Archief - Autobanden vragen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

serial

Legacy Member
denkimi zei:
de grip van banden kunt ge niet afleiden uit de prijs, de levensduur wel.
een r888 zal veel meer grip geven dan zelfs veel duurdere banden van andere A-merken, maar zal dan ook maar half of zelfs minder zo lang meegaan.

Noch grip, noch levensduur zijn af te leiden uit de prijs, laat dat even duidelijk zijn aub.

Wat een semi slick voor trackday use daar mee te maken heeft snap ik wel niet direct maar kom.

denkimi zei:
sowieso zit ge bij banden altijd met compromissen (droog <> nat - grip <> levensduur) waardoor niet iedere band met elkaar vergeleken kan worden.
michelin energy savers sucken ook qua grip, maar ze gaan (bij een rustige rijstijl) toch 50k km mee, dat zijn nu eenmaal toegevingen die ge moet doen.

C-merken zijn als den aldi, goed voor hun geld en goed genoeg voor iemand die niet meer nodig heeft maar dat is ook al. ik zou ze zelf ook niet moeten hebben maar voor mijn oma zijn ze perfect.

Van de eerste alinea snap ik niet waarom je dat onder een quote van mij zet eerlijk gezegd. Je hebt wel gelijk, daar niet van maar dit gaat even een stukje verder dan waar deze discussie nu over gaat lijkt mij.

2de stuk ben ik minder in te vinden. Heel goed als mensen bij de Aldi een electrische blikopener willen kopen die na 4 blikken dienst weigert maar dit kan je in de verste verte niet vergelijken met banden.

Pas op, budgetbanden is iets anders maar het gaat hier over C-merk banden van minderwaardige kwaliteit. Energy savers bieden inderdaad niet zo een goeie grip als PS2's bijvoorbeeld maar hun profiel is wel dik in orde qua waterafvoering en hun compound is niet van minderwaardige kwaliteit.

denkimi

Legacy Member
serial zei:
Noch grip, noch levensduur zijn af te leiden uit de prijs, laat dat even duidelijk zijn aub.

Wat een semi slick voor trackday use daar mee te maken heeft snap ik wel niet direct maar kom.

Van de eerste alinea snap ik niet waarom je dat onder een quote van mij zet eerlijk gezegd. Je hebt wel gelijk, daar niet van maar dit gaat even een stukje verder dan waar deze discussie nu over gaat lijkt mij.

2de stuk ben ik minder in te vinden. Heel goed als mensen bij de Aldi een electrische blikopener willen kopen die na 4 blikken dienst weigert maar dit kan je in de verste verte niet vergelijken met banden.

Pas op, budgetbanden is iets anders maar het gaat hier over C-merk banden van minderwaardige kwaliteit. Energy savers bieden inderdaad niet zo een goeie grip als PS2's bijvoorbeeld maar hun profiel is wel dik in orde qua waterafvoering en hun compound is niet van minderwaardige kwaliteit.
ik had gewoon geen zin om verder terug te lezen en heb dan maar de eerste post gepakt waarin ook iets nuttigs stond.

ik haal gewoon semi-slicks aan omdat die het beste voorbeeld zijn dat de grip van banden niet afhankelijk is van de prijs, maar vooral van de levensduur.

C-merken (en daaronder versta ik nog geen chinese brol) kunnen weldegelijk evenveel grip bieden in alle omstandigheden, alleen gaan ze dan wss veel vroeger op zijn dan banden van een A-merk. de grootste ontwikkelingskosten bestaan eruit om net een band te maken die niet te hard slijt. een band met veel grip maken is niet moeilijk, maar om eentje te maken die ook nog eens vele kilometers meegaat moet ge al heel wat rubbersamenstellingen uitproberen.

voor mijn oma die mss 1500km doet op een jaar hier in de streek aan een lage snelheid volstaat een C-merk ruim voldoende, zeker als ge weet dat ze thuisblijft of zich laat voeren als het regent/sneeuwt/... . er liggen nu ook wel michelins op maar als ge er sava's zou opleggen zou ze het verschil niet merken.

serial

Legacy Member
denkimi zei:
C-merken (en daaronder versta ik nog geen chinese brol) kunnen weldegelijk evenveel grip bieden in alle omstandigheden, alleen gaan ze dan wss veel vroeger op zijn dan banden van een A-merk. de grootste ontwikkelingskosten bestaan eruit om net een band te maken die niet te hard slijt. een band met veel grip maken is niet moeilijk, maar om eentje te maken die ook nog eens vele kilometers meegaat moet ge al heel wat rubbersamenstellingen uitproberen.

Tja als jij niet alles wil lezen ga ik zeker niet herhalen wat al uitgebreid gezegd is hoor. Er staat al verschillende malen een uitleg waarom uw argument niet klopt.

Veel leesgenot of adieu.

C Ronaldo

Legacy Member
@Denkimi en @Terror Factor met deze commentaar kan ik perfect leven en is het gene wat ik probeerde duidelijk te maken, kben blij dat jullie toch nog je mening durven zeggen.

serial

Legacy Member
C Ronaldo zei:
@Denkimi en @Terror Factor met deze commentaar kan ik perfect leven en is het gene wat ik probeerde duidelijk te maken, kben blij dat jullie toch nog je mening durven zeggen.

Tot mijn grote spijt moet ik opmerken dat begrijpend lezen nog steeds een onbekend concept is voor u. :baard:

C Ronaldo

Legacy Member
@Serial : Blijkbaar heb je der ook nen slag van.

Denkimi: C-merken (en daaronder versta ik nog geen chinese brol) kunnen weldegelijk evenveel grip bieden in alle omstandigheden, alleen gaan ze dan wss veel vroeger op zijn dan banden van een A-merk. de grootste ontwikkelingskosten bestaan eruit om net een band te maken die niet te hard slijt. een band met veel grip maken is niet moeilijk, maar om eentje te maken die ook nog eens vele kilometers meegaat moet ge al heel wat rubbersamenstellingen uitproberen.

Sluit perfect aan bij mijn mening.

Is da nu nog bezig?
Gelle zijt eig zwaar langs elkaar door aan't praten he. C Ronaldo zegt da die bande ca va zijn(absoluut gezien), en serial zegt da ze bucht zijn(vergeleke me A merken). Da zijn 2 dinge die perfect langs elkaar mogelijk zijn hoor.

Terror Factor ziet perfect wat er verkeerd gaat in deze discussie.

Het enige echte, objectieve bewijs is een vergelijkende test tussen verschillende modellen van band. C merk vs B en A merk. Dan weet ge precies hoeveel slechter een C merk is dan een A merk, en dan hebt ge absolute getalletjes, en kunt ge ze ook mooi relatief vergelijken. 'k veronderstel da een van de 2 me zoiets op de proppe komt, want anders kunt ge blijven zeveren tege elkaar.

Ideaal gezegt.

@Serial: Ik ging gewoon in op u uitspraken dat een C-merk zoals Sava de grootste buchtbanden zijn en dat ze zelfs zo onveilig zijn dat je er niet mee zou mogen rijden.
Daar ging het hem allemaal om. Waar jij dan voortdurend die uitspraken over A-merken bij betrekt wat niet nodig of ongepast was in deze discussie.

Het is net alsof ze een bandtype van een C-merk niet eerst eens gaan testen op een hoofdelement als veiligheid voor ze de productie van dat type band gaan starten.
Ms zullen ze wel minder tests uitvoeren op gebied van leeftijdsduur van de band of ...

Ik heb nog nooit in het nieuws gehoord of gezien : C-merk veroorzaakt alweer een ongeluk!

eniac

Legacy Member
C Ronaldo zei:
Ik heb nog nooit in het nieuws gehoord of gezien : C-merk veroorzaakt alweer een ongeluk!

Omdat daar zelden deftig naar wordt gekeken. Niet op tijd stilstaan en daardoor botsen wordt meestal direct op onoplettendheid gestoken, uit de bocht gaan op roekeloosheid.

Terror Factor

Legacy Member
serial zei:
Toch nog eens een deftige reply hier dan :p

En ik gebruik niet "mijn logica" ik gebruik vooral objectieve gegevens.
Hier straks dus meer over.



Lijkt op het eerste gezicht een relatief goede argumentatie ware het niet dat er ook genoeg zijn met ongetest profiel of profiel dat door anderen na testen niet geschikt werd bevonden en dan werd verkocht.

Het zijn dus niet enkel profieldesigns die na x aantal jaar dienst bij pakweg Michelin bij Sava belanden om maar 2 merken te noemen.

Nog een serieus gat in uw redenering is dat je de kwaliteit van de rubbersamenstelling niet meerekent. Het profiel is nog steeds ondergeschikt aan uw compound. Als uw compound al op niks trekt heb je sowieso overal slechte grip, veel of weinig profiel, droog of nat wegdek.
Da sloeg ook op de compound, die kunnen ze toch ook repliceren?

En net daar knelt het schoentje het hardst bij die budget fabrikanten.

Je zit ook op heel gevaarlijk terrein door te stellen dat eens er een profiel is dat werkt, je het niet opnieuw kan gaan uitvinden, net zoals het wiel.

Wetenschap van waterafvoering in combinatie met compounds die zowel in het droge als in het natte presteren heeft de laatste jaren heuse sprongen vooruit gemaakt. Gans die waterafvoerdingen kan je feitelijk makkelijk vergelijken met aerodynamica. Het is niet zo dat eens de spoiler uitgevonden was, je de limiet bereikt had van wat mogelijk was.

Als jij wil dat uw wagen's enige contact met de baan gebaseerd is op techniek die al 10 jaar geleden verouderd was terwijl we nu een hoop verder staan, be my guest. Maar ga dan niet beweren dat die dingen goeie banden zijn om iemand die er niks vanaf weet aan te raden.
Hebt ge ergens bewijs dat de compound van een C-merk daadwerkelijk zoveel slechter is? Ge doet da nu wel af als een feit, ma 'k heb daar nog geen bron voor gezien :)


Skoda is al lang geen C-merk of budgetwagen meer hoor. En alle wagens dienen wel aan bepaalde veiligheidsaspecten te voldoen, banden (nog) niet. Dus zelf al klopte de vergelijking nog houdt het daarmee al op.
Dacia dan, 'k nam maar een merk. Die kwaliteit enz sloeg dan ook ni enkel op de veiligheid van die wagen he, da slaat ook op de betrouwbaarheid en levensduur. Daar zijn ook nog geen wetten voor, voor zover ik weet.



Ik heb meermaals en duidelijk gesproken over kwaliteitsmerken, niet over de beste of duurste types banden. Los daarvan worden banden niet gemaakt om exclusief te zijn maar wel om te presteren. Je kan een top merkband vs een goede prijs/kwaliteit band niet vergelijken zoals je dat kan met Ferrari vs BMW ofzo... Een gewone straatband kan je niet naar jouw wens laten maken....
Sorry, kan ni helemaal akkoord gaan. Ge hebt altijd wel duurdere merken dan andere, zonder da ze technisch beter zijn. Paar onnozele voorbeelden, die minder extreem zijn als bvb ferrari: Coca Cola, Apple, Sony, Dainese, Milka, ...

Da's gewoon eigen aan een merktproduct. Coca Cola komt nu ook ni over als een luxeproduct, ma toch is het duurder dan River Cola bvb. Volgens mij telt de naam ook mee, ma da wordt natuurlijk moeilijk om aan te tonen met cijfertjes :p

Het enige echte objectieve bewijs is al lang geleverd.
Ik snap niet wat er niet te snappen valt aan het feit dat bedrijven als Sava of Wanli lage kwaliteitscompounds gebruiken in combinatie met profielen die zich vaak niet bewezen hebben of deftig getest zijn. Dingen worden vaak op pc ontworpen, in lab paar keer getest onder euh labomstandigheden en klaar is kees. Die banden hebben dan amper km's op de weg gezien maar worden wel gewoon verkocht.

Waarom worden die gewoon zo verkocht?
Simpel, er is geen wetgeving dus waarom zou een bedrijf als Sava miljoenen spenderen aan R&D als ze gewoon grof geld kunnen verdienen door een kwalitatief minderwaardige band te verkopen in de plaats? Wat kan hen dat uberhaupt schelen denk je?



Zo zie je maar, als mensen deftig proberen te converseren kan ik dit ook gewoon terug doen en hoeft er niemand uitgelachen te worden :p
Ik heb nog geen bron gezien van da bewijs. Ge zegt da wel, ma waarom moet ik (of iemand anders) da geloven? Als ge een vergelijkende test hebt, of iets van een gerenommeerd magazine ofzo da da aantoont, dan is da subjectief bewijs. Nu is da imo niks.

Ik probeer me ni te moeien in de discussie zelf, omda 'k maar een heel beperkte ervaring heb me verschillende bande. 'k probeer hier wel te wijzen op de foute van het discussiere die hier imo gemaakt worde. 't kan goe zijn da ge gelijk hebt hoor, serial. Van die minderwaardige compound dan. Ma 'k heb daar dus nog geen bewijs van gezien. En verder hangt het dan nog af van hoeveel minderwaardig die compound is.

C Ronaldo

Legacy Member
eniac zei:
Omdat daar zelden deftig naar wordt gekeken. Niet op tijd stilstaan en daardoor botsen wordt meestal direct op onoplettendheid gestoken, uit de bocht gaan op roekeloosheid.

Stel nu dat 2 personen met dezelfde wagen rijden, de ene heeft Michelin Energy Saver liggen en de andere Goodyear's.
Neem nu dat de Michelin' Energy Saver voor een 2m langere remafstand zouden zorgen i.p.v van de Goodyear's.
Dan kun je toch de chauffeur niet beschuldigen dat hij niet met die Goodyear's reed i.p.v. de Michelin's. Iedereen zou dan met de beste band moeten rondrijden om dit te voorkomen.
Iedere auto heeft zelfs een andere remafstand.
Dus ja, lijkt me onwaarschijnlijk dat ze daar iemand gaan op afrekenen.

Soundstorm

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da sloeg ook op de compound, die kunnen ze toch ook repliceren?

Hebt ge ergens bewijs dat de compound van een C-merk daadwerkelijk zoveel slechter is? Ge doet da nu wel af als een feit, ma 'k heb daar nog geen bron voor gezien :)
Ze kunnen idd dezelfde grondstoffen gebruiken. Maar die bepalen ook de verkoopsprijs. Als ge een band kunt verkopen aan 1/4 van de prijs, dan is er heus wat meer verschil dan marketingbudget en r&d budget.
Dacia dan, 'k nam maar een merk. Die kwaliteit enz sloeg dan ook ni enkel op de veiligheid van die wagen he, da slaat ook op de betrouwbaarheid en levensduur. Daar zijn ook nog geen wetten voor, voor zover ik weet.
Een dacia heeft geen airco, elektrische ruiten, cruise control, isolatie,... Allemaal comfortdingen die er niet zijn, daar kies je natuurlijk zelf voor, en dat is dan ook de reden dat je er minder geld aan wil uitgeven. Op auto's zijn er echter wel veiligheidsregels, dus je kan stellen dat de auto (en zijn onderdelen) zeker veilig is. Bepaalde delen zullen wel sneller slijten omdat minderwaardige (en dus goedkopere) materialen gebruikt worden.
Betrouwbaarheid en levensduur van die slijtageonderdelen hebben niet rechtstreeks invloed op de veiligheid.

Bij een band is er geen controle op die veiligheid, enkel overlast (geluid) en type-aanduiding.
De betrouwbaarheid en levensduur van een band daarentegen heeft een directe invloed op de veiligheid. Als daar geen regels rond zijn, en op de een of andere reden kunnen goedkope, minderwaardige banden op de markt komen, kan je stellen dat die banden minder veilig zijn.

In de meeste gevallen rij je dan rond met banden van 10-15 jaar oud. Toen lukte dat ook, maar alles evolueert. Er is meer verkeer (met betere banden), snelheden liggen hoger (alhoewel ze altijd maar verlagen) met een hogere 'straatbevolking'. Dan zijn banden en remmen toch de belangrijkste zaken die er zijn. En moet je die dus aanpassen aan de tijd waarin we leven.

Terror Factor

Legacy Member
Soundstorm zei:
Ze kunnen idd dezelfde grondstoffen gebruiken. Maar die bepalen ook de verkoopsprijs. Als ge een band kunt verkopen aan 1/4 van de prijs, dan is er heus wat meer verschil dan marketingbudget en r&d budget.
Da zou ik nog in twijfel durven te trekken(en is het verschil in prijs echt zo groot?:o).
Voorbeeld: iPhone vs willekeurige smartphone. De iPhone kost echt 2-3x zoveel als een andere telefoon met hardwarematig dezelfde capaciteit.

Nog een voorbeeld: 'k heb een paar dagen geleden via ebay een cheap ass minicameratje gekocht. Op ibood stond de originele toen voor 50 euro te koop. 'k heb mijne via ebay gekocht voor 15$, inclu verzending. Kwaliteit van video en geluid is -afgaande op youtubefilmpjes- gelijk.

Nog zo'n onnozel voorbeeld: een fm-transmitter die ik ooit in de blokker heb gekocht voor 10-15 euro. Da dingske was blijkbaar identiek aan een transmitter van belkin van 40-50 euro.

Er zijn zo belachelijk veel dingen waarmee da zo is, dus 't lijkt me nie onmogelijk da da ook zo is voor banden. 'k zeg wel "lijkt", want 'k heb er te weinig ervaring mee, en ik heb ook nog altijd niks van vergelijkende tests/onderzoek gezien. Ma voor 'k da heb gezien, hou 'k de mogelijkheid wel open :)

Een dacia heeft geen airco, elektrische ruiten, cruise control, isolatie,... Allemaal comfortdingen die er niet zijn, daar kies je natuurlijk zelf voor, en dat is dan ook de reden dat je er minder geld aan wil uitgeven. Op auto's zijn er echter wel veiligheidsregels, dus je kan stellen dat de auto (en zijn onderdelen) zeker veilig is. Bepaalde delen zullen wel sneller slijten omdat minderwaardige (en dus goedkopere) materialen gebruikt worden.
Betrouwbaarheid en levensduur van die slijtageonderdelen hebben niet rechtstreeks invloed op de veiligheid.
zijn die dacia's ni op onderstellen en motoren van renault gebouwd/gebaseerd? qua levensduur zou er toch geen verschil op moeten zitten. De luxefeatures die ontbreken zijn natuurlijk wel een belangrijk verschil.

(hier ff ook weer skoda: een heel stuk goedkoper, maar toch gewone vw motoren/onderstellen)
(nog een extremer voorbeeld: die mini aston martin, da gewoon ne omgebouwde toyota aygo/citroen C1 is, en 'k heb zo'n flauw vermoede da de prijs toch wel een stuk hoger gaat liggen)
Bij een band is er geen controle op die veiligheid, enkel overlast (geluid) en type-aanduiding.
De betrouwbaarheid en levensduur van een band daarentegen heeft een directe invloed op de veiligheid. Als daar geen regels rond zijn, en op de een of andere reden kunnen goedkope, minderwaardige banden op de markt komen, kan je stellen dat die banden minder veilig zijn.
Gij veronderstelt da, net zoals serial. Minderwaardige banden gaan idd minder veilig zijn, maar 'k heb nog geen bewijs gezien da ze minderwaardig zijn. Da's het probleem:p

In de meeste gevallen rij je dan rond met banden van 10-15 jaar oud. Toen lukte dat ook, maar alles evolueert. Er is meer verkeer (met betere banden), snelheden liggen hoger (alhoewel ze altijd maar verlagen) met een hogere 'straatbevolking'. Dan zijn banden en remmen toch de belangrijkste zaken die er zijn. En moet je die dus aanpassen aan de tijd waarin we leven.
da staat ff los van de discussie, ma de snelheden zijn de afgelope 20 j ni hoger of lager geworden(in het dagelijkse verkeer dan toch), en hoeveel mensen rijden wel niet rond met een auto van 10-20 j oud, zelfs(of zeker:p) hier op dit forum. Da's zeker onveiliger, ma toch wordt daar ni moeilijk over gedaan, dusja:)

Soundstorm

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da zou ik nog in twijfel durven te trekken(en is het verschil in prijs echt zo groot?:o).
Voorbeeld: iPhone vs willekeurige smartphone. De iPhone kost echt 2-3x zoveel als een andere telefoon met hardwarematig dezelfde capaciteit.

Nog een voorbeeld: 'k heb een paar dagen geleden via ebay een cheap ass minicameratje gekocht. Op ibood stond de originele toen voor 50 euro te koop. 'k heb mijne via ebay gekocht voor 15$, inclu verzending. Kwaliteit van video en geluid is -afgaande op youtubefilmpjes- gelijk.

Nog zo'n onnozel voorbeeld: een fm-transmitter die ik ooit in de blokker heb gekocht voor 10-15 euro. Da dingske was blijkbaar identiek aan een transmitter van belkin van 40-50 euro.

Er zijn zo belachelijk veel dingen waarmee da zo is, dus 't lijkt me nie onmogelijk da da ook zo is voor banden. 'k zeg wel "lijkt", want 'k heb er te weinig ervaring mee, en ik heb ook nog altijd niks van vergelijkende tests/onderzoek gezien. Ma voor 'k da heb gezien, hou 'k de mogelijkheid wel open :)
Bij die iphone is da natuurlijk wel allemaal marketing en om zich van de ander te onderscheiden.
Elektronica heeft altijd al zo van die enorm variërende prijzen gehad. Soms is dat omdat ze hun prijs zo hoog kunnen leggen, meer soms ook omdat het gewoon van hogere kwaliteit is. Zo worden vaak onderdelen die de QC van een merk niet daarstaan door verkocht (spotprijzen, want het is afval) aan andere bedrijven, die dan op hun beurt een QC doen met lagere eisen. Op zich hetzelfde product, maar de kans bestaat dat het sneller defect gaat, of niet dezelfde prestaties kan leveren. Ik gok bijvoorbeeld dat die Belkin verder kan zenden, minder ruis gevoelig is,... Of ge daar in normale omstandigheden iets van merkt is een andere vraag. Wil Belkin de kwaliteit hoog houden en ALTIJD goede producten leveren, of gewoon dikke poen scheppen, is nog een andere.

zijn die dacia's ni op onderstellen en motoren van renault gebouwd/gebaseerd? qua levensduur zou er toch geen verschil op moeten zitten. De luxefeatures die ontbreken zijn natuurlijk wel een belangrijk verschil.

(hier ff ook weer skoda: een heel stuk goedkoper, maar toch gewone vw motoren/onderstellen)
(nog een extremer voorbeeld: die mini aston martin, da gewoon ne omgebouwde toyota aygo/citroen C1 is, en 'k heb zo'n flauw vermoede da de prijs toch wel een stuk hoger gaat liggen)
Idd, ze zijn gebaseerd op oudere modellen/onderdelen. En we weten allemaal dat nieuwe auto's altijd maar langer en langer mee gaan. Een Dacia is dus eigenlijk een oude auto in een nieuw jasje, en zal minder lang mee gaan dan zijn huidige concurrenten.

Die AM zal gewoon duur zijn voor prestige (en ook door duurdere materialen in het interieur) en handwerk, daar moet ge helemaal niks mee vergelijken hé :p
Gij veronderstelt da, net zoals serial. Minderwaardige banden gaan idd minder veilig zijn, maar 'k heb nog geen bewijs gezien da ze minderwaardig zijn. Da's het probleem:p
Er zijn ook niet echt veel reviews te vinden over die merken, wat op zich al wat raar is.
Maar als ge puur naar productiekosten kijkt (dus de r&d en marketing achterwege laten), en ge ziet dat een bepaalde band duurder is dan een andere. Dan kunt ge wel stellen dat die duurdere band beter is. Want geen enkel bedrijf gaat iets maken dat duurder is, zonder dat het beter is.
Nu, ik heb geen productieprijzen van banden, maar als er zo een enorm verschil is tussen A-merken en C-merken, kan het niet anders dan dat ze effectief goedkoper zijn om te maken. Moest er nu maar 1 duur merk zijn, zou ik er kunnen inkomen dat die gewoon artificieel hoge prijzen toepast, maar het zijn alle A-merken die rond die prijs zitten.

da staat ff los van de discussie, ma de snelheden zijn de afgelope 20 j ni hoger of lager geworden(in het dagelijkse verkeer dan toch), en hoeveel mensen rijden wel niet rond met een auto van 10-20 j oud, zelfs(of zeker:p) hier op dit forum. Da's zeker onveiliger, ma toch wordt daar ni moeilijk over gedaan, dusja:)
Awel ja, maar banden koopt ge nog altijd in deze tijd, ge gaat niet naar de bandencentrale om banden te kopen die ooit op die wagen gestoken zijn. Zelfde met remmen. Waar ze blokken en schijven maken gaan ze gewoon de nieuwe technologie gebruiken om de 'oude' vormen te maken. Het heeft geen zin om grondstoffen en productieprocessen te blijven gebruiken als ze voorbijgestreefd zijn. Dat kost alleen maar geld en plaats.

Terror Factor

Legacy Member
Soundstorm zei:
Bij die iphone is da natuurlijk wel allemaal marketing en om zich van de ander te onderscheiden.
Elektronica heeft altijd al zo van die enorm variërende prijzen gehad. Soms is dat omdat ze hun prijs zo hoog kunnen leggen, meer soms ook omdat het gewoon van hogere kwaliteit is. Zo worden vaak onderdelen die de QC van een merk niet daarstaan door verkocht (spotprijzen, want het is afval) aan andere bedrijven, die dan op hun beurt een QC doen met lagere eisen. Op zich hetzelfde product, maar de kans bestaat dat het sneller defect gaat, of niet dezelfde prestaties kan leveren. Ik gok bijvoorbeeld dat die Belkin verder kan zenden, minder ruis gevoelig is,... Of ge daar in normale omstandigheden iets van merkt is een andere vraag. Wil Belkin de kwaliteit hoog houden en ALTIJD goede producten leveren, of gewoon dikke poen scheppen, is nog een andere.


Idd, ze zijn gebaseerd op oudere modellen/onderdelen. En we weten allemaal dat nieuwe auto's altijd maar langer en langer mee gaan. Een Dacia is dus eigenlijk een oude auto in een nieuw jasje, en zal minder lang mee gaan dan zijn huidige concurrenten.
Da durf ik in twijfel te trekken? 'k hoor toch vaak zeggen da nu alles maar gemaakt wordt om vervangen te worden. 'k denk nu bvb ook aan die oude mercedessen die zonder problemen 500k km halen enz, dunno of ze da nu nog halen. 'k durf het ni me zekerheid zegge :p
Die AM zal gewoon duur zijn voor prestige (en ook door duurdere materialen in het interieur) en handwerk, daar moet ge helemaal niks mee vergelijken hé :p

Er zijn ook niet echt veel reviews te vinden over die merken, wat op zich al wat raar is.
Maar als ge puur naar productiekosten kijkt (dus de r&d en marketing achterwege laten), en ge ziet dat een bepaalde band duurder is dan een andere. Dan kunt ge wel stellen dat die duurdere band beter is. Want geen enkel bedrijf gaat iets maken dat duurder is, zonder dat het beter is.
Nu, ik heb geen productieprijzen van banden, maar als er zo een enorm verschil is tussen A-merken en C-merken, kan het niet anders dan dat ze effectief goedkoper zijn om te maken. Moest er nu maar 1 duur merk zijn, zou ik er kunnen inkomen dat die gewoon artificieel hoge prijzen toepast, maar het zijn alle A-merken die rond die prijs zitten.
Ja voila, ge kent de productieprijze ni, of de verhoudinge van die prijzen tss verschillende merke, dus 't is moeilijk om daarmee te argumentere. Als er daadwerkelijk een groot verschil is, zal er idd ook een kwaliteitsverschil zijn, direct mee akkoord :)

Awel ja, maar banden koopt ge nog altijd in deze tijd, ge gaat niet naar de bandencentrale om banden te kopen die ooit op die wagen gestoken zijn. Zelfde met remmen. Waar ze blokken en schijven maken gaan ze gewoon de nieuwe technologie gebruiken om de 'oude' vormen te maken. Het heeft geen zin om grondstoffen en productieprocessen te blijven gebruiken als ze voorbijgestreefd zijn. Dat kost alleen maar geld en plaats.
Waarom zouden merken als sava dan grondstoffen en productieprocessen blijven gebruiken die voorbijgestreefd zijn, en dus alleen maar geld en plaats kosten? :)


En nog is ff herhale: ronaldo zei da sava absoluut gezien ni slecht was, en serial vergeleek me andere merken en zei da 't complete bucht was. Da ware 2 verschillende discussies die dooreen werden/worden gehouden he :)

Soundstorm

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da durf ik in twijfel te trekken? 'k hoor toch vaak zeggen da nu alles maar gemaakt wordt om vervangen te worden. 'k denk nu bvb ook aan die oude mercedessen die zonder problemen 500k km halen enz, dunno of ze da nu nog halen. 'k durf het ni me zekerheid zegge :p
Dat zijn enkelen. De meeste waren na 100k al uit elkaar getrild of geroest.
Ja voila, ge kent de productieprijze ni, of de verhoudinge van die prijzen tss verschillende merke, dus 't is moeilijk om daarmee te argumentere. Als er daadwerkelijk een groot verschil is, zal er idd ook een kwaliteitsverschil zijn, direct mee akkoord :)
Moest het prijsverschil kleiner zijn zou ik kunnen geloven dat ze van vergelijkbare kwaliteit zijn. Maar 30-40€ ipv 120€...
Waarom zouden merken als sava dan grondstoffen en productieprocessen blijven gebruiken die voorbijgestreefd zijn, en dus alleen maar geld en plaats kosten? :)
Idd, moesten ze dat doen, weet ge dat ze niet alleen het profiel van toen gebruiken, maar ook alle grondstoffen. Maar ze kunnen zowel evolueren en gewoon goedkope grondstoffen gebruiken. Dat is nóg goedkoper dan de oude dingen te blijven gebruiken.
En nog is ff herhale: ronaldo zei da sava absoluut gezien ni slecht was, en serial vergeleek me andere merken en zei da 't complete bucht was. Da ware 2 verschillende discussies die dooreen werden/worden gehouden he :)
Goh ja, wa is 'nie slecht'? Dat ze rond zijn en niet spontaan ontploffen?
Als bandenhandelaar zou ge gewoon geen C-merk mogen aanraden. Das enkel voor mensen die echt het goedkoopste van het goedkoopste willen en naar niks anders kijken. En dan steekt ge da er gewoon op, moet ge zelfs geen merk/type vermelden, want het kan hun niet schelen.
Das de enige reden om het in uw assortiment te hebben. Omdat ge anders klanten zou verliezen omdat je enkel dure banden kan verkopen.

C Ronaldo

Legacy Member
In de meeste gevallen rij je dan rond met banden van 10-15 jaar oud. Toen lukte dat ook, maar alles evolueert. Er is meer verkeer (met betere banden), snelheden liggen hoger (alhoewel ze altijd maar verlagen) met een hogere 'straatbevolking'. Dan zijn banden en remmen toch de belangrijkste zaken die er zijn. En moet je die dus aanpassen aan de tijd waarin we leven.

Vanaf een band ouderdomsverschijnselen begint te krijgen, ga je een waarschuwing krijgen tijdens de keuring van je auto.
Mijn nonkel heeft deze week nog nieuwe banden moeten leggen omdat hij vorig jaar hiervoor al een waarschuwing had gekregen.
Hij reed reeds 7 jaar met dezelfde banden en kon er nog 15000km mee doen. Hij haalt zijn wagen niet zo veel uit :p.
Dus daar zou ik me geen zorgen in maken.

C Ronaldo

Legacy Member
Goh ja, wa is 'nie slecht'? Dat ze rond zijn en niet spontaan ontploffen?
Als bandenhandelaar zou ge gewoon geen C-merk mogen aanraden. Das enkel voor mensen die echt het goedkoopste van het goedkoopste willen en naar niks anders kijken. En dan steekt ge da er gewoon op, moet ge zelfs geen merk/type vermelden, want het kan hun niet schelen.
Das de enige reden om het in uw assortiment te hebben. Omdat ge anders klanten zou verliezen omdat je enkel dure banden kan verkopen.

Moest het echt onveilig zijn om met C-merk banden te rijden zou denk ik niemand ze verkopen, in geen enkele bandencentrale.
Terug een kluchtje "dat ze rond zijn en niet spontaan ontploffen", hehe, nie te doen.
Ik zou niet meer durven rijden moest dit het geval zijn.

Soundstorm

Legacy Member
C Ronaldo zei:
Dat noemen ze een persboodschap van het merk zelf. Dat is altijd positief. Een merk zou namelijk vrij dom zijn, moesten ze zichzelf negatieve kritiek geven.

Nu, het enige dat dat document aantoont (en wat je wss met een korrel zout moet nemen, aangezien het propaganda is), is dat ze beter scoren dan andere C-merken.

Maar kijk eens naar dit document: http://www.tuev-sued.de/uploads/ima...V_SUED TA JAP 195 mit LI&SI_final version.pdf
Dit zijn A-merk eco banden. Dus als ge A-merk prestatiebanden neemt, zal het nog meer verschillen.

Het is allemaal wel met percenten, dus mss is het niet direct duidelijk. Maar je kan zien dat zij een remafstand (op nat) halen van 26 tot 33 meter (zelfde wagen en test en testcentrum). Sava doet al over-the-top omdat ze 8m beter scoren dan de concurrentie. Wel, dat is nóg eens meer dan 10m verschil.

Dus, kunt ge dan nog steeds stellen dat ze 'niet zo slecht' zijn?

serial

Legacy Member
Over de meeste dinge die reeds gezegd zijn kan ik me enkel aansluiten bij Soundstorm. Enkel wil ik nog een kleine toevoeging maken :)

Terror Factor zei:
Waarom zouden merken als sava dan grondstoffen en productieprocessen blijven gebruiken die voorbijgestreefd zijn, en dus alleen maar geld en plaats kosten? :)

Euhm? Waarom zouden voorbijgestreefde productieprocessen en grondstoffen alleen maar meer plaats en geld kosten? Het is net het omgekeerde.
Goedkope grondstoffen kosten toch niet meer geld?? :confused:

Voorbijgestreefde technieken is ook enkel maar goedkoper want je moet om te beginnen niet met de nieuwste technologieën mee zijn en kan dus langer met dezelfde machines en productieprocessen werken......

Ivm compounds en grondstoffen:
zo moeilijk is dat toch niet als je eens logisch nadenkt?

A-merken zitten allemaal ongeveer op dezelfde prijzen, afhankelijk van wat voor type band dit is. Dus je mag wel stellen dat een gezond prijsmechanisme aan de orde is.

Ze hebben wel meer geld moeten investeren in R&D en marketing maar die merken hebben ook een véél hogere afzet dan ondingen zoals Sava, wat de productieprijs per band aanzienlijk doet dalen.

Die veel grotere afzet en dus lage productiekost/band compenseert de extra uitgaven voor marketing en R&D al voor een groot stuk. Er wordt ook niet met geld gesmeten want de prijzen moeten competitief blijven tov de concurrentie. Waar je dus voornamelijk mee overblijft zijn gewoon de grondstoffen.

Hoe anders acht je het mogelijk dat een bedrijf als Sava (dat een miniscule afzet heeft tov kwaliteitsmerken) soms maar een derde van de prijs van een merkband kost? Dacht je dan echt dat die kwaliteit willen leveren tegen een goedkope prijs maar er dan voor kiezen om het zo stil mogelijk te houden?

Als zij iets weten dat Michelin niet weet, waardoor hun banden slechts 1/3 kosten voor een miniem kwaliteitsverschil, dan was dit wereldnieuws.
En dit terwijl ze 1/3 kosten met een kleine afzet, beeld u de kostprijs/band in als ze er evenveel gaan produceren als Michelin!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan