Archief - 0-100

Brecht · 23 jan 2009

uitleg gevonden van koppel vs pk

http://www.autogids.nl/pdf/autogids_techniek/2003/techniek_11.pdf das tenminste eens verstaanbaar uitgelegd.

VMax · 23 jan 2009

Dat koppel belangrijker is dan PK's (Kw, BHP, PK, HP) is niet volledig correct denk ik..

2006 2.4 litre Toyota RVX-06 V8 engine:
552 kW (740 BHP, 751 PS) at 19,000 rpm and 274 Nm

Ga daar maar eens langs draggen met uw 300Nm diesel

Brecht · 23 jan 2009

diesel vs naft waar ze beiden evenveel vermogen hebben en evenveel wegen en zelfde plaats enzo, zal het heel nipt zijn, en te zien hoe goed de chauffeur met de naft kan rijden, dat em de auto van bij het begin goed in toeren kan houden wa nie altijd simpel is

terwijl den diesel het denk ik iets gemakkelijker heeft om aan te zetten omdat ie zen max vermogen veel vroeger heeft en bij lage toeren al meer vermogen heeft normaal.
iets in die aard denk ik :unsure:

Jack-in-the-box · 23 jan 2009

brechen zei:
met in het begin bedoel ik ook wel het vertrekken he, das de eerste 10tallen meters dus.

ow

verkeerd begrepe dan hier.

VMax · 23 jan 2009

brechen zei:
diesel vs naft waar ze beiden evenveel vermogen hebben en evenveel wegen en zelfde plaats enzo, zal het heel nipt zijn, en te zien hoe goed de chauffeur met de naft kan rijden, dat em de auto van bij het begin goed in toeren kan houden wa nie altijd simpel is terwijl den diesel het denk ik iets gemakkelijker heeft om aan te zetten omdat ie zen max vermogen veel vroeger heeft en bij lage toeren al meer vermogen heeft normaal.
iets in die aard denk ik

Vermogen misschien wel, koppel totaal niet

Da's wa dat ik wou aantonen

denkimi · 23 jan 2009

-V-Maxxor- zei:
Dat koppel belangrijker is dan PK's (Kw, BHP, PK, HP) is niet volledig correct denk ik..

2006 2.4 litre Toyota RVX-06 V8 engine:
552 kW (740 BHP, 751 PS) at 19,000 rpm and 274 Nm

Ga daar maar eens langs draggen met uw 300Nm diesel

moest ge daar een wagen met 274pk en 740Nm naast zetten zou dat verschil niet zo groot zijn denk ik.

Burny · 23 jan 2009

Steffo zei:
Het koppel is van zeer groot belang, véél belangrijker dan de pk's.. PK is belangrijker voor de topsnelheid.

Ik wist dat iemand er weer mee ging komen aandraven

. Fout dus.
Koppel is evenveel zeggend als toeren per minuut als het over vermogen gaat.

Zie ook deze post, of deze leuke pagina.

Heel int kort, adhv de arbeid die een motor kan leveren, weet je hoe snel hij is. En dan hou ik geen rekening met het gewicht van de wagen, de aerodynamica, de versnellingsbak verhoudingen.
Koppel en rpm zijn gewoon 2 waarden die mee het vermogen bepalen.
Dus ja, koppel heeft zeker invloed op de prestatie, maar niet meer dan rpm's.
Je moet dus kijken naar het vermogen.

ozkaaan zei:
pk is het kracht die de motor kan leveren, je moet kijken naar de kracht die aan de wielen aanwezig is, en dat is in vermogen (kW) uitgedrukt dacht ik

Vermogen is de arbeid die een motor kan leveren. Dit wordt uitgedrukt in watt of pk's. Kilowatt bij auto's.

Code:

1 PK = 0.74 kW, 1 kW = 1.36 PK

VMax · 23 jan 2009

den-kimi zei:
moest ge daar een wagen met 274pk en 740Nm naast zetten zou dat verschil niet zo groot zijn denk ik.

Zit ik fout of zou de redline van diene moteur dan op (niet serieus gokje) 3RPM liggen?

EDIT: efkes berekend met Burny zijne link daar: 274PK zal 740Nm ontwikkelen op 2600RPM.. Dus men pakt ne vrachtwagenmotor en ne F1 motor in dezelfde voiture en doet een 0-100 sprintje.. (Of hoe hoog revved zo ne zware vrachtwagen moteur eigenlijk? Zal misschien nog nie aan 2600 komen?)

Vermogen (Kw/PK) geeft een realistischer beeld van de snelheid van een motor vind ik. Zoals Burny zegt hierboven en zoals ik liet zien met het voorbeeld van die Toyota F1 motor. Geen 'hol' koppel maar toch het vermogen (en snelheid

)door het toerental..

sarnath · 23 jan 2009

brandstof in de tank is ook belangrijk

pixbillye · 23 jan 2009

nog iets: automatiek vs manuele

denkimi · 23 jan 2009

-V-Maxxor- zei:
Zit ik fout of zou de redline van diene moteur dan op (niet serieus gokje) 3RPM liggen?

EDIT: efkes berekend met Burny zijne link daar: 274PK zal 740Nm ontwikkelen op 2600RPM.. Dus men pakt ne vrachtwagenmotor en ne F1 motor in dezelfde voiture en doet een 0-100 sprintje.. (Of hoe hoog revved zo ne zware vrachtwagen moteur eigenlijk? Zal misschien nog nie aan 2600 komen?)

Vermogen (Kw/PK) geeft een realistischer beeld van de snelheid van een motor vind ik. Zoals Burny zegt hierboven en zoals ik liet zien met het voorbeeld van die Toyota F1 motor. Geen 'hol' koppel maar toch het vermogen (en snelheid )door het toerental..

nochtans is dat niet altijd het geval, als we kijken naar rallywagens
IRC: 280pk, 280Nm
WRC: 300pk, 600Nm

dan is het verschil in pk's redelijk klein, maar toch is die WRC veel sneller dan die S2000

Ch@rliE · 23 jan 2009

da valt toch nie te vergelijken... rally autos moeten snel optrekken en snel schakelen maar hebben bijna geen topsnelheid. Dus normaal dat ze koppelrijk zijn aangezien ze veel bezig zijn met remmen en weer optrekken...schakelen ipv echt op snelheid te gaan..

nee?

laurensvd · 23 jan 2009

Theoretisch gezien is't heel simpel: Versnelling = kracht/massa. Dus ge hebt zo veel mogelijk kracht en zo weinig mogelijk massa nodig. Kracht is dan weer een functie van de pk's,de grip en andere weerstanden (luchtweerstand ed). In't kort: Veel pk's, veel grip, weinig gewicht en goeie aerodynamica.

Als ge wat dieper gaat kijken zie je dat vermogen niet constant is bij een auto (grip en aerodynamische krachten ook niet) en dat je vermogensverloop ook veel verschil kan uitmaken. Teveel om allemaal goed te voorspellen dus best gewoon ne keer uitproberen met beide auto's

StruikGewas · 23 jan 2009

brechen zei:
is pk niet koppel x toerental?

M (koppel) = N * 60/(2*pi*n) *10^3 bij een 4-takt
Met N(Vermogen)= S/G*µ(v)*µ(e)*Vs*n/120*10^-6

Vermogen is dus inderdaad evenredig met koppel en toerental.
Theoretisch blijft het koppel over gans het toerental constant omdat het onafhankelijk is van het aantal toeren, maar doordat het thermodynamisch rendement maar voor een bep. toerental max is (ideale klephoeken), gaat het koppel sterk dalen naarmate max toeren bereikt wordt.
Vermogen van een benzine lag vroeger meestal hoger door veel toeren en rijkere mengverhouding, maar tegenwoordig met de diesels die een hogere vullingsgraad hebben is er minder verschil.

0-100 heeft dus nooit iets met benzine of diesel te maken, enkel met kW/kg verhouding. Tandwielverhoudingen zouden in principe ook wel wat uitmaken maar voor de eerste 3 versnelling ligt dit bij iedere auto redelijk dicht bij elkaar. Hogere versnellingen zijn wel een andere zaak.

Voor 0-100 best kW/kg verhouding bekijken

Brecht · 23 jan 2009

Ch@rliE zei:
da valt toch nie te vergelijken... rally autos moeten snel optrekken en snel schakelen maar hebben bijna geen topsnelheid. Dus normaal dat ze koppelrijk zijn aangezien ze veel bezig zijn met remmen en weer optrekken...schakelen ipv echt op snelheid te gaan..

nee?

zeggen hoeveel koppel hij heeft doet er niet toe, dat hangt van veel te veel andere factoren af. simpele vergelijking:
4 x 4 = 16
2 x 8 = 16
bovenste is bv naft, onderste bv diesel. de uitkomst van de berekening is 2 keer hetzelfde, alleen de manier waarop ze berekend wordt is anders. ge kunt niet zeggen dat de onderste vergelijking "beter" is omdat 8 meer is dan 4, de uitkomst blijft immers hetzelfde.

fantaboy · 23 jan 2009

-V-Maxxor- zei:
Zit ik fout of zou de redline van diene moteur dan op (niet serieus gokje) 3RPM liggen?

EDIT: efkes berekend met Burny zijne link daar: 274PK zal 740Nm ontwikkelen op 2600RPM.. Dus men pakt ne vrachtwagenmotor en ne F1 motor in dezelfde voiture en doet een 0-100 sprintje.. (Of hoe hoog revved zo ne zware vrachtwagen moteur eigenlijk? Zal misschien nog nie aan 2600 komen?)

Vermogen (Kw/PK) geeft een realistischer beeld van de snelheid van een motor vind ik. Zoals Burny zegt hierboven en zoals ik liet zien met het voorbeeld van die Toyota F1 motor. Geen 'hol' koppel maar toch het vermogen (en snelheid )door het toerental..

Ik zou een vrachtwagen blok niet onderschatten: Scania 16L V8 620pk vanaf 1900T/min en een koppel van 3000NM tussen de 1000 en de 1400 T/min 12+2 versnellingen 7.450KG chassis

en een F1 blok is een 2.3L V8 +700pk 18000T/min 7 versnellingen 605 KG kompleet

als een trekker zonder aanhanger laat doortrekken zal hij tegen een gewone wagen de eerste meters ook sneller zijn

Brecht · 23 jan 2009

ook als ze dezelfde overbreningsverhouding en versnellingsbak hebben?

xxxracexxx · 23 jan 2009

Voor snelheid van 0 tot 100 is het de verhouding pk/kg.
Met 150pk kan je sneller optrekken dan een wagen van 300pk... Gelijk m'n wagen: een Opel Speedster. Gebruikt hetzelfde principe, weinig pk's (147pk) met weinig gewicht (870kg) = 5.9sec van 0 tot 100!

Ik deed vroeger mee aan sprintmeetings en het onderdeel dat veel uitmaakte was gewichtsbesparing. Airodynamica had geen invloed omdat de topsnelheid van 400m nooit zo extreem hoog ligt (zo zag je dikwijls veel die motorkap eraf haalden voor meer koeling/gewichtsbesparing), koplamp eruit voor extra luchtaanvoer ed.

Wat je ook kan doen voor sneller op te trekken van 0 tot 100 is kleindere velgen steken.

Grtz

denkimi · 23 jan 2009

brechen zei:
ook als ze dezelfde overbreningsverhouding en versnellingsbak hebben?

dat hangt er vanaf

7000kg / 500pk = 14kg/pk

er zijn veel gewone wagens die dat niet halen. maar eigenlijk zijn zoveel versnellingen eerder een nadeel + die begrenzer, ge kunt bij een camion niet timen hoe lang hij er over doet om naar 100 te gaan aangezien hij bij 90 stopt.

Brecht · 23 jan 2009

980kg/88pk = 11.1kg/pk, is dus minder dus beter? kzou het eens anders uitrekenen, pk/kg bijvoorbeeld

620/7450 = 0.083 pk/kg
700/650 = 1.07 pk/kg
meer dan 10 keer zoveel pk per kg.

Archief - 0-100

Brecht

Legacy Member

VMax

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

VMax

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Burny

Legacy Member

VMax

Legacy Member

sarnath

Legacy Member

pixbillye

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Ch@rliE

Legacy Member

laurensvd

Legacy Member

StruikGewas

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

fantaboy

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

xxxracexxx

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Brecht

Legacy Member