Archief - Star Wars: The Old Republic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Volgens mij is er perfect ruimte voor een 'neutrale' faction. BioWare spreekt zelf over een soort Pirate Confederation (in het filmpje over Hoth wordt verwezen naar piraten die restanten van de ruimteschepen van beide zijden ontmanteld om zelf technologie voor een vloot te vergaren).
Een schimmige confederatie van criminele bendes zou perfect als derde factie kunnen dienen. Je zou hen zelfs als een soort balancing mechanism kunnen gebruiken in de battlegrounds: de kartels steunen de zwakste factie om er bepaalde privileges van los te weken (zoals die smuggler heeft gekregen voor het doorbreken van de Mandalorion Blockade).
Maar er is geen sprake van een derde factie, dit is natuurlijk pure theorycraft.
metalleke
Legacy Member
Starrk zei:
Gezien SW:TOR 4700BBY (correct?) zich zou moeten voordoen is er wel al organisatie binnen de Mandalorian clans. Aangezien er al gebruik gemaakt werd van de titel Mand'alor.
Qua lore is het imho wel mogelijk.
Starrk zei:
Niet zagen he, ge weet evengoed wat ik bedoel. Een kant die niet Sith noch Jedi is. De aanhalingstekens staan voor het feit dat ze regelmatig een kant kiezen en meedoen in de gevechten. Net exact wat een 3e factie in een MMO ook doet.
Subai
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Het probleem is dat ze voor elke factie 'unieke' classes hebben gemaakt (ook al iets waar ik geen fan van ben), dat maakt het heel lastig om nog een derde factie te maken.
Waarom dan? Je hoeft toch niet met die derde factie te kunnen spelen noch moeten die andere 'classes' bevatten? Mij maakt het trouwens persoonlijk niet uit of er nog een derde neutrale factie bijkomt, als ze de 2 facties op zich die er nu zijn al goed in balans kunnen brengen ben ik al een tevreden man.
Sir.Killalot
Legacy Member
vanpraet zei:
Wat is het nut van een derde factie als je er niet mee kunt spelen?
In het design van BioWare moeten die wel andere 'classes' bevatten, gezien de verhaallijnen van de classes compleet verweven zijn met hun factie waarbij ze horen en gezien BioWare wil dat elke factie compleet uniek speelt.
En het is onmogelijk om slechts 2 facties te balanceren (of echt leuk te maken for that matter) in een MMO met RvR. Als BioWare daar in slaagt, hebben ze iets uitgevonden van hetzelfde kaliber als het vuur...
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Het probleem is dat ze voor elke factie 'unieke' classes hebben gemaakt (ook al iets waar ik geen fan van ben
Een derde speelbare factie lijkt me inderdaad quasi onmogelijk, maar misschien kan er nog een derde factie komen in de vorm van NPC's in de battlegrounds. Er zal hoe dan ook een balancing mechanism nodig zijn met maar 2 facties, perfecte gelijkheid tussen beide partijen is een illusie...
Subai
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Wat is het nut van een derde factie als je er niet mee kunt spelen?
In het design van BioWare moeten die wel andere 'classes' bevatten, gezien de verhaallijnen van de classes compleet verweven zijn met hun factie waarbij ze horen en gezien BioWare wil dat elke factie compleet uniek speelt.
En het is onmogelijk om slechts 2 facties te balanceren (of echt leuk te maken for that matter) in een MMO met RvR. Als BioWare daar in slaagt, hebben ze iets uitgevonden van hetzelfde kaliber als het vuur...
Antwoord:
Silmarunya zei:
Handig als anderen dit doen voor jou
Sir.Killalot
Legacy Member
Als je met een argument als NPC's in PvP komt, begrijp je het begrip PvP niet... Je zou inderdaad een soort van 'NPC mercenary' factie kunnen introduceren, die de factie met de minste spelers helpen, maar daar zit ook geen plezier in.
Het probleem met twee facties is dat je altijd ofwel één factie hebt die compleet domineert, ofwel dat er een eeuwig gelijkspel komt. Een derde factie in PvP is noodzakelijk om enerzijds te vermijden dat één factie het spel volledig domineert doordat ze de populairste factie zijn, maar is anderzijds ook noodzakelijk om de PvP interessant en levendig te houden. Zeker dat laatste is onmogelijk te realiseren met een NPC factie (want dan is het geen PvP meer, en zou BioWare ofwel manueel die factie moeten beheren, ofwel een kick-ass AI uitvinden) en lore-gewijs zou dat nog véél moeilijker te integreren zijn dan een 'neutrale' derde speler-factie.
Het probleem met twee facties is dat je altijd ofwel één factie hebt die compleet domineert, ofwel dat er een eeuwig gelijkspel komt. Een derde factie in PvP is noodzakelijk om enerzijds te vermijden dat één factie het spel volledig domineert doordat ze de populairste factie zijn, maar is anderzijds ook noodzakelijk om de PvP interessant en levendig te houden. Zeker dat laatste is onmogelijk te realiseren met een NPC factie (want dan is het geen PvP meer, en zou BioWare ofwel manueel die factie moeten beheren, ofwel een kick-ass AI uitvinden) en lore-gewijs zou dat nog véél moeilijker te integreren zijn dan een 'neutrale' derde speler-factie.
Subai
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je hebt het voortdurend over de derde factie in PvP... Ik heb nergens PvP vermeld nochtans, soit (stond wel in het bericht van Silmarunya maar ik doelde meer op het NPC-gedoe, had ik moeten verduidelijken, excuses). Ik snap je punt wel maar wie zegt dat het onmogelijk is? Een derde factie kan perfect in PvE geïntegreerd worden, in PvP is het een andere zaak en daar heb ik ook geen sluitend antwoord op (ik denk dan random in de vorm van minions ofzo).
Laten we gewoon hopen dat ze het bij de huidige 2 facties houden en dat ze een zekere balans proberen te houden, blijters aan beide kanten zijn er altijd.
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik (en elke mens met een paar hersencellen btw) weet ook wel dat 2 facties onvoldoende zijn om een leuke gameplay te hebben. En ik weet ook wel dat NPC's allesbehalve een oplossing zijn.
Maar BioWare heeft gekozen voor 2 facties en dat lijkt me nog onmogelijk te veranderen (of het zou eventueel later via een expansion moeten zijn), dus we moeten roeien met de riemen de we hebben.
Erg fun zijn NPC's inderdaad niet, maar face it: met twee facties moet er iets gebeuren om het geheel gebalanceerd te houden. Als een side eeuwig en altijd domineert (wat haast moet aangezien een factie altijd populairder zal zijn dan de andere) is alle fun eraf. En de enige manieren die ik me kan indenken om er toch wat balance in te steken zijn passive buffs voor de zwakste side (niet echt ideaal imo) of NPC's (ook niet ideaal, maar toch beter dan buffs).
Riveragrumes
Legacy Member
Bioware heeft in het algemeen ook geen ervaring met MMORPG's dus weet ik ook niet of ze hier rekening mee hielden toen ze dit spel ontwikkelden
Daarbovenop is de tweestrijd Republic (good) - Sith/Empire (evil) altijd dominant geweest in het Star Wars universum en denk ik ook niet dat ze hier van wilden/mochten afwijken (ik weet niet in hoeverre George Lucas hier iets in de pap te brokken heeft)
Daarbovenop is de tweestrijd Republic (good) - Sith/Empire (evil) altijd dominant geweest in het Star Wars universum en denk ik ook niet dat ze hier van wilden/mochten afwijken (ik weet niet in hoeverre George Lucas hier iets in de pap te brokken heeft)
Silmarunya
Legacy Member
Riveragruùes zei:
Dat het primair een strijd tussen die twee zou worden, staat buiten kijf. Maar een derde factie is zoals SirKillalot zegt noodzakelijk voor echt goeie balance en afwisseling.
In de lore zjin er mogelijkheden om een third party in voegen. Er zijn de criminele kartels, smokkelaars (die uniek bij de Republic steken was een bad idea imo), seperatisten (zoals op Ord Mantell), Mandalorians,...
Enig probleem is wel dat geen van bovenstaande echt sterk genoeg zijn om een volwaardige derde speler te zijn.
Het is echt een dillemma. Een MMO heeft een een derde man nodig om het levendig te houden, maar de lore laat geen ruimte voor een volwaardige derde faction. En als die derde factie maar een kneusje is, verliest hij meteen alle nut.
BioWare zal op zoek moeten naar andere balancing mechanisms en dan kom ik (helaas) steeds weer uit bij een NPC faction...
Sir.Killalot
Legacy Member
Ik betwijfel echt ten zeerste dat BioWare iets als een aparte NPC factie zal invoeren. Me dunkt zal het eerder gaan om buffs, of extra NPC troepen voor de factie met minder spelers (in het geval er überhaupt NPC troepen bij de facties aanwezig zullen zijn).
Een derde player-faction in het SW-universum is zeker mogelijk, maar niet meer in de MMO van BioWare. SW is, toch buiten de films, zeker niet steeds good vs evil. Zeker BioWare is een fan van een grijze zone ertussen (en passen dat ook gedeeltelijk toe in SW:TOR).
In een SW: MMO is dit toe te passen door spelers niet vast te binden aan een faction bij het begin van het spel. Zo hebben de spelers de keuze om zich in de loop van het spel te binden aan Republic of Empire, of als ze dat wensen neutraal te blijven. De spelers die neutraal blijven, kunnen dan fungeren als een soort huurlingentroepen. Het geeft ook de mogelijkheid om van bvb Empire over te lopen naar Republic (bvb. een Sith die zich naar de Light side keert).
Dit is nog steeds niet perfect, gezien idealiter de derde factie een volwaardige factie is (dus geen huurlingen, maar effectief een derde macht die ook gebieden kan veroveren). Maar dat valt niet te rijmen met het SW universum.
Ze hadden zo een derde factie misschien kunnen implementeren in de vorm van een volwaardig Mandalorian Empire, op dan een ander moment in de tijd...
Een derde player-faction in het SW-universum is zeker mogelijk, maar niet meer in de MMO van BioWare. SW is, toch buiten de films, zeker niet steeds good vs evil. Zeker BioWare is een fan van een grijze zone ertussen (en passen dat ook gedeeltelijk toe in SW:TOR).
In een SW: MMO is dit toe te passen door spelers niet vast te binden aan een faction bij het begin van het spel. Zo hebben de spelers de keuze om zich in de loop van het spel te binden aan Republic of Empire, of als ze dat wensen neutraal te blijven. De spelers die neutraal blijven, kunnen dan fungeren als een soort huurlingentroepen. Het geeft ook de mogelijkheid om van bvb Empire over te lopen naar Republic (bvb. een Sith die zich naar de Light side keert).
Dit is nog steeds niet perfect, gezien idealiter de derde factie een volwaardige factie is (dus geen huurlingen, maar effectief een derde macht die ook gebieden kan veroveren). Maar dat valt niet te rijmen met het SW universum.
Ze hadden zo een derde factie misschien kunnen implementeren in de vorm van een volwaardig Mandalorian Empire, op dan een ander moment in de tijd...
Riveragrumes
Legacy Member
Ik ga zeker niet betwisten dat een derde faction aangewezen is voor balancing ik probeerde alleen theorieën te bedenken waarom Bioware deze keuze niet heeft genomen en idd bv. smugglers en bounty hunters op te delen bij resp. republic en empire (wat loregewijs iet of wat vreemd/geforceerd overkomt)
Ze hadden naar mijn mening beter ook een derde faction ingevoerd die zou kunnen ingevuld worden door smugglers, bounty hunters, mandalorians, maar dat zou ook weer geforceerd overkomen inderdaad (kwestie van een algemeen doel/filosofie achter de gehele fractie te plaatsen), tenzij je enkel Mandalorians zou nemen bv... Het feit dat er ook geen force-users aanwezig zullen zijn daar (buiten eventueel neutrale jedi/sith zoals dien ouwe pat in Kotor I) zal de intresse in zo'n fractie ook doen dalen
Wat we nu wel weten is dat de neutrale partij wel degelijk bestaat (op de site wordt het alleszinds zo opgedeeld), maar waarschijnlijk bij launch alleen zal voorkomen als NPC's... We kunnen alleen maar afwachten wat ze er mee doen
ik probeerde alleen theorieën te bedenken waarom Bioware deze keuze niet heeft genomen en idd bv. smugglers en bounty hunters op te delen bij resp. republic en empire (wat loregewijs iet of wat vreemd/geforceerd overkomt)Ze hadden naar mijn mening beter ook een derde faction ingevoerd die zou kunnen ingevuld worden door smugglers, bounty hunters, mandalorians, maar dat zou ook weer geforceerd overkomen inderdaad (kwestie van een algemeen doel/filosofie achter de gehele fractie te plaatsen), tenzij je enkel Mandalorians zou nemen bv... Het feit dat er ook geen force-users aanwezig zullen zijn daar (buiten eventueel neutrale jedi/sith zoals dien ouwe pat in Kotor I) zal de intresse in zo'n fractie ook doen dalen
Wat we nu wel weten is dat de neutrale partij wel degelijk bestaat (op de site wordt het alleszinds zo opgedeeld), maar waarschijnlijk bij launch alleen zal voorkomen als NPC's... We kunnen alleen maar afwachten wat ze er mee doen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.