lach ik uit want das het cliche

Hieronder ziet u uw stemprofiel berekend voor thema-test 2: geld

1: Vlaams Blok
2: CD&V
3: N-VA
4: Vivant
5: SP.A
6: Spirit
7: VLD
8: Groen!

ongeldig stemmen :applause:

Nee, zero tolerance is zoals Wysi stelt: één overtreding == harde straf. Niet eerst een waarschuwing, dan een boete, dan een celstraf

Klik om te vergroten...

Nu moet gij mij toch is zeggen waarom er eerst waarschuwingen of boetes moet gegeven worden aan mensen die ander mensen afrippen onder bedreiging van messen en/of vuurwapens?

Een (groot) probleem hier in Belgie is imho het vervallen van strafblad op 18 jaar. Dit geeft criminele jongeren vrij spel.

En informeer u beter: vrouwen aan de haard is geen VB standpunt.

Zoals ik al eerder heb gesteld: het Vlaams Blok heeft dit punt afgezwakt omdat het er teveel kritiek mee oogstte. Heel handig hebben ze er dan van gemaakt dat zowel mannen als vrouwen thuis moeten kunnen blijven om op de kindjes te passen "en zo aan criminaliteitspreventie te doen". Een wolf in schapenvacht...

Wat uw visie op zero tolerantie betreft: informeer U beter. Niemand is wettelijk gezien onstrafbaar bij het plegen van de misdrijven (misdrijf/misdaad, het is een tijdje geleden dat ik m'n cursus strafrecht nog eens heb opengedaan =)) die u aanhaalt. Het verschil tussen het Vlaams Blok en andere partijen is dat het Vlaams Blok mensen die op het slechte pad zijn geraakt (door wat voor omstandigheden dan ook) géén tweede kans willen geven. Zelfs jongeren niet. Ik weet heus wel dat het Blok nu haar verdedigingsmechanisme: "voor de meesten is het heus niet de eerste keer dat ze een misdaad plegen," zal bovenhalen. Maar het gaat hier weldegelijk om de eerste keer dat deze jongeren gewaarschuwd worden en met hun neus op de feiten worden gedrukt.

In deze discussie gaat het mij echter om een fundamenteel verschil van accenten leggen in de aanpak van criminaliteit. Je kan deze enerzijds oplossen wanneer het zich voordoet (accent VB) of je kan ze trachten te voorkomen op lange termijn (accent van de meer linkse partijen). (Beiden aanpakken gaat inderdaad ook, maar politici hebben ook geen onbeperkte middelen...)

Soms kan je ook teveel geloof hebben in de mensen eh sterretje...Ik bedoel maar als ik sommig krapuul hier vroeger boel zag stoken op fuiven en er dan toch eindelijk eens de politie bij kwam, dan stonden ze daar de week er achter weer en deden ze weer goed mee...

Ik ben er misschien ook wel tegen dat je maar één kans krijgt, je moet er minstens twee krijgen, maar dan moet er harder opgetreden worden en ik denk ook als je van de eerste keer al iets harder optreedt, dat ze er wel eens over zullen nadenken...

Je zegt dat linkse partijen eerder preventief ervoor zorgen, ik heb eerlijk gezegd nog niet veel veranderingen gehoord met SPA en Groen aan de top, enigste waar die mee bezig zijn is populistische praat verkopen en de minder belangrijke dingen aanpakken, want ze durven ni beginnen over veiligheid en dergelijke met de schrik dat de mensen dit niet graag horen.
En ik vind het eigenlijk ook preventief optreden, wanneer je harde straffen geeft, want dan weet men tenminste dat er ECHT iets gebeurd wanneer men een misdrijf pleegt en dit zal ook preventief helpen hoor...

En nog iets over je oneerlijk dat deze mensen hier niet mogen komen werken...
Zoals de agent zei in de matrix wat ik wel leuk gezien vond: 'de mens zijn wijze van doen komt overeen met nog één organisme op deze wereld, namelijk het virus, gaat naar een plek tot alles is opgebruikt en gaat dan weer naar de volgende plek'
Dit vind ik dat er aan het gebeuren is...Als je gewoon je grenzen openstelt, dan zal het hier idd binnen de kortste keren vol zitten, dit zal er voor zorgen dat alles ook hier naar de kloten gaat en dan gaan ze maar op zoek naar de volgende plek waar het goed is voor die moment en maken ze daar alles kapot...En ik bedoel dit niet dat zij zo zijn om alles kapot te maken, maar dat als je met zoveel bent, dit automatisch gebeurd.
Wij hebben er hier ook lang aan gewerkt om het hier goed en mooi te maken terwijl zij alles via oorlog daar kapot maken en dan komen ze maar naar hier...Ze zouden beter daar alles goed maken, zoals wij het hier gedaan hebben...
Dit zorgt in plaats van het kapot gaan van de verschillende streken, eerder zorgen voor het beter worden...Maar daar willen zij de moeite niet verdoen, zij zien dat het makkelijker kan en komen maar naar hier...
Ik ben er wel voor om hen daar beter te helpen, maar dan moeten ze er zelfs wel iets beter mee doen, dan dat ze nu bezig zijn...

Wysiwyg zei:

Wij hebben er hier ook lang aan gewerkt om het hier goed en mooi te maken terwijl zij alles via oorlog daar kapot maken en dan komen ze maar naar hier...Ze zouden beter daar alles goed maken, zoals wij het hier gedaan hebben...

Klik om te vergroten...

"Wij hebben hier héél lang aan gewerkt." Wie zijn wij? Gij en ik? Of die tientallen generaties voor ons die handen en benen gingen afhakken in Congo, omdat de negerkes hen niet snel genoeg diamantjes/rubber/etc... meegaven?

Als ge wilt dat die mensen op dezelfde manier als ons welvaart creëren, dan wilt ge dus eigenlijk dat ze ons op grote schaal komen misbruiken. En dan heb ik het niet over uw portefeuille pikken eh, dan gaat het over uw moeder en zusters verkrachten en uzelf tot slaaf maken.

Een andere oplossing is dat we samen delen. We verdelen het VOLLEDIGE wereldkapitaal onder de volledige wereldbevolking. Allemaal evenveel of toch evenredig met de vruchtbaarheid van de grond, aanwezigheid van rivieren, etc... DAN kunt ge uw verhaaltje nog eens doen.

Ah dus volgens u moeten we dat om de zoveel jaar eens doen?
We verdelen nu het wereldkapitaal... Arabische landen kopen er wapens mee en doen nog wat verder...We laten het wat evolueren en na zoveel jaar als ze alles weer wat hebben opgedaan, dan verdelen we het nog eens allemaal en zo blijven verder gaan zeker?
Gij hebt nog nooit iets van economie geleerd zeker?
Das gewoon waarde vernietigen dat ge dan doet, ja das wel slim en ook zeer haalbaar...
Ge begon al een beetje redelijke dingen te zeggen, maar dan weer zoiets...
Geluk hoort nu eenmaal bij het leven...Tja wij zijn met geluk hier geboren...
Anderen hebben het geluk da ze super slim of heel mooi geboren zijn, moeten we die ook iets geven da ze allemaal even dom/slim worden of dat we iedereen even mooi maken of even lelijk en zo kan ik nog veel verder gaan hoor...
Waar zijn we dan mee bezig zeg?

dus als gij het voor het zeggen had, open grenzen voor iedereen
sterreke? :ironic:

@Wysi: ik reageerde op uw stelling dat de Afrikaanse landen "op dezelfde manier als ons" welvaart moeten creëren. Ik wijs er u gewoon op dat er bloed kleeft aan de handen van de Westerse landen. Wij zijn rijk geworden op hun kap. Ik vind het dan ook onredelijk dat we ze nu zouden laten stikken.

@Knock: Open grenzen zou eerlijk zijn. Niemand kiest immers waar hij geboren wordt. Toch zou iedereen moeten kunnen kiezen waar hij gaat of staat.

Toch zal ik hier nooit voor pleiten, net omdat we dan in een systeem komen dat Wysi beschreef waarin de natuurlijke reserves gewoonweg uitgezogen worden. Daartegenover zet ik dan wel grotere uitgaven voor ontwikkelingssamenwerking (bijvoorbeeld onder de vorm van export van ecologisch verantwoorde technologieën, etc...) Een beetje de theorie van: als je niet wil dat ze naar hier komen, help er dan voor te zorgen dat ze het ginder goed krijgen.


PS: "nog nooit iets van economie geleerd zeker?" For what I know is economie een menswetenschap en bestaan er dus geen 100% sluitende wetten.