Archief - Chippen leasewagen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentei

Legacy Member
Dieter85 zei:
En wat dan als je 'zonder te weten' een gechiptunede BMW 2dehands van iemand koopt en ge hebt daar een zwaar accident mee met meerdere doden? Ik geloof niet dat de verzekering dan zich volledig kan terugtrekken op basis van 'wij hadden maar x pk verzekerd". Heeft iemand daar dan een verhaal over waarin dit wel het geval was? Dit lijken mij broodje aap verhalen van de verzekeraars zelf, natuurlijk als je het op voorhand zelf gaat vragen aan uw verzekeraar dan krijg je een mondelinge 'njet', maar als het effectief gebeurt en de verzekering wil zich terugtrekken dan volgt toch een behoorlijke juridische slag volgens mij. En zeker als het accident niet met overdreven snelheid te maken had. Want zulke accidenten kunnen meestal niet betaald geraken door de dader.

Dan kan alles vehaald worden op de verkoper.
Mijn collega op het werk heeft een Octavia RS gekocht van iemand.
Die verkoper had die Octavia gechipped, maar toen hij die verkocht, heeft hij die terug gezet op zijn standaard waarden. Net om die reden.

Tyfius

Legacy Member
Dieter85 zei:
En wat dan als je 'zonder te weten' een gechiptunede BMW 2dehands van iemand koopt en ge hebt daar een zwaar accident mee met meerdere doden? Ik geloof niet dat de verzekering dan zich volledig kan terugtrekken op basis van 'wij hadden maar x pk verzekerd". Heeft iemand daar dan een verhaal over waarin dit wel het geval was? Dit lijken mij broodje aap verhalen van de verzekeraars zelf, natuurlijk als je het op voorhand zelf gaat vragen aan uw verzekeraar dan krijg je een mondelinge 'njet', maar als het effectief gebeurt en de verzekering wil zich terugtrekken dan volgt toch een behoorlijke juridische slag volgens mij. En zeker als het accident niet met overdreven snelheid te maken had. Want zulke accidenten kunnen meestal niet betaald geraken door de dader.

Volgens de Belgische wetgeving mogen aanpassingen aan een voertuig enkel maar gebeuren mits toestemming van de constructeur. Niet alles is realistisch natuurlijk (je radio vervangen, je remblokken, ...) en daarom is in 2010 een omzetbrief verschenen door de toenmalige staatssecretaris voor Mobiliteit waarin een aantal uitzonderingen beschreven staan. Chiptuning staat daar niet in. Je mag je wagen dus enkel maar chiptunen als je van de constructeur toelating hebt en de wagen getest werd bij een erkende technische dienst. (De autokeuring bijvoorbeeld.)

En dat laatste is waar het schoentje wringt, want dat doen veel mensen niet. (Of ze weten het niet.) Als jij je wagen laat chiptunen, maar die niet door een erkende technische dienst gekeurd is, is je wagen wettelijk niet in orde en rij je onverzekerd rond. Vermits uw premie berekend wordt op basis van het vermogen van de wagen geld die enkel voor de niet aangepaste motorisatie.

In de praktijk zal de verzekering zich enkel terug trekken als het ongeval veroorzaakt werd door te hoge snelheid en ze kunnen aantonen dat jouw wagen gechiptuned is.

Los daarvan moet de discussie hier eigenlijk niet gaan over de verzekering. Het grote probleem is dat de TS een wagen in bruikleen krijgt en die gaat aanpassen. Ik weet van onze car policy dat in zo'n geval de kosten sowieso op de werknemer verhaald worden en de wagen wordt afgenomen. Ik weet ook dat ze bij de meeste merken (of toch bij grote concessies) bij het uitlezen van de wagen tijdens een onderhoud daar ook gewoon een brief voor uitsturen om u (of in dit geval de werkgever of de leasemaatschappij) te laten weten dat er niet toegelaten aanpassingen zijn aangebracht en de garantie op het voertuig onmiddellijk vervalt.

berenod

Legacy Member
Dieter85 zei:
En wat dan als je 'zonder te weten' een gechiptunede BMW 2dehands van iemand koopt en ge hebt daar een zwaar accident mee met meerdere doden? Ik geloof niet dat de verzekering dan zich volledig kan terugtrekken op basis van 'wij hadden maar x pk verzekerd". Heeft iemand daar dan een verhaal over waarin dit wel het geval was? Dit lijken mij broodje aap verhalen van de verzekeraars zelf, natuurlijk als je het op voorhand zelf gaat vragen aan uw verzekeraar dan krijg je een mondelinge 'njet', maar als het effectief gebeurt en de verzekering wil zich terugtrekken dan volgt toch een behoorlijke juridische slag volgens mij. En zeker als het accident niet met overdreven snelheid te maken had. Want zulke accidenten kunnen meestal niet betaald geraken door de dader.

Ben ik nog zo zeker niet van.

Is een beetje zoals een opgedreven bromfiets.
Standaard excuus is daar ook van "jamaar, ik heb hem zo gekocht".
Werkt echt niet, je wordt beboet op het rijden zonder rijbewijs (indien geen motor rijbewijs), en rijden zonder geldige verzekering.

Nu, een bromfiets die 30 km/h te snel rijdt kun je natuurlijk moeilijk ontkennen dat je weet dat hij opgedreven, een wagen die 5% meer vermogen heeft kan je perfect ontkennen dat je dat opgevallen is
Maar, een wagen van 136 PK naar 200PK gechipped, no way kan je dat afhaspelen op de verkoper en zeggen dat je er niet van op de hoogte was...

Je kan misschien wel misschien de koop annuleren of zo, maar niet de verantwoordelijkheid van ermee gereden (en eventueel ongeval) te hebben afschuiven naar de verkoper, van het ogenblik dat je wist dat hij gechipped was had je de wagen uit het verkeer moeten halen en verhaal zoeken bij de verkoper.

Nineshots

Legacy Member
berenod zei:
Maar, een wagen van 136 PK naar 200PK gechipped, no way kan je dat afhaspelen op de verkoper en zeggen dat je er niet van op de hoogte was...

Een autoleek zou het misschien wel nog willen geloven. Al gaan zo'n types niet snel in deze situatie terechtkomen denk ik.

MrKend54l

Legacy Member
We gaan er ook niet flauw over doen natuurlijk. Als je een gechipte wagen koopt dan weet je dit wel, of je voelt en hoort het alvast heel snel. Autoleek of niet, voor zoiets moet je niet gestudeerd hebben.

Maar na aankoop ben jij verantwoordlijk voor die wagen. Jij hebt hem aangekocht in die staat. Zoiets kan je ook nooit verhalen op de verkoper omdat het onmogelijk is aan te tonen of jij of hij die chipping heeft laten doen.

En in feite maakt dat ook bitter weinig uit. De grootste reden waarom chippen niet aan te raden is door het verlies van garantie, coulance en eventueel de problemen die je erdoor zal ervaren.

Zolang het gewoon stage 1 of zelfs een stage 2 betreft gaat geen haan daar naar kraaien bij de verzekering. Of het moet echt gaan over een zeer spectaculair ongeval. En die kans lijkt mij onbestaande.

Zoals ik al zei is de kans veel groter dat er iets kapot gaan. Zulke verhalen lees je heel vaak. Dat er een verzekering niet uitbetaald heeft heb ik nog nooit gelezen of gehoord.

Gray

Legacy Member
Tyfius zei:
Los daarvan moet de discussie hier eigenlijk niet gaan over de verzekering. Het grote probleem is dat de TS een wagen in bruikleen krijgt en die gaat aanpassen. Ik weet van onze car policy dat in zo'n geval de kosten sowieso op de werknemer verhaald worden en de wagen wordt afgenomen. Ik weet ook dat ze bij de meeste merken (of toch bij grote concessies) bij het uitlezen van de wagen tijdens een onderhoud daar ook gewoon een brief voor uitsturen om u (of in dit geval de werkgever of de leasemaatschappij) te laten weten dat er niet toegelaten aanpassingen zijn aangebracht en de garantie op het voertuig onmiddellijk vervalt.

Dat durf ik heel sterk betwijfelen, voor de concessiehouder bij jij de klant, en ben jij het ook die de "tevredenheidsenquete" invult.
Anders ligt het mocht er duidelijk abnormaal vroegtijdige slijtage van de koppeling oid plaatsvinden (hoewel dat tegenwoordig veel minder voorkomt.)
In zo een geval kan je ofwel niet rijden, of heeft je tuner er een te zwaar programma ingepropt.

In zo een situatie zou ik het normaal vinden dat de garage de kosten verhaald op jou. (maar dat gebeurt zonder chip ook wel, abnormale slijtage te wijten aan het rijgedrag wordt verhaald op de bestuurder)

Polle32

Legacy Member
In een artikel dat vandaag op hln staat, over een jonge snelheidsduivel die 250 reed met papa's opgevoerde A7:

"De vader wilde vooral zijn wagen terug en vertelde dat zijn zoon niet meer van zijn zijde wijkt. De man staat mee terecht omdat de Audi niet meer geldig verzekerd en gekeurd was omdat het voertuig opgedreven werd."
"De procureur vroeg tijdens de vordering minstens een rijverbod van twee maanden en wil dat de wagen verbeurd verklaard wordt omdat er eigenlijk een crimineel misdrijf mee gepleegd werd."

sandervdw

Legacy Member
Polle32 zei:
In een artikel dat vandaag op hln staat, over een jonge snelheidsduivel die 250 reed met papa's opgevoerde A7:

"De vader wilde vooral zijn wagen terug en vertelde dat zijn zoon niet meer van zijn zijde wijkt. De man staat mee terecht omdat de Audi niet meer geldig verzekerd en gekeurd was omdat het voertuig opgedreven werd."
"De procureur vroeg tijdens de vordering minstens een rijverbod van twee maanden en wil dat de wagen verbeurd verklaard wordt omdat er eigenlijk een crimineel misdrijf mee gepleegd werd."

Ik gok dat hij de 3.0 TDI heeft laten chippen en dus 65PK gewonnen heeft. Als die wagen verbeurd verklaart wordt, dan gaat dat toch echt een dure grap geweest zijn. Maar dus kort samengevat: chiptunen is écht niet zo slim.

edit: ik lees net 410 PK. Dan zal het om de 3.0 TDI Bi-turbo zijn?

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik gok dat hij de 3.0 TDI heeft laten chippen en dus 65PK gewonnen heeft. Als die wagen verbeurd verklaart wordt, dan gaat dat toch echt een dure grap geweest zijn. Maar dus kort samengevat: chiptunen is écht niet zo slim.

edit: ik lees net 410 PK. Dan zal het om de 3.0 TDI Bi-turbo zijn?

Kan ook evengoed de 3.0TFSI zijn.

Nineshots

Legacy Member
Is er wel een geijkte rollenbank in België voor auto vermogens te meten?

Tyfius

Legacy Member
Gray zei:
Dat durf ik heel sterk betwijfelen, voor de concessiehouder bij jij de klant, en ben jij het ook die de "tevredenheidsenquete" invult.
Anders ligt het mocht er duidelijk abnormaal vroegtijdige slijtage van de koppeling oid plaatsvinden (hoewel dat tegenwoordig veel minder voorkomt.)
In zo een geval kan je ofwel niet rijden, of heeft je tuner er een te zwaar programma ingepropt.

In zo een situatie zou ik het normaal vinden dat de garage de kosten verhaald op jou. (maar dat gebeurt zonder chip ook wel, abnormale slijtage te wijten aan het rijgedrag wordt verhaald op de bestuurder)

De concessiehouder (of eigenlijk het merk) geeft garantie op het product dat jij koopt. Als jij er dan achteraf mee prutst dan gaan zij geen garantie meer geven hoor. Ge moet dat bij u volgend onderhoud maar eens vragen, bij de meeste merken staat het ook wel ergens op hun website vermeld.

Ik weet alvast dat het BMW wel degelijk het geval is, want die heb ik zelf al zien voorbij komen. :)

Gentei

Legacy Member
Tyfius zei:
De concessiehouder (of eigenlijk het merk) geeft garantie op het product dat jij koopt. Als jij er dan achteraf mee prutst dan gaan zij geen garantie meer geven hoor. Ge moet dat bij u volgend onderhoud maar eens vragen, bij de meeste merken staat het ook wel ergens op hun website vermeld.

Ik weet alvast dat het BMW wel degelijk het geval is, want die heb ik zelf al zien voorbij komen. :)

Hetzelfde bij Mercedes.
Ik kan die van mij chippen tot 250pk maar dan vervalt direct de garantie bij mijn wagen.

ikbenben

Legacy Member
Nineshots zei:
Zoiets kan dus nooit standhouden in de rechtbank als dat niet officieel geijkt is.

Wat is officieel. Ze worden normaal gezien elk jaar geijkt.
Van Heinz heb ik alleszins weet dat dit al gebeurd is en van BR ook dacht ik.

sandervdw

Legacy Member
Nineshots zei:
Zoiets kan dus nooit standhouden in de rechtbank als dat niet officieel geijkt is.

Ze moeten dat ook niet meten op een dyno he. Gewoon laten nakijken door een dealer en die ziet zo dat de software niet origineel is.

ikbenben

Legacy Member
sandervdw zei:
Ze moeten dat ook niet meten op een dyno he. Gewoon laten nakijken door een dealer en die ziet zo dat de software niet origineel is.

Dealers kunnen normaal gezien de software niet uitlezen. Ze kunnen wel zien hoeveel keer de ecu geflashed geweest is. Waardes uitlezen is ook mogelijk maar dat moet op de baan of op een bank gebeuren.

sandervdw

Legacy Member
ikbenben zei:
Dealers kunnen normaal gezien de software niet uitlezen. Ze kunnen wel zien hoeveel keer de ecu geflashed geweest is. Waardes uitlezen is ook mogelijk maar dat moet op de baan of op een bank gebeuren.

"Iemand" moet dat toch kunnen uitlezen? Anders is het onmogelijk om te beginnen aan chiptuning? Ik gok dat er wel ergens een checksum-mechanisme is ingebouwd om te kijken of hij geflasht is.

ikbenben

Legacy Member
sandervdw zei:
"Iemand" moet dat toch kunnen uitlezen? Anders is het onmogelijk om te beginnen aan chiptuning? Ik gok dat er wel ergens een checksum-mechanisme is ingebouwd om te kijken of hij geflasht is.

Uiteraard. Dealers zijn geen software engineers die software schrijven dus die hebben niets aan die apparatuur, tuners en fabrikanten wel natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan