Archief - Fiscale wijziging voor Bedrijfswagens vanaf 2012 voor werknemers en gevers

geertmt · 2 jan 2012

[B]Rocketeer;15802726 zei:
Uiteraard weigert die.
Als je onderweg een ongeval hebt zoals eniac al heeft gezegd, dan is er een probleem met de verzekering omdat jij geen gebruik mag maken van woon-werk verkeer.

Had ik gechecked en mits een gegronde motivatie en toestemming van de leidinggevende, kunnen er uitzonderingen toegestaan worden.

[B]Rocketeer;15802726 zei:
IT-ers zijn niet zo wijd verspreidt (hoeveel % van de werkmensen wilt it-er worden??). Aangezien er veel vraag naar is, proberen werkgevers met een interessant loonpakket af te komen om de it-er bij hen e houden i.p.v. dat em op een ander haat

Zo slim ben ik ook wel en daar heb ik ook geen probleem mee. Zelfs met het privégebruik ervan kan ik nog leven. Wel heb ik problemen met diegenen die nu moord en brand schreeuwen omdat hun voordeeltje nu ineens zwaarder belast wordt. Iedereen moet inleveren en het zal nog niet onmiddelijk beter worden.

[B]Rocketeer;15802726 zei:
Welk misbruik?

Het door de overheid en bedrijven, kunstmatig gekweekte misbruik (privegebruik) dat men nu wat aan banden probeert te leggen en waarvan velen nu moord en brand schreeuwen.

[B]Rocketeer;15802726 zei:
En wie zorg ervoor dat gij achter uw pc'ke kunt zitten?
Juistja, nen IT-er.
Want zonder die mensen hebt gij geen internet-toegang.

Deels heb je daar gelijk in maar deels heb ik als IT-leek al regelmatig moeten terugvallen op 'gespecialiseerde' mensen voor onderhoud zowel als herstellingen en regelmatig stel ik vast dat, net als in andere sectoren (let op de benadrukking) velen de naam IT'er niet verdienen. En bijgevolg ook niet echt recht hebben op die voordelen in natura.

[B]Rocketeer;15802726 zei:
Volgens mij zijt gij nen gefrustreerden arbeider die er niet tegen kan dat anderen meer hebben dan gij. Gij zijt ook gaan staken zeker?

1 heb ik nog nooit gestaakt, hoewel ik toch 12 jaar ambtenaar ben geweest.
2 als je mijn vorige post correct had gelezen, kon je opmerken dat ik allerlei 'klassen' in mijn vrienden/kennissenkring heb en dus totaal geen probleem met meerverdieners. Wel met bepaalde mentaliteiten zoals reeds vermeld.

geertmt · 2 jan 2012

Gonzo the Great zei:
Zou ge willen vermelden hoeveel ge krijgt per km, welken auto en motor, hoever ge van uw werk woont en of ge daaraan uit kunt?

Beste Gonzo, met alle respect maar financiële gegevens noemen doe ik niet uit principe en zeker niet in een toch wel vijandige discussie/omgeving. Ik ben uiteindelijk toch maar ne gefrustreerde arbeider :ironic:
Voor mij is dat bedrag ook niet echt belangrijk omdat het loon op zich al meer dan behoorlijk is en ik slechts een 15tal km verplaatsing heb, enkel.
Mijn keuze is meer gebaseerd op het feit dat zowel mijn vrouw als ikzelf al een auto bezitten die ons beiden uitermate bevallen en wij dus geen zin hadden één van beiden te verkopen.

Gonzo the Great zei:
want zij hebben een contract getekend steunend op een voordeel dat nu voor een stuk wegvalt. Een contract dat zij zonder dit voordeel misschien niet aanvaard hadden. In feite zou de nieuwe taks maar van kracht mogen worden bij het veranderen van werkgever, of tenminste het recht geven over te stappen naar een km-vergoeding.

De mensen in Opel-Antwerpen tekenden destijds een contract steunende op 2-ploegenstelsel. Nadien zijn deze mensen in een meerdere ploegenstelsel moeten gaan werken met shiften van 9 uur en zelfs zaterdagshift. Hadden deze mensen een keuze ? Ja, aanvaarden of opstappen.
Hoeveel mensen zijn er trouwens die onder bepaalde omstandigheden/voorwaarden zijn begonnen waarbij diezelfde omstandigheden/voorwaarden nadien zijn aangepast.
Als de mensen met bedrijfswagen meer moeten afdragen hebben zij in essentie eenzelfde keuze.

Is dit leuk ?
Natuurlijk niet maar zoals iemand al zei, shit man, that's life.

Gonzo the Great · 2 jan 2012

geertmt zei:
De mensen in Opel-Antwerpen

Dat is toch anders vind ik, want dat zijn maatregelen genomen door een bedrijf, en niet door de regering. En dat heeft ook te maken met de sector, en dat kies je ook een beetje zelf. Ik zou ook bvb niet gaan soliciteren bij een tapijtenfabriek in de Vlaanders ofzo, ook al zouden die nu iets mooi aanbieden.

Emerxill · 2 jan 2012

geertmt zei:
Dat is dus de mentaliteit die ik kotsbeu ben.
Zo van, ik verdien (en voel me) beter dan jij. Denigrerend doen over de gewone (hand)arbeider die schijnbaar volgens veel 'bedienden' niet bepaald intellectueel kan zijn.
Ik heb overigens evenveel recht jullie ‘vermoedelijke verloning’ of extra legale voordelen in vraag te stellen wanneer mijn inkomen(zijnde simpele werkmens) ook in de discussie wordt betrokken en verbloemd tegenover dat van ‘een hoger opgeleide’.

Nogmaals, neen, dat recht heb je niet. Ik oordeel ook niet (zelden

) over andermans loon. Toch niet of die daar al dan niet hard genoeg voor werkt of genoeg belastingen op betaalt.

geertmt zei:
Ik heb inderdaad geen fluit te maken met noch interesse in andermans inkomen en zal er ook nooit naar vragen maar als er hier zogenaamd hoger opgeleiden gaan beweren dat een ‘simpele werkmens’ meer of zelfs evenveel extra legale voordelen heeft als een bediende/hoger opgeleide, dan zijn diegenen echt wel wereldvreemd.
Een vb; arbeiders worden al jaren ‘afgestraft’ voor hun premies en vooral hun hoger vakantiegeld. Dubbel vakantiegeld klinkt dan wel mooi maar dat ‘dubbel’ wordt bij de aanslag meestal grotendeels teruggevorderd.

Ik heb trouwens ook al omgekeerde discussies meegemaakt hoor, waar ‘arbeiders’ de ‘bedienden’ verwijten niet te weten wat werken is. Dan probeer ik die arbeider(s) ook te wijzen op het feit dat bediendewerk, weliswaar mentaal, ook best zwaar kan zijn.

De meeste van mijn maten zijn ook arbeiders. Extra legale voordelen hebben die mannen idd niet. Hoewel ik een metser ken die ook een bedrijfswagen heeft gekregen...
Maar die kunnen hun loon wel mooi aandikken door in't zwart overuren te maken. Als ik kon kiezen, zou ik mijn huidige wagen ook inruilen voor extra brutoloon, ookal heb ik op dit moment een héél mooie wagen voor mijn leeftijd. Maar die optie zou mijn werkgever belasting-technisch zuur opbreken.

En het gaat hier de meeste niet alleen om het feit dat we extra belast worden op onze bedrijfswagen. Wel dat we in dit land al zo zwaar belast worden en dat dit net de reden is waarom onze werkgevers kiezen om ons extra te verlonen met een bedrijfswagen.
Daarnaast het systeem: belasten op de factuur-waarde. Zelfs voor iemand die zijn wagen al 2-3 jaar oud is.
Tenslotte heeft de overheid ons een paar jaar geleden proberen te "pakken" door ons te belasten op de CO2-uitstoot. Maar had men niet gerekend op de flexibiliteit van de privé-sector: nl elke zwaar vervuilende wagen werd in no-time vervangen door een zuinige en "schone(re)" versie.
Minder inkomsten dan verwacht voor de overheid, en nu lapt men ons dit.
Toch normaal dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen.

geertmt · 3 jan 2012

Emerxill zei:
Nogmaals, neen, dat recht heb je niet. Ik oordeel ook niet (zelden ) over andermans loon. Toch niet of die daar al dan niet hard genoeg voor werkt of genoeg belastingen op betaalt.

Zoals ik reeds eerder vermeldde, oordeel ik ook niet over de lonen of meerverdienste an sich.
Ik ben trouwens best tevreden met mijn inkomen.
Ik heb wel moeite met mensen die zich beter wanen dan anderen en denigrerende uitspraken doen over anderen. Of zoals sommigen in deze discussie klagen alsof enkel hun inkomen/voordeel wordt aangetast. Wat ik ook uit jouw post interpreteer :

Emerxill zei:
Tenslotte heeft de overheid ons een paar jaar geleden proberen te "pakken" ... en nu lapt men ons dit.
Toch normaal dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen.

Alle werknemers worden geviseerd. Weliswaar op andere of verschilende manieren. De enigen die buiten schot blijven, zijn de echt hoge inkomens waar we al spreken over 5 en meer cijfers.

Emerxill zei:
Hoewel ik een metser ken die ook een bedrijfswagen heeft gekregen...

Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk.

Emerxill zei:
Maar die kunnen hun loon wel mooi aandikken door in't zwart overuren te maken.

Je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat IT’ers dat niet doen ? Zij het geen overuren maar bijverdiensten.

Emerxill zei:
dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen.

Dat 'nog meer geviseerd' gevoel kan ik, echt waar, begrijpen maar jullie (de mensen met bedrijfswagen) hebben jarenlang die voordelen gehad. Als het dan slecht gaat, is dat meestal ook het eerste wat wordt afgeschaft. Met alle respect, shit happens of zoals ik als reaktie kreeg, that's life.

Overigens zijn al die extra legale voordelen of voordelen in natura enkel gunsten van de bedrijven. Nu gaat het over een regeringsmaatregel maar wees maar zeker als een bedrijf zelf in moeilijkheden verkeert, dat die voordelen ook het eerste zullen sneuvelen. Wat bovendien in sommige bedrijven schijnbaar al in beweging zit als ik sommige reacties hier lees, al is het maar door te beginnen met 'goedkopere' wagens met 'minder status'.

virtualdude · 3 jan 2012

Emerxill zei:
Tenslotte heeft de overheid ons een paar jaar geleden proberen te "pakken" door ons te belasten op de CO2-uitstoot. Maar had men niet gerekend op de flexibiliteit van de privé-sector: nl elke zwaar vervuilende wagen werd in no-time vervangen door een zuinige en "schone(re)" versie.
Minder inkomsten dan verwacht voor de overheid, en nu lapt men ons dit.
Toch normaal dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen.

Welke het "pak"-factor was op het vorige reglement weet ik eigenlijk niet. Als er iemand een stoof had als wagen dan verdiende hij om gestraft te worden. Dat alle merken hierop inspelen is op zich niet opmerkelijk. DIt doen ze ook voor de regeling op fiscale pk. Zie de fiscaal vriendelijke 136 PK modellen voor België.

ALs je regelgeving goed is opgemaakt dan kan men zulke vergroening opvangen door bv jaarlijks de CO2 waarden aan te passen. ZIe bv de 75% afschrijving die nog altijd dezelfde CO2 target heeft. Deze had gerust met een gram of 5 verlaagd kunnen worden na een jaar of 2. Als je dit niet doet dan zit bijna elke wagen weer minstens onder dezelfde afschrijvingspercentage en verdwijnt het bonus/malus gegeven.

De nieuwe BIV regelgeving zal ook een grap worden. Deze is zogezegd neutraal (diegene die minder betalen zullen gecompenseerd worden door diegenen die meer betalen). Elk fiscaal neutrale regelinggeving faalt hard gezien de mensen en bedrijven hierop inspelen.
De Bonus Malus in Frankrijk zorgde ervoor dat iedereen net iets minder zwaar nam om de malues te verhinderen of de kleine bonus te hebben.

Toch normaal dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen

Heb zo de indruk dat sommigen niet weten hoe de wereld in elkaar steekt. Geviseerd, wat is er daar geviseerd aan. Ja we gaan meer betalen voor onze bedrijfswagen. Who cares. Als ze die tax niet aanpassen dan zal er wel iets anders stijgen.
Hoe je het draait of keert het geld zit in jouw zak en zal daar gehaald worden.

Geld zoeken bij bedrijven deugt niet gezien die zo ondernemen om zo fiscaal vriendelijk bezig te zijn.
De rijken gaan taxeren heeft weinig zin gezien deze kapitaalkrachtig zijn om weg te gaan. Sterker nog. België stond gekend als fiscaal paradijs voor de buitenlands rijkeren. Geen meerwaardebelasting op aandelen, lagere tot geen schenkingsrechten,..
Het geld wegnemen bij de armen is ook nutteloos gezien het totaal geld dat ze krijgen toch niet veel voorstelt. Toch niet ten opzichte van wat de middenklasse verdient.

ALLE landen hebben boven hun stand geleeft met de gedachte dat wanneer het verkeerd ging lopen ze snel wat briefjes konden afprinten om hun schulden af te betalen. Dit kunnen ze nu niet (en maar best ook), als gevolg zal er zeker 5 jaar spartelen worden.

nixie · 3 jan 2012

Emerxill zei:
Nogmaals, neen, dat recht heb je niet. Ik oordeel ook niet (zelden ) over andermans loon. Toch niet of die daar al dan niet hard genoeg voor werkt of genoeg belastingen op betaalt.

De meeste van mijn maten zijn ook arbeiders. Extra legale voordelen hebben die mannen idd niet. Hoewel ik een metser ken die ook een bedrijfswagen heeft gekregen...
Maar die kunnen hun loon wel mooi aandikken door in't zwart overuren te maken. Als ik kon kiezen, zou ik mijn huidige wagen ook inruilen voor extra brutoloon, ookal heb ik op dit moment een héél mooie wagen voor mijn leeftijd. Maar die optie zou mijn werkgever belasting-technisch zuur opbreken.

En het gaat hier de meeste niet alleen om het feit dat we extra belast worden op onze bedrijfswagen. Wel dat we in dit land al zo zwaar belast worden en dat dit net de reden is waarom onze werkgevers kiezen om ons extra te verlonen met een bedrijfswagen.
Daarnaast het systeem: belasten op de factuur-waarde. Zelfs voor iemand die zijn wagen al 2-3 jaar oud is.
Tenslotte heeft de overheid ons een paar jaar geleden proberen te "pakken" door ons te belasten op de CO2-uitstoot. Maar had men niet gerekend op de flexibiliteit van de privé-sector: nl elke zwaar vervuilende wagen werd in no-time vervangen door een zuinige en "schone(re)" versie.
Minder inkomsten dan verwacht voor de overheid, en nu lapt men ons dit.
Toch normaal dat wij ons nog meer geviseerd voelen want al die andere maatregelen hebben ook nog eens impact op ons inkomen.

kunt gij toch ook int zwart gaan werken?
allé ik zie het probleem ni hé.

geen zorgen het zullen niet enkel de bedrijfswagens zijn hoor, er zal wel nog het 1 en het ander op ons afkomen.
Dit is gewoon het begin.

[B]Rocketeer · 3 jan 2012

De meesten hebben hier al de nodige antwoorden gegeven.
Tis heel simpel:
* de wagen maakt deel uit van het loonpakket, als je dit aanpakt dan verdienen de mensen ineens minder. Hoe zou je zelf zijn als je ineens minder netto krijgt?
* ja iedereen zal moeten inleveren en zoals nixie al zei is dit nog maar het begin. Het grotere probleem is dat ze meer belastingen heffen i.p.v. meer te kijken naar bezuinigingen/efficiëntie (de wegenbouw is er een enorm goed voorbeeld van)
* ja er gaan in 2012 nog meer bedrijven failliet gaan dan vorig jaar
* wie meer verdient, draagt meer af dan iemand die minder verdient. en das nooit anders geweest, in tegenstelling wat sommige bonden u willen laten geloven

P.S.: Ja ik ben zelfstandige. En ja ik kan overdag op internet zitten omdak hier een week verlof heb. En ja ik weet dak voor dees week verlof totaal geen inkomsten heb. En neen ik zit hier niet een hele week op mijn lui gat, maar studeer verder. Donderdag examen afleggen waarvoor ik eigenlijk al weet dak ni ga slagen, maja enkel in mijn vakantie heb ik tijd om die examens te doen en deftig te studeren

[LRRP] · 3 jan 2012

Aydhayeth zei:
Manmanmanmanman, rage more mensen. Ge kunt er niets aan veranderen, de nieuwe taks is er.
Heb de indruk dat er veel misverstanden verlopen ivm bedrijfswagens.

+1

dokken maar!

eniac · 7 jan 2012

geertmt zei:
Dat is dus de mentaliteit die ik kotsbeu ben.
Zo van, ik verdien (en voel me) beter dan jij.

Wie doet zo en op welke manier wordt dat volgens jou gezegd? Wie doet denigrerend? Of kan je er niet goed tegen dat ze je gefrustreerd noemen?

Dubbel vakantiegeld klinkt dan wel mooi maar dat ‘dubbel’ wordt bij de aanslag meestal grotendeels teruggevorderd.

Gewoon vakantiegeld ook hoor. Dubbel vakantiegeld komt er nog altijd op neer dat er zowat dubbel overblijft na de aanslag.

Als ik bovendien eens kijk naar sommige postinguren hier op dit forum, krijg ik ook de indruk dat sommigen niet bepaald een slecht leven leiden. Nachtpostings(ik moet ’s nachts slapen), dagpostings (wat een modale arbeider ook niet kan tijdens de werkuren).

Leef jij dan als een kluizenaar? Enkel werken, slapen en eten? De meeste mensen hebben hier en daar wel wat vrije tijd, die vullen ze vervolgens in naar eigen goeddunken. Daarop commentaar geven is absurd. Ja, ik post ook soms rond middernacht, maar wees gerust dat ik elke ochtend om 5u15 uit m'n bed sta.
En over de dagpostings? Hebben arbeiders geen pauzes tijdens de werkuren? Dat zij geen toegang hebben tot PC's kan best, maar diegenen die dat wel hebben - wat is er tegen een pauze waarbij enkele minuten op het internet worden besteed?

Het door de overheid en bedrijven, kunstmatig gekweekte misbruik (privegebruik) dat men nu wat aan banden probeert te leggen en waarvan velen nu moord en brand schreeuwen.

Men moet het aan banden leggen door de belastingsdruk draaglijker te maken, niet door EN de belastingsdruk absurd hoog te laten EN de extralegale voordelen minder interessant te maken.

Deels heb je daar gelijk in maar deels heb ik als IT-leek al regelmatig moeten terugvallen op 'gespecialiseerde' mensen voor onderhoud zowel als herstellingen en regelmatig stel ik vast dat, net als in andere sectoren (let op de benadrukking) velen de naam IT'er niet verdienen. En bijgevolg ook niet echt recht hebben op die voordelen in natura.

Dus sommige mensen kunnen hun job niet deftig uitvoeren? What else is new?

De mensen in Opel-Antwerpen tekenden destijds een contract steunende op 2-ploegenstelsel. Nadien zijn deze mensen in een meerdere ploegenstelsel moeten gaan werken met shiften van 9 uur en zelfs zaterdagshift. Hadden deze mensen een keuze ? Ja, aanvaarden of opstappen.

En dat is eigen aan arbeiders? Nee toch?

Enfin, ik zie ook dat je niet geantwoord hebt op mijn vorige post - waarom?

Ark'ay · 11 jan 2012

Hogere belasting op bedrijfswagens wordt omzeild - De Standaard

Blijkbaar wordt 'de kassa kassa' die verwacht werd door de regering alweer teniet gedaan.
Minder extra inkomsten dan gedacht en wss minder grote en dure auto's die verkocht worder -> minder werk -> meer kosten voor werklozen te ondersteuen.

Die maatregel gaat hun nog meer geld kosten dan dat het gaat opleveren.

[B]Rocketeer · 11 jan 2012

Dat dit ging gebeuren wist elke werkmens/zaakvoerder al vanaf het begin.
Buiten onze regering uiteraard. Op lange termijn hebben ze minder inkomsten dan ze nu innen. Maja...

maccie · 11 jan 2012

geertmt zei:
Je gaat me toch niet proberen wijs te maken dat IT’ers dat niet doen ? Zij het geen overuren maar bijverdiensten.

Denk dat we eerder geld MOETEN vragen ... als we het niet deden zit gans belgië op elk moment van de dag te zeuren over zijn pc problemen. En een 'nee' moogde nie geven op hun vraag want dan moeten ze nix meer van u weten ... :wtf:

on topic: logische conclusie toch dat ze achterpoortjes gaan zoeken, die nieuwe regel is gewoon HET bewijs van de kortzichtigheid bij onze regering ...
ikzelf heb er geen leed aan, eerder winst dankzij de lange woon/werk afstand

FrownedUpon · 11 jan 2012

geertmt zei:
Een andere vriend zit ook in de IT-branche als programmeur ook met firmawagen (Citroën, recentelijk overgeschakeld op Audi A4(nu wel als zelfstandige). Geen klaagzang. Nuja, als ze dit wel zouden doen, behoorden ze waarschijnlijk ook niet(meer) tot mijn vriendenkring.

Amai kiest gij zo u vrienden? Op basis of ze klagen over belastingen op hun loon?.. :unsure:

geertmt zei:
Als ik bovendien eens kijk naar sommige postinguren hier op dit forum, krijg ik ook de indruk dat sommigen niet bepaald een slecht leven leiden. Nachtpostings(ik moet ’s nachts slapen), dagpostings (wat een modale arbeider ook niet kan tijdens de werkuren). Wat overigens reeds door sommigen hier op het forum werd toegegeven.

Er zitten hier ook mensen die niet werken / studeren / werkloos zijn hoor.

Trebby · 12 jan 2012

Weet niet of dit hier al gemeld is maar:

De nieuwe fiscale wetgeving voor bedrijfswagens in ons land heeft perverse gevolgen. Dat schrijft fiscalist Jan Van Dyck in een opmerkelijk opiniestuk dat morgen in Trends verschijnt. Wie méér kilometers woon-werkverkeer rijdt, zal minder of zelfs géén belastingen meer betalen op zijn voordeel in natura. Als hij zijn aangifte slim invult tenminste.

http://kanaalz.knack.be/z-nieuws-items-nieuwe-autofiscaliteit-faalt-1

venzy · 12 jan 2012

geertmt zei:
Als ik bovendien eens kijk naar sommige postinguren hier op dit forum, krijg ik ook de indruk dat sommigen niet bepaald een slecht leven leiden. Nachtpostings(ik moet ’s nachts slapen), dagpostings (wat een modale arbeider ook niet kan tijdens de werkuren). Wat overigens reeds door sommigen hier op het forum werd toegegeven.

Tips om vroeger int slaap te geraken :cry:

? Ben weer vertrokken me lezen in de garage sectie :help:

Nee. Iedereen zijn eigen leven eh...

[B]Rocketeer · 12 jan 2012

@trebby: ben ik vet mee.
Mijn woon-werk verkeer is exact 0m

Stimpy · 12 jan 2012

Je kan je km's toch niet inbrengen in je personenbelasting als je een tankkaart en bedrijfswagen hebt?

Emerxill · 12 jan 2012

Stimpy zei:
Je kan je km's toch niet inbrengen in je personenbelasting als je een tankkaart en bedrijfswagen hebt?

Ik wist dat ook niet maar blijkbaar mag het wel
Gebruik van de auto - Vervoer - Thema's - Federale Overheidsdienst FINANCIEN

EDIT: ik vrees dat de overheid met deze maatregel veel slapende honden heeft wakker gemaakt en dat dit hun meer geld gaat kosten dan dat ze gehoopt hadden dat het ging opbrengen

Trebby · 12 jan 2012

Ik vraag me wel af hoe het dan zit met het bedrag die je al krijgt van de werkgever zelf. Aangezien iedereen toch een kleine bijdrage verplaatsingskosten krijgt. Moet je dan kiezen tusse of dat forfaitaire bedrag van de staat bij het invullen van de belastingen of uw kleine bijdrage van uw werkgever. Of mag je beiden doen.

Archief - Fiscale wijziging voor Bedrijfswagens vanaf 2012 voor werknemers en gevers

geertmt

Legacy Member

geertmt

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

geertmt

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

nixie

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Ark'ay

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

maccie

Legacy Member

FrownedUpon

Legacy Member

Trebby

Legacy Member

venzy

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Stimpy

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Trebby

Legacy Member