Archief - De bedrijfswagen topic - Deel II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Die werkt niet tegen vanaf 160 he
emoji14.png
tegen 180 gaan die nog alle koppel beschikbaar hebben. En ja, heel specifiek voor Duitsland zal dat tegensteken, maar dat is letterlijk de enige plek...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Als ik desolation hoor dan houdt hij al in van 160.
Wat toch al vrij irritant is. Hoeveel keer meer dan 180 is niet vaak nee, maar in Duitsland wil je toch wel eens wat meer. En 160 daar ga ik toch wel vaker over. En ja dat is tegen de regels, maar goed
emoji14.png

ThekillingGoku

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als ik desolation hoor dan houdt hij al in van 160.
Wat toch al vrij irritant is. Hoeveel keer meer dan 180 is niet vaak nee, maar in Duitsland wil je toch wel eens wat meer. En 160 daar ga ik toch wel vaker over. En ja dat is tegen de regels, maar goed
emoji14.png
Tis 't risico ni waard. Voor gewoon wa ... Wa rapper trug in de file te staan?

Tplezier zit meer in de 0-100. Niet in de topsnelheid.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

berenod

Legacy Member
Silence zei:
Kan misschien best de vraag hier stellen. Volgende week een testrit met een 3 reeks vastliggen (particulier & premium selection dus geen nieuwe)
Er staan er enkele binnen min of meer dezelfde prijsrange en ik weet dat het persoonlijk is maar welke opties zouden jullie aanduiden als noodzakelijk of must have ? Hier zitten toch wel enkele met een G20

bijv: Driving Assistant, Laser light, akoestische beglazing, Parking assistent pack (plus ?), sportzetels, lendensteun voorzetels,...

Is groot deel persoonlijk.

Op mijne G20 330e in M-sport uitvoering heb ik het business pack plus, comfort pack plus en als losse opties 19" velgen met runflats, DAB radio, sensatec overtrokken dashboard, zonwerend glas achteraan en vernasca lederen zetels (zwart met blauwe accenten) en de adaptieve demping, wat met de 19" en runflats toch wel wat extra comfort geeft.
Op de configurator kan je dan al redelijk goed zien wat er allemaal opstaat, alleen, bij BMW nooit echt met zekerheid omdat ze hun optiepolitiek (wat er al dan niet in bepaalde packs in zit, dan ook nog eens anders al naar gelang motorisatie) alle vijf weken lijken te veranderen!

Zo geconfigureerd zat er al zeker alles op zoals in jouw lijstje staat met uitzondering van de laser lights (imo overbodig). Parking assistant "plus" vind ik wel top, je hebt al die camera's die het 360° beeld geven, maar vooral de camera recorder die alle 4 camera's kan opslagen...En heb een lange smalle zigzaggende oprit naast men huis naar de garage toe, dat automatisch achteruitrijden is daar een leuke gimmick, hij rijdt helemaal zelf sturend achteruit de oprit af (meter of 40) terwijl ik nog wat op men GSM lig te tokkelen :p

Sportzetels met lendensteun (en volledige elektrische bediening met geheugenfunctie, mijn echtrgenote rijdt er ook soms mee, dus wel praktisch dat de wagen zich volledig configureert inclusief zetelpositie wanneer onze respectievelijke sleutels herkend worden), akoestisch glas kan ik moeilijk over oordelen, het interieur is alvast zeer stil, maar weet niet hoeveel dat glas er aan bijdraagt, heb nog niet met eenzelfde wagen gereden zonder dat glas.

Ik heb specifiek niet voor de driving assistang plus gekozen, enkel de gewone met lane assist (grijpt enkel in wanneer je echt buiten je rijvak gaat) en de noodstopfunctie, net zoals ThekillingGoku rij ik graag nog een beetje zelf, dus dat automatisch sturen, adaptieve cruise en dergelijke hoefde voor mij niet.

Hifi speakers zitten er ook in, niet de pokkedure HK speakers. Ben half doof en zeker geen audiofiel dus zou het verschil waarschijnlijk niet eens horen. De hifi is al een redelijke verbetering tegenover de gewone speakers...

En het allerbelangrijkste luxe attribuut voor mij, is spijtig genoeg geen optie maar enkel (standaard) aanwezig op de hybride, en dat is de voorklimatisatie. In de winter lekker warm en ontdooid, in de zomer lekker koel voor je instapt. Je kan het op klok zetten, activeren van je remote of vanuit de app.

Het enige waar ik wel wat pissig op ben, de Android Auto, die men beloofd had als OTA update begin juli, is er nog steeds niet.

berenod

Legacy Member
Musk zei:
Als ge zo ne V90 ofzo hebt en ge gaat daarmee de autobahn op wilt ge toch niet dat die vanaf 160 al wat begint tegen te werken? Ik rij met de BMW eigenlijk vrij veel 190-200 op de teller in Duitsland.

Hier ook, moet toch een paar keer per jaar op en af naar Tsjechië, dus heel Duitsland door, en zou dat inderdaad ellendig vinden moest er een limiet op zitten.

Hier in België alleen? Idd, who cares! Enige wat ge hier kunt doen is wat spelen met uw acceleratie potentieel!

berenod

Legacy Member
Pana zei:
Enkele dagen geleden de finale offerte voor de V60 T6 Recharge doorgegeven in Inscription Expression trim met wat extra's.

Vergeleken met de 330e met BP+ was dit persoonlijk gewoon de meest logische keuze. Beter uitgerust, sneller, meer koppel, AWD, meer pk's uit de ICE wanneer de batterij leeg is, turbo + supercharged, 18" standaard, geen verlies in kofferruimte, etc...
Voor die paar keer dat ik een oprit of rond punt neem in mijn dagelijkse ritten laat ik het snedigere rijgedrag van de bmw wel vallen.
Levertijd +- 3 maanden, ik ben benieuwd. 1 van de komende weken wel eens een volledige uitrusting posten.

Heb de testrit gedaan met beide, en (persoonlijk!) vond de Volvo eigenlijk ellendig slecht rijden, naar weggedrag toe. Ik reed toen met een BMW F31, en van daar uit naar die Volvo was toch echt wel een verschil, maar dat is een verschil dat iemand die een andere "gezins"wagen gewoon is waarschijnlijk helemaal niet gaat merken!
Ik had een beetje het gevoel dat hij waanzinnig overpowered was in vergelijking tot zijn weggedrag.
Was wel ontegensprekelijk comfortabeler, dus het is maar wat je wil.

Ik vond het gewoon een rare keuze van Volvo om zulk een potente motor in die wagen te steken.

Uitrusting met standaard pakketten is idd een stuk beter bij Volvo dan bij BMW, ik had de vrijheid om de mijne naar keuze te configureren dus was niet echt een issue, kan me wel inbeelden bij de lease rijders dat de Volvo een interessantere keuze kan zijn.

Wat betreft meer vermogen uit de ICE wanneer de batterij leeg is, bij mijn BMW kan je die eigenlijk niet leegrijden. Die extra elektrische acceleratie (inclusief BMW's Extra boost) is altijd aanwezig, ook op een "lege" batterij.
Komt er eigenlijk op neer dat van de 12.5 kwh (of zoiets) batterijcapaciteit, eigenlijk maar 10 kwh beschikbaar is voor hybride/elektrisch rijden, die laatste 2.5 kwh wordt altijd in reserve gehouden voor die acceleratiepower.
Heb je wat opgesoupeerd van de 2.5kwh tijdens een spurtje, dan wordt die onmiddellijk daarna, naadloos en onmerkbaar, terug bijgeladen door zowel regeneratief remmen als de laadfunctie wanneer de ICE draait.
Je voelt het niet, je ziet het wel aan je verbruik dat hij aan het bijladen is op de achtergrond (verbruik springt eventjes met een 5l/100km omhoog wanneer de elektrische motor in laad mode staat).
Zo blijft die power altijd aanwezig, ook wanneer je batterijindicator op 0% staat en je niet meer full elektrisch kan rijden.

Je zou al op circuit moeten rijden om die 2.5 kwh acceleratie reserve op te souperen zonder dat hij de kans krijgt van tussen acceleratiespurts die buffer terug bij te vullen.

Bij de 330e wordt aan volle acceleratie ongeveer 100 kwh uit de batterij getrokken, dat zijn omgerekend 90 seconden vol vermogen uit die 2.5 kwh batterij reserve. Als je weet dat je in 6 seconden al ruim over de 100 km/h zit wanneer je met vol vermogen accelereert, 15 seconden en goed over de 200 km/h, en dat hard afremmen van zulke snelheden een hoop laadstroom genereert, dan kan je wel zien dat je al een heel gekke rijstijl moet aanhouden om die 2.5 kwh op te krijgen!

Musk

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als ik desolation hoor dan houdt hij al in van 160.
Wat toch al vrij irritant is. Hoeveel keer meer dan 180 is niet vaak nee, maar in Duitsland wil je toch wel eens wat meer. En 160 daar ga ik toch wel vaker over. En ja dat is tegen de regels, maar goed
emoji14.png

Dat is niet tegen de regels. Aanbevolen snelheid is 130 maar je mag zeker harder. (Op de plaatsen zonder limiet, uiteraard)

ThekillingGoku zei:
Tis 't risico ni waard. Voor gewoon wa ... Wa rapper trug in de file te staan?



Tplezier zit meer in de 0-100. Niet in de topsnelheid.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

Tegen 130 ist ook gevaarlijk hoor :p

Ik moet vaak in Duitsland zijn, soms in Zwitserland/Italië, spaart me rap een uur uit of meer hoor als het verkeer wat mee zit, en het zit meestal mee in Duitsland bij mij. Ge moet dat niet met een stadswagentje doen natuurlijk, maar bv in uw 5 zou dat nog heel comfortabel en 'normaal' aanvoelen om daar 190 mee op de teller te rijden.

desolation

Legacy Member
Hij begon effectief vanaf 160 merkbaar zijn acceleratie af te bouwen. Om dan aan 180-181 gewoon brickwall te stoppen.
Volvo heeft er geen aanpassing voor, tenzij de modellen met Polestar software (maar die moet af fabriek geflashed zijn en op uw gelijkvormigheidsattest staan met aangepaste homologatie)
De tuner kan helaas niks oplossen, er zijn (nog) geen tunes voor de laatste generatie volvos.

Caracalla

Legacy Member
berenod zei:
Is groot deel persoonlijk.

Op mijne G20 330e in M-sport uitvoering heb ik het business pack plus, comfort pack plus en als losse opties 19" velgen met runflats, DAB radio, sensatec overtrokken dashboard, zonwerend glas achteraan en vernasca lederen zetels (zwart met blauwe accenten) en de adaptieve demping, wat met de 19" en runflats toch wel wat extra comfort geeft.
Op de configurator kan je dan al redelijk goed zien wat er allemaal opstaat, alleen, bij BMW nooit echt met zekerheid omdat ze hun optiepolitiek (wat er al dan niet in bepaalde packs in zit, dan ook nog eens anders al naar gelang motorisatie) alle vijf weken lijken te veranderen!

Zo geconfigureerd zat er al zeker alles op zoals in jouw lijstje staat met uitzondering van de laser lights (imo overbodig). Parking assistant "plus" vind ik wel top, je hebt al die camera's die het 360° beeld geven, maar vooral de camera recorder die alle 4 camera's kan opslagen...En heb een lange smalle zigzaggende oprit naast men huis naar de garage toe, dat automatisch achteruitrijden is daar een leuke gimmick, hij rijdt helemaal zelf sturend achteruit de oprit af (meter of 40) terwijl ik nog wat op men GSM lig te tokkelen :p

Sportzetels met lendensteun (en volledige elektrische bediening met geheugenfunctie, mijn echtrgenote rijdt er ook soms mee, dus wel praktisch dat de wagen zich volledig configureert inclusief zetelpositie wanneer onze respectievelijke sleutels herkend worden), akoestisch glas kan ik moeilijk over oordelen, het interieur is alvast zeer stil, maar weet niet hoeveel dat glas er aan bijdraagt, heb nog niet met eenzelfde wagen gereden zonder dat glas.

Ik heb specifiek niet voor de driving assistang plus gekozen, enkel de gewone met lane assist (grijpt enkel in wanneer je echt buiten je rijvak gaat) en de noodstopfunctie, net zoals ThekillingGoku rij ik graag nog een beetje zelf, dus dat automatisch sturen, adaptieve cruise en dergelijke hoefde voor mij niet.

Hifi speakers zitten er ook in, niet de pokkedure HK speakers. Ben half doof en zeker geen audiofiel dus zou het verschil waarschijnlijk niet eens horen. De hifi is al een redelijke verbetering tegenover de gewone speakers...

En het allerbelangrijkste luxe attribuut voor mij, is spijtig genoeg geen optie maar enkel (standaard) aanwezig op de hybride, en dat is de voorklimatisatie. In de winter lekker warm en ontdooid, in de zomer lekker koel voor je instapt. Je kan het op klok zetten, activeren van je remote of vanuit de app.

Het enige waar ik wel wat pissig op ben, de Android Auto, die men beloofd had als OTA update begin juli, is er nog steeds niet.

Ik ben eigenlijk serieus aan het twijfelen om toch nog m'n config te wijzigen en voor de 19" velgen te gaan.
De 18" ers vind ik eigenlijk écht niet mooi, maar goed... met 55.000 km per jaar lijken me de 19" velgen met de 255/35 achteraan nu ook niet de verstandigste keuze en er was geen andere optie in 18". Ik heb ook wel de adaptieve ophanging genomen.

Ben ook al aan het denken om achteraf een set bij te kopen, maar nu is de opleg "maar" 745 euro incl. BTW.
Achteraf bij kopen is altijd duurder natuurlijk.

poeperman2

Legacy Member
De vorige V40 D4 was ook al begrensd op 190. Meer nog, zelfs de banden mochten maar 190.

Soms wil je toch gewoon eens boenderen, op een lege autosnelweg. Als ik op zaterdagavond in Nevele de E40 opdraai heb ik een 6-tal km autosnelweg richting Aalter. Ik ga gewoon vol gas van de oprit tot de afrit. Ik passeer misschien 10 auto’s. Niks gevaarlijk aan als je oplettend bent met een wagen in topconditie.

En dan ga ik 210+ op de teller, rijd ik af naar het centrum en geniet ik van de beste pitta in de regio.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
Hij begon effectief vanaf 160 merkbaar zijn acceleratie af te bouwen. Om dan aan 180-181 gewoon brickwall te stoppen.
Volvo heeft er geen aanpassing voor, tenzij de modellen met Polestar software (maar die moet af fabriek geflashed zijn en op uw gelijkvormigheidsattest staan met aangepaste homologatie)
De tuner kan helaas niks oplossen, er zijn (nog) geen tunes voor de laatste generatie volvos.
Goh, alle andere merken doen dat al jaren op 250. De reden dat mensen daar zo geen probleem maken, is omdat ze met hun wagen er toch niet gingen geraken. Ik kan u garanderen dat het bij een M5 ook vanuit volle acceleratie ineens stopt bij 250, wat ook raar is...

Het is uiteindelijk perceptie over wat "snel" is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

berenod

Legacy Member
poeperman2 zei:
De vorige V40 D4 was ook al begrensd op 190. Meer nog, zelfs de banden mochten maar 190.

Soms wil je toch gewoon eens boenderen, op een lege autosnelweg. Als ik op zaterdagavond in Nevele de E40 opdraai heb ik een 6-tal km autosnelweg richting Aalter. Ik ga gewoon vol gas van de oprit tot de afrit. Ik passeer misschien 10 auto’s. Niks gevaarlijk aan als je oplettend bent met een wagen in topconditie.

En dan ga ik 210+ op de teller, rijd ik af naar het centrum en geniet ik van de beste pitta in de regio.

Ik doe dat ook al eens, maar niet in België. Enkel in Duitsland (waar het mag) . Ten eerste mag het dus daar, ten tweede weten die 10 andere chauffeurs dat er op zo een kalm moment bijna gegarandeerd wel iemand aan +200 km/h gaat komen aan denderen op het linkse vak.

Want dat in België doen is wel gevaarlijk, punt andere lijn. Die wagens op het rechtse vak zien in hun achteruitkijkspiegels lichten die vermoedelijk met een 10 à 30 km/h naderingssnelheid korter bijkomen, en gaan naar links om voor te steken. Alleen kom je met bijna 100 km/h korter bij. En zo gebeuren er ongelukken. Gebeurt zelfs ook in Duistland soms hoor!
Probeer maar eens een noodstop te doen aan +200 km/h, tegelijkertijd wat proberen uit te wijken, ge zou verschieten hoe snel dat wat onstabiel kan beginnen worden.

[video=youtube_share;uBZOdEXY5ec]https://youtu.be/uBZOdEXY5ec[/video]

En als ge de tegenslag hebt dat één van die 10 wagens dat ge passeert nen anonieme is, dan gaat ge mogen voorkomen, ga je met zekerheid een joekel van een boete met 4 cijfertjes in aan uw been hebben, ettelijke weken/maanden rijverbod (na eerst onmiddellijk uw rijbewijs voor 15 dagen ingeleverd te hebben) en dikke kans op herstelexamens/psychologische testen...

Is het mij toch niet waard hoor, vooral dan dat risico op ongevallen...

poeperman2

Legacy Member
Deze idioot in de GTI doet dat bij druk verkeer mét mensen op de middenrijstrook. Daarnaast heeft hij reflexen die naar zijn grootlichten doen grijpen ipv zijn remmen te gebruiken.

Ik snap je punt hoor, en weet ook dat het geen populaire stelling is, maar op een quasi lege 3-vaksbaan, met uitsluitend mensen uiterst rechts, is er 0,0 gevaarlijk aan 200 rijden. Met goeie banden, op droog wegdek, met twee handen aan het stuur, met ogen op de weg.

SomeDude

Legacy Member
poeperman2 zei:
Deze idioot in de GTI doet dat bij druk verkeer mét mensen op de middenrijstrook. Daarnaast heeft hij reflexen die naar zijn grootlichten doen grijpen ipv zijn remmen te gebruiken.

Ik snap je punt hoor, en weet ook dat het geen populaire stelling is, maar op een quasi lege 3-vaksbaan, met uitsluitend mensen uiterst rechts, is er 0,0 gevaarlijk aan 200 rijden. Met goeie banden, op droog wegdek, met twee handen aan het stuur, met ogen op de weg.

Dat is toch vaak: ik rij links veel te snel en flits met mijn lichten om u aan de kant te proberen krijgen! In de Limburger heb ik dat quasi 1/5 keer voor :p

Aanbevolen snelheid is 130 en verzekeringen betalen niet dacht ik?

berenod

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is toch vaak: ik rij links veel te snel en flits met mijn lichten om u aan de kant te proberen krijgen! In de Limburger heb ik dat quasi 1/5 keer voor :p

Aanbevolen snelheid is 130 en verzekeringen betalen niet dacht ik?

Combinatie waar je meer dan 130 rijdt én je bent in fout én het ongeval is snelheidsgerelateerd dan kan idd de verzekeringsmaatschappij terugvorderen.

Pana

Legacy Member
Ik heb genoeg 220+ gereden met de 325i bij den Duits, en om nu te zeggen dat het zoveel spannender is dan 160/180, mwa. Mss ben ik over dat stadium en ben ik een gezapige luxecruiser geworden. Daarom dat ik ook geen probleem heb met de Volvo softlimiter :-p.

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, alle andere merken doen dat al jaren op 250. De reden dat mensen daar zo geen probleem maken, is omdat ze met hun wagen er toch niet gingen geraken. Ik kan u garanderen dat het bij een M5 ook vanuit volle acceleratie ineens stopt bij 250, wat ook raar is...

Het is uiteindelijk perceptie over wat "snel" is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Dat is wel een andere grootorde natuurlijk
emoji14.png

Vanaf 160 beginnen inhouden met op 180 gewoon te stoppen is heel raar als die sprint naar 160 pakweg 9s duurt
emoji14.png

Dat er een limiter opzit tot daaraan toe, maar 20km/h op voorhand al inhouden is wat te gek.

desolation

Legacy Member
poeperman2 zei:
Deze idioot in de GTI doet dat bij druk verkeer mét mensen op de middenrijstrook. Daarnaast heeft hij reflexen die naar zijn grootlichten doen grijpen ipv zijn remmen te gebruiken.

Ik snap je punt hoor, en weet ook dat het geen populaire stelling is, maar op een quasi lege 3-vaksbaan, met uitsluitend mensen uiterst rechts, is er 0,0 gevaarlijk aan 200 rijden. Met goeie banden, op droog wegdek, met twee handen aan het stuur, met ogen op de weg.

Die kerel in zijn Golf is gewoon debiel. Van die situaties heb ik meermaals voor gehad in Duitsland, ge ziet die mens echt ruim op voorhand traag naar links komen. Gewoon fahren en blijven gassen is dan echt de stomste reactie mogelijk. Remmen en claxonneren moet ge doen.

eniac

Legacy Member
Plus al gewoon situaties herkennen wanneer je wel en niet 200+ kan doen. Wanneer je zo'n kluts verkeer nadert zou je voet al lang van het gas moeten zijn en boven je rem hangen. Misschien zelfs al wat gaan bijremmen.

ThekillingGoku

Legacy Member
Met 'het risico niet waard' bedoel ik dus niet het risico dat de wagen het niet kan.
Zoals ik al aangegeven heb, heeeeeel uitzonderlijk heb ik die snelheden al (kort) gehaald na een invoeg of inhaal maneuvre. Dus ik weet ook hoe 'gemakkelijk' die wagen dat doet. Voor je 't weet zit die op 180 en je voelt het nauwelijks. Dat is over 't algemeen maar enkele seconden, want zodra ik het merk hou ik mij trug in naar 120.

Nee, het risico niet waard is het risico op volledig gejost te zijn als ge geflitst wordt aan die snelheden.

desolation zei:
Die kerel in zijn Golf is gewoon debiel. Van die situaties heb ik meermaals voor gehad in Duitsland, ge ziet die mens echt ruim op voorhand traag naar links komen. Gewoon fahren en blijven gassen is dan echt de stomste reactie mogelijk. Remmen en claxonneren moet ge doen.

Remmen & toeteren jong ... dan zijt gij in die situatie de eikel natuurlijk en de 'agressor' in een situatie van verkeersagressie.
Als die kerel voor u een correcte inhaalbeweging uitvoert tegen 120, pakt zelfs nog 130, en gij komt af tegen 200 dan hebt gij geen recht van klagen e.

Zo krijgt ge dan van die situaties waar mensen rare toeren gaan uithalen zoals express op de rem gaan staan of nog ergere rare toestanden.
Ikzelf ga ook ge-ambeteerd zijn, maar ik vind het m'n tijd niet waard om idiote toeren uit te steken. Als er accidenten van komen, onafhankelijk in recht/fout, 't is en blijft een merde.

Ik zal dus zien om naar 't midden te gaan & gewoon daarna terug naar links indien nog van toepassing (en 'den ambetanterik' der van door is).
Heb ik trouwens al regelmatig voor gehad, zo van die gasten die tegen 180 aangevlogen komen, wat komen pushen & dan weer volle gas weg zijn eens ge naar 't midden gaat.

So I repeat -> 't Is 't risico ni waard.

Musk

Legacy Member
Het gaat hier over de autobahn hé. Daar moet ge u bewust zijn van het feit dat er auto's tegen 200+ kunnen afkomen. Dus zomaar uw manoeuvre beginnen tegen 120-130 is levensgevaarlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan