Archief - Fiscale wijziging voor Bedrijfswagens vanaf 2012 voor werknemers en gevers

Toch vermelden dat bovenstaan eigenlijk niet klopt. Renta heeft het 17% cijfer voor werkgever gehoord in combinatie met ergens 6/7 voor de werkgever en ze denken direct dat 83% bij de werknemer terechtkomt.

Nu gezien 6/7 85% is klopt dit verhaal al totaal niet.


Het klopt dat de werkgever 17% van het bedrag dat de werknemer betaald gaat moeten afdokken.
Dit bedrag staat los van de huidige aftrekpercentages. Maw dit is volledig extra ten opzicht van huidige situatie.

Voor: aftrek
Nieuw: aftrek + 17% (van wat werknemer betaald)
Verschil => 17% (van wat werknemer betaald)

Voor: forfaitaire regel
Nu: 6/7 catalogusprijs * co 2


De werknemer krijgt een aangepast berekening die nefast is voor diegene die dichtbij wonen en voordelig voor diegenen die veraf wonen (mits het bedrijf al op een groenere car policy zit). Gezien het dagelijks schuifgedrag naar Brussel zal het aandeel in 7500 het aandeel in 5000 overstijgen.

Stel een vloot van 100 wagens.
55 golfkes, 30 BMW 318's, en 15 A6

Werknemer
Oude situatie Nieuwe situatie
25 golf <25 => 1291 => 1356
30 golf > 25 => 1937 => 1356
15 318 <25 => 1422 => 2335
15 318 > 25 => 2133 => 2335
5 a6 <25 => 1564 => 3144
10 a6 > 25 => 2346 => 3144

Totaal extra te betalen
=> 16800&#8364; over een vloot van 100 wagens. (Vroeger 174990 / Nieuw 191790)
Stel belast aan 50% => 8400&#8364;

Werkgever.
17% van 191790 => 32604&#8364;
Stel belast aan 33% => 10868

Hmm.
Volgens mij is 10868&#8364; toch groter dan 8400&#8364;

Ik heb toch de indruk dat bepaalde artikelschrijvers echt hun werk niet doen.
Het is niet omdat de berekeningsregel zegt 17% voor de werkgever dat dit betekent dat ze maar 17% van het kostenplaatje gaan dragen.

ander voorbeeld van xplofleet.worldpress.com

De 50-50 verdeling is met een korreltje zout te nemen. Waarschijnlijk zal het min of meer kloppen als je de totale Belgische vloot van bedrijfsvoertuigen bekijkt. Wanneer je echter een vergelijking neemt met een redelijk milieu vriendelijke wagens dan wordt de extra belasting volledige bij de bedrijven gehaald en is het in enkele gevallen voor de werknemer zelfs voordeliger.

Voorbeeldje: Neem een Audi A4 &#8211; CO2 119 gram en catalogus prijs 29.100 Euro.
We gaan ervanuit dat de persoon meer dan 25 km enkele reis van het werk woont en in 2011 dus een forfait kreeg toegewezen 7.500 km.

In 2011 krijgt de persoon een voordeel alle aard aangerekend van
119 x 0.00237 x 7500 = 2115.23 Euro
Tegen 50% persoonsbelasting is de werkelijke kost van de werknemer 1057.61 Euro

In 2012 krijgt de werknemer een voordeel alle aard aangerekend van
Bijtellingspercentage = (((119-95)/10)+5.5) = 7.9%
VAA = ( 29100 x 6/7) x 7.9% = &#8364; 1.970,49 hij/zij betaalt hierop 985,25 Euro belasting
(dus minder dan in 2011)

Echter nieuw in 2012 is dat de werkgevers 17% van het bedrag VAA moeten boeken als verworpen uitgaven. Uitgaven dus die zijn niet meer ten laste van hun omzet mogen laten komen.
17% van 1970.49 = 334,98 Euro de vennootschap betaalt hierdoor ca. 110,54 euro extra belastingen.

Dus voor milieu vriendelijke wagens geldt dus dat de koopkracht van de werknemer iets zal toenemen en dat de loonlast van de werkgever meer zal stijgen.

Toch nog eens opmerken dat dit ontwerp nog niet definitief is.

Klik om te vergroten...

pfff...wat een rotzakkerij van Elio!

Mijn vriend heeft dit jaar van zijn werk een Seat Alhambra gekregen.
Een grote wagen? Ja, absoluut! --> maar hij moet dan ook dagelijks een heleboel gerief gaan leveren bij klanten, dus hij had een "volume-wagen" nodig.
Een luxe wagen? Bwa... niet echt.

We wonen op +-20km van zijn werk en nu gaat hij >80&#8364; extra moeten betalen per maand.
En dat terwijl je met de beste wil van de wereld een Alhambra toch niet kan vergelijken met de duurdere "luxewagens"

Ja, met de PS aan het roer is heel de middenklasse gesjost...

wa nen homo dieje di rupo

:doh: duh!

Is er nu al meer bekend van de definitieve regeling?

[B]Rocketeer;15781839 zei:

Is er nu al meer bekend van de definitieve regeling?

Klik om te vergroten...

Nee

Er is wel al een achterpoortje ontdekt in de huidige regeling

Emerxill zei:

Er is wel al een achterpoortje ontdekt in de huidige regeling

Klik om te vergroten...

En dat is?

De auto op je fiets vervoeren.

Chilliewillie88 zei:

En dat is?

Klik om te vergroten...

Afhankelijk van hoe "cataloguswaarde" geïnterpreteerd wordt: als de eigenaar van het voertuig (leasemaatschappij of het bedrijf zelf) een dochter/zusteronderneming opricht. Die dochteronderneming kan de aangekochte wagen dan overkopen aan een lagere prijs om zo de belasting op de cataloguswaarde te omzeilen.

Ik stel mij wel vragen hoe dat praktisch allemaal realiseerbaar is.

Iig, de mannen waarvan de PS deed uitschijnen die ze wilden "raken" ("de Porsches") hebben al lang hun wagen zelf overkocht en rekenen nu km-vergoeding aan, of zijn dat van plan...

Emerxill zei:

Afhankelijk van hoe "cataloguswaarde" geïnterpreteerd wordt: als de eigenaar van het voertuig (leasemaatschappij of het bedrijf zelf) een dochter/zusteronderneming opricht. Die dochteronderneming kan de aangekochte wagen dan overkopen aan een lagere prijs om zo de belasting op de cataloguswaarde te omzeilen.

Ik stel mij wel vragen hoe dat praktisch allemaal realiseerbaar is.

Iig, de mannen waarvan de PS deed uitschijnen die ze wilden "raken" ("de Porsches") hebben al lang hun wagen zelf overkocht en rekenen nu km-vergoeding aan, of zijn dat van plan...

Klik om te vergroten...

Dat snap ik toch niet goed. Ook al wordt de wagen doorverkocht, de oorspronkelijk catalogusprijs blijft toch dezelfde? Het is net dit dat het discussiepunt is voor de al iets oudere wagens.. (die meestal ook een hogere CO2 hebben en daardoor extra langs de kassa passeren)

Tot wat ik heb horen vallen is dat ze de factuurprijs zouden aanzien als de "catalogus prijs".
Als je dit systeem wilt toepassen, dan komt het erop neer dat je de wagen zal moeten afkopen en wordt het gezien als een investering i.p.v. als een onkost.

Of dit fiscaal beter is, is afhankelijk van of ge juist maandelijkse onkosten nodig hebt in uw bedrijf of investeringen. In mijn geval ben ik beter af met een onkost, maar ik wacht eerst de definitieve regeling af vooraleer te speculeren.

Uiteraard voor porsche ofzo zal het interresant worden aangezien de VVAA zo torenhoog is voor u persoonlijk, dat je de meerkost (investering vs leasing) voor uw bedrijf wel als compensatie ziet.

Vergeet ook niet dat uw dochteronderneming de wagen met verlies verkoopt, wat volgens mij niet mag (tenzij uitzonderlijk om faillissement tegen te gaan). Maar das sporadisch en wordt niet als gewoon handelen aanzien. De fiscus zal zo een constructie rap onderuit halen

Een leasemaatschappij koopt die wagens sowieso al aan. Dan heb je idd nog het obstakel dat die wagens met verlies doorverkocht worden, wat mij ook niet heel duidelijk is hoe men dat zou kunnen verantwoorden...

Mja, op dat vlak is men hier in België redelijk creatief.

Ge moet u dochteronderneming in het buitenland zetten he. Dan moete enkel importkosten betalen. En voor ze daar dan weer iets aan doen zijn we alweer 20jaar verder.

Dus op tweedehandswagens wordt dat ook aan catalogusprijs gerekend?

Emerxill zei:

Een leasemaatschappij koopt die wagens sowieso al aan. Dan heb je idd nog het obstakel dat die wagens met verlies doorverkocht worden, wat mij ook niet heel duidelijk is hoe men dat zou kunnen verantwoorden...

Mja, op dat vlak is men hier in België redelijk creatief.

Klik om te vergroten...

Ge denkt toch niet dat een leasingmaatschappij die wagen met verlies aan u zal verkopen
Ge tekent een leasecontract. Ge kunt die wagen overnemen wanneer ge wilt en zij berekenen nog het openstaande bedrag.

Enige wat ge zou kunnen doen is in het begin uw leasebedrag betalen (hoge vvaa) en als de overnameprijs gunstig is, om deze dan over te kopen. Uw vvaa wordt dan berekend op uw overnameprijs vermoed ik en zo daalt die.
Maar ook weer niet zeker omdat het over dezelfde wagen gaat als waarmee je sinds het begin rondrijdt. Enfin, tis afwachten

Chilliewillie88 zei:

Deze man begrijpt het. In dat apenland worden de mensen die gestudeerd hebben en/of die hard gewerkt hebben om een mooie functie te bekleden met bijhorende bedrijfswagen weer al maar eens gestraft.

De belastingdruk is al enorm groot in ons land maar als men weer eens extra wil belasten dan moet men dat voor iedereen doen en niet alleen voor de mensen die met een bedrijfswagen rond rijden.

Ik vraag mij serieus af waarom mensen nog verder gaan studeren en nog moeite doen, keer op keer een nieuwe slag in het gezicht.

Ik heb vijf jaar gestudeerd terwijl ik kameraden heb die al meer dan vijf jaar aan de band werken op ford in Genk. Reeds van in het begin houden zijn op het einde van de maand 1600 euro uit. Na vijf jaar is dit zonder extra's bijna 100 000 euro. Ik daarentegen heb nog 5 jaar kunnen betalen om te mogen studeren. Als beloning krijg ik nu een loon dat nog lager is dan de bandwerker op ford en een bedrijfswagen waar de sossen mij nog extra geld uit mijn zakken gaan slaan.
Ze zouden die sossen één voor één moeten doodslaan.

Klik om te vergroten...

Studeer dan ook niet he. Het is u eigen fout dat ge goed u best gedaan hebt in 't school.

x-boxter2003 zei:

Studeer dan ook niet he. Het is u eigen fout dat ge goed u best gedaan hebt in 't school.

Klik om te vergroten...

klopt

[B]Rocketeer;15785397 zei:

Ge denkt toch niet dat een leasingmaatschappij die wagen met verlies aan u zal verkopen
Ge tekent een leasecontract. Ge kunt die wagen overnemen wanneer ge wilt en zij berekenen nog het openstaande bedrag.

Enige wat ge zou kunnen doen is in het begin uw leasebedrag betalen (hoge vvaa) en als de overnameprijs gunstig is, om deze dan over te kopen. Uw vvaa wordt dan berekend op uw overnameprijs vermoed ik en zo daalt die.
Maar ook weer niet zeker omdat het over dezelfde wagen gaat als waarmee je sinds het begin rondrijdt. Enfin, tis afwachten

Klik om te vergroten...

Ik heb het over een constructie waarbij de leasemaatschappij een dochteronderneming opricht. Eerst koopt de leasemaatschappij die wagen aan en verkoopt die door tegen een belachelijk laag bedrag aan de dochteronderneming. Dochteronderneming doet dan de leasing. Ik heb het nergens over zelf overkopen

Dat geheel terzijde aangezien de constructie niet echt realistisch is maar eerder wishful thinking .

Had ik zelf een eigen bedrijf gehad en ik gaf mijzelf een dikke bak via mijn bedrijf, had ik die wagen wel al lang overgekocht van het bedrijf aan een belachelijk lage prijs en rekende ik vanaf dan km's door.
Dit hebben al meerdere ondernemers gedaan heb ik mij laten vertellen.