Archief - Hoe meer pk's hoe gevaarlijker

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe meer cc's/pk's hoe gevaarlijker?


  • Totaal aantal stemmers
    212
  • Opiniepeiling gesloten.

serial

Legacy Member
den-kimi zei:
het enige wat dat filmpje toont (en wat hierboven ook bevestigd wordt door rohrl) is dat turbopower veel onvoorspelbaarder is dan NA-power.

als ge als een bomma rijdt en pas gas geeft als ge weer volledig recht staat (wat u post insinueert)maakt het inderdaad niet uit, maar daarvoor koopt ge geen wagen met veel pk's

Wat het filmpje toont is exact wat er fout is met uw stelling. Als je midden in een bocht nog gas zit bij te geven loopt het sowieso wel eens fout af, daar heeft een turbo niks mee te maken.

Bij een N/A motor met 300pk op de achterwielen moet je dat evenmin doen als bij een FI motor met 300pk op dezelfde wagen..........

Onvoorspelbaarder tja, als je met een blok zit waar fenomenaal veel pk gewonnen wordt enkel en alleen door de turbo erop te schroeven, dan wel ja.

Maar als het goed is waren we hier in het algemeen bezig en niet enkel over Supra's met 1400pk.

En echt onvoorspelbaar is het nu ook weer niet gezien de turbo op voorspelbare momenten voor powerincreases zorgt en niet de 1e dag zo en de andere dag anders.

Ligt niet aan de turbo maar aan de persoon die het gaspedaal bedient.

Babs

Legacy Member
Het zit in mijn hoofd dat het wel zo is, maar uiteindelijk is het nog altijd de bestuurder die het al dan niet gevaarlijk maakt. Soms ben ik gewoon teveel gefixeerd op het getal.

Kheb "maar" ne 500cc maar ik kan daar ook gevaarlijk mee doen in principe, niet dat ik het doe natuurlijk.

Macdude

Legacy Member
[UBS] ruulleezz;12358507 zei:
En ik ga hier grandioos over de schreef gaan, maar ik ga even schaamteloos tonen wat mijn favoriete manier van motorijden is :) Was ik maar terug daar...

6 Dagen Frankrijk - Alpen + Middellandse zee + Route Napoleon - 2fast4u.be Forums

Laat t de volgende keer maar weten. Ik ben ook naar zoiets op zoek alleen ietske minder km's (een 1500 of zo). 3000+ km's lijkt mij een beetje veel op ne hard afgeveerde supersport.

Avilowca zei:
Beide motoren zijn geen machines voor een beginner met 0 km ervaring. 599cc of 998cc en +- 110pk of +- 180pk. Beide motors zij ontsproten aan een gezamelijke voorouder, het motogp model.

Dergelijke motoren zijn zelfs voor de ervaren motard een uitdaging. Ik steek mijn hand ervoor in het vuur dat nog niet 1/3de van de mensen die dergelijke machines bezitten in de praktijk al hebben getest hoeveel meter ze nodig hebben om van 140km/u tot stilstand te komen zonder over hun vork te vliegen. Om nog maar te zwijgen over het remgedrag in stilstaand water of gravel. Of weten hoe ze een aankomende highside herkennen of recoveren van een uitbrekend achterwiel.

Ik steek er mijn hand voor in het vuur dat er nog niet 1/3 van alle motorrijders dit ooit gedaan heeft. Maar ik ga het wel eens doen, ik zal het nog wel laten weten dan.

Mijn gemotoriseerde 2 wieler ervaring bestaat uit een Honda Camino >> Honda MT5 >> Kawa Zx6r >> R1

denkimi

Legacy Member
serial zei:
Wat het filmpje toont is exact wat er fout is met uw stelling. Als je midden in een bocht nog gas zit bij te geven loopt het sowieso wel eens fout af, daar heeft een turbo niks mee te maken.

Bij een N/A motor met 300pk op de achterwielen moet je dat evenmin doen als bij een FI motor met 300pk op dezelfde wagen..........

Onvoorspelbaarder tja, als je met een blok zit waar fenomenaal veel pk gewonnen wordt enkel en alleen door de turbo erop te schroeven, dan wel ja.

Maar als het goed is waren we hier in het algemeen bezig en niet enkel over Supra's met 1400pk.

En echt onvoorspelbaar is het nu ook weer niet gezien de turbo op voorspelbare momenten voor powerincreases zorgt en niet de 1e dag zo en de andere dag anders.

Ligt niet aan de turbo maar aan de persoon die het gaspedaal bedient.

het gaat hier niet over gas geven in het midden van een bocht, het gaat om het wegaccelereren na een bocht. als ge iets sportiever rijdt dan geeft ge al terug gas bij zodra ge de apex voorbij zijt. en als op dat moment iets onder te laag in toeren zijt teruggevallen is de kans groot dat bij het terug op de gas gaan de turbo in werking schiet.

en ge moogt nog zo goed weten op welk moment u turbo in gang schiet, ge kunt er gewoon niets aan doen. tenzij ge geen gas geeft tot de wielen recht staan gaat ge altijd een plotse overgang krijgen.

desolation

Legacy Member
ge kunt daar wel iets aan doen, da noemt schakelen en anticiperen

denkimi

Legacy Member
desolation zei:
ge kunt daar wel iets aan doen, da noemt schakelen en anticiperen

ja, schakelen in een bocht :wtf:

ge kunt het opvangen, maar daarmee is het nog niet weg.

desolation

Legacy Member
nee, ge moet VOOR uwen bocht zien da ge in de juiste vitesse zit en er aan de juiste snelheid in gaat, als ge ne normalen bocht ni tegoei in dezelfde versnelling kunt pakken, nofi ma dan kunde gewoon ni rijden.

van tevoren afremmen en downshiften da ge in het juiste toerengebied blijft, of zien da ge hoog genoeg schakelt da ge er ni in geraakt.

serial

Legacy Member
den-kimi zei:
het gaat hier niet over gas geven in het midden van een bocht, het gaat om het wegaccelereren na een bocht.

Das wel al iets héél anders dan wat je eerst zei:

den-kimi zei:
het blijft altijd mogelijk dat de turbo midden in een bocht plots aanslaat en ge direct oncontroleerbaar achterstevoren staat



den-kimi zei:
als ge iets sportiever rijdt dan geeft ge al terug gas bij zodra ge de apex voorbij zijt. en als op dat moment iets onder te laag in toeren zijt teruggevallen is de kans groot dat bij het terug op de gas gaan de turbo in werking schiet.

1 tip: uw pedaal is geen on/off switch


En als uw toeren zo zwaar zakken dat uw turbo niet meer aan het draaien is dan ben je in een veel te hoge versnelling de bocht ingegaan. Opnieuw niet de schuld van de turbo maar van de chauffeur.

Terror Factor

Legacy Member
Maar het is dus wel mogelijk dat hij aanslaat. JA, dan heeft de chauffeur niet goed rekening gehouden met zijn wagen, maar het is mogelijk. Einde discussie?

serial

Legacy Member
Terror Factor zei:
Maar het is dus wel mogelijk dat hij aanslaat. JA, dan heeft de chauffeur niet goed rekening gehouden met zijn wagen, maar het is mogelijk. Einde discussie?

Ok einde van deze discussie.

Nu de nieuwe discussie: een wagen mét handrem is gevaarlijker dan zonder handrem want als die midden in een bocht aanslaat dan sta je zo 180° gedraaid.

JA, dan heeft de chauffeur niet goed rekening gehouden met zijn wagen want em trekt aan de handrem midden in een bocht, maar het is mogelijk. Einde discussie?

Identiek hetzelfde, het is gewoon de chauffeur die niet kan rijden. En zoals ik al zei, je hoeft geen wagen met een turbo te hebben om in een bocht rond te staan als je middenin gas begint bij te geven.

Het ging hier wel duidelijk over kimi zijn eerste post waar die zegt dat een turbo plots kan aanslaan midden in een bocht. Omdat dit helemaal niet zo is begon ik te lachen.

Ja het kan, maar dat ligt niet aan het feit of de wagen nu een turbo heeft of niet, het ligt aan de chauffeur.

denkimi

Legacy Member
serial zei:
Ok einde van deze discussie.

Nu de nieuwe discussie: een wagen mét handrem is gevaarlijker dan zonder handrem want als die midden in een bocht aanslaat dan sta je zo 180° gedraaid.

JA, dan heeft de chauffeur niet goed rekening gehouden met zijn wagen want em trekt aan de handrem midden in een bocht, maar het is mogelijk. Einde discussie?

Identiek hetzelfde, het is gewoon de chauffeur die niet kan rijden. En zoals ik al zei, je hoeft geen wagen met een turbo te hebben om in een bocht rond te staan als je middenin gas begint bij te geven.

Het ging hier wel duidelijk over kimi zijn eerste post waar die zegt dat een turbo plots kan aanslaan midden in een bocht. Omdat dit helemaal niet zo is begon ik te lachen.

Ja het kan, maar dat ligt niet aan het feit of de wagen nu een turbo heeft of niet, het ligt aan de chauffeur.

moet ge nu al belachelijke vergelijkingen uithalen om toch maar niet te moeten toegeven dat ik gelijk heb?

de apex is het midden van de bocht, eenmaal ge die voorbij zijt moet/moogt ge terug gas beginnen geven. en het kan natuurlijk zijn dat gij de enige ideale chauffeur zijt die iedere bocht perfect kan inschatten en er ook meteen kan bijzeggen hoe het wegdek er bijligt, maar ge zult dan ook de enige op de wereld zijn. de rest gaat er net iets trager ingaan en probeert eenmaal in de bocht hoeveel gas ze mogen geven om net niet te slippen.

ik kan u eigenlijk alleen maar aanraden om te beginnen karten in competitie, als ge dan toch zo'n perfecte chauffeur zijt zult ge wel binnen de 3 jaar in de f1 geraken.

Terror Factor

Legacy Member
Wel een klein nuanceverschil he. aan uw handrem trekt ge ni per ongeluk of per vergissing. In uw turbogat vallen is ni eens zo abnormaal voor een onervaren bestuurder, en zeker ni als ge dan een auto hebt me een bigass turbo met een heel piekerig vermogen.

Ge moet ook ni kappen op hem om te kappen he:/

serial

Legacy Member
den-kimi zei:
moet ge nu al belachelijke vergelijkingen uithalen om toch maar niet te moeten toegeven dat ik gelijk heb?

de apex is het midden van de bocht, eenmaal ge die voorbij zijt moet/moogt ge terug gas beginnen geven. en het kan natuurlijk zijn dat gij de enige ideale chauffeur zijt die iedere bocht perfect kan inschatten en er ook meteen kan bijzeggen hoe het wegdek er bijligt, maar ge zult dan ook de enige op de wereld zijn. de rest gaat er net iets trager ingaan en probeert eenmaal in de bocht hoeveel gas ze mogen geven om net niet te slippen.

Ge hebt dan ook geen gelijk....
Wagen met turbo is niet an sich gevaarlijker, het hangt af van de chauffeur. Zoals ik al zei staat ge even makkelijk rond met een NA 400pk wagen als met een FI 400pk wagen, gegeven dat je midden in de bocht gas zit bij te geven.

Zoals ik ook al eerder zei is uw gaspedaal GEEN on/off switch, je mag gerust gas doseren hoor.

En als je niet kan rijden, staat vh wegdek niet kan inschatten,... dan hoor je niet op de limiet te rijden en zal je met zowel NA als FI uit de bocht gaan. Heeft opnieuw niks met de turbo te maken.

Als je je wagen kent en je kent de basics van het snel rijden dan kom je dit niet zomaar tegen. Het ligt dus zoals al 328 keer gezegd niet aan de wagen maar aan de stuurmans(on)kunsten van de chauffeur.


Terror Factor zei:
Wel een klein nuanceverschil he. aan uw handrem trekt ge ni per ongeluk of per vergissing. In uw turbogat vallen is ni eens zo abnormaal voor een onervaren bestuurder, en zeker ni als ge dan een auto hebt me een bigass turbo met een heel piekerig vermogen.

Kheb de belangrijkste dingen in uw zin vet gemaakt.

Op de rem trappen midden in een snelle bocht is ook niet eens zo abnormaal voor een onervaren bestuurder. Zijn autos met remmen dan plots gevaarlijker dan zonder remmen? Nee, je stopt gewoon geen onervaren bestuurder in een snelle wagen, thats it.

CAS

Legacy Member
den-kimi zei:
de apex is het midden van de bocht

Ola, we leren bij! En ik die dacht dat de ligging van de apex afhankelijk was van de bocht of bochtencombinatie...



Eentje met WEL de juiste stelling:

corner_zones.gif


En euhm, neutral betekend niet in neutraal é ;)

Terror Factor

Legacy Member
serial zei:
Kheb de belangrijkste dingen in uw zin vet gemaakt.

Op de rem trappen midden in een snelle bocht is ook niet eens zo abnormaal voor een onervaren bestuurder. Zijn autos met remmen dan plots gevaarlijker dan zonder remmen? Nee, je stopt gewoon geen onervaren bestuurder in een snelle wagen, thats it.

een NA is vergevender als een FI. Als de onervaren bestuurder aan z'n gas komt bij een NA is de opbouw redelijk lineair en kan hij beter inschatten wat de auto gaat doen. Als hij dat doet bij een turbo, juist voor hij begint te spoolen, gaat dat een heel ander resultaat geven.

Hell, ge kunt hier 100x hetzelfde herhalen. Gij zegt da het de bestuurder is, kimi zegt da het de auto is. Ik zeg da het een combinatie van de 2 is.
De kans da een onervaren bestuurder ne spin gaat maken in groter in een wagen met redelijk wat turbolag, dan in een NA.

EDIT: @CAS: ongeveer het midden dan, in de meeste gevallen. Het resultaat blijft hetzelfde(zoals ge ook mooi op uw tekeningetje ziet): ge draait nog licht terwijl ge gas geeft.

Ja, den kimi zijn stellingen zijn nogal is ":wtf:", ma echt, nu zijde allemaal toch aant melke vo niks zenne.

CAS

Legacy Member
Terror Factor zei:
EDIT: @CAS: ongeveer het midden dan, in de meeste gevallen. Het resultaat blijft hetzelfde(zoals ge ook mooi op uw tekeningetje ziet): ge draait nog licht terwijl ge gas geeft.

Ja, den kimi zijn stellingen zijn nogal is ":wtf:", ma echt, nu zijde allemaal toch aant melke vo niks zenne.

Neen, je gaat uw gas aanhouden, niet geven. Pas bij het uitkomen van de bocht (dus na de apex die verder dan het midden licht bij een simpele 90° bocht. Soms licht dat serieus voor de bocht en soms zo goed als bij het uitgaan) geef je zacht gas bij en pas daarna vloerde de wagen.

Tenzij ge dus met een 1500pk op de baan zijt en het vloeren van uw wagen aan snelheden boven de 100 nog steeds maakt dat die serieus begint te patineren, hebde dus geen last van een turbo die ineens in gang schiet.

Dit kan evengoed met een NA motor, te vroeg op de gas is niet goed. Er zijn wel genoeg filmpjes op youtube waar je het ongeluk ziet gebeuren na de bocht.


http://www.youtube.com/watch?v=c2rTvJrhOp8

NA en nog niet eens een zware motorisatie... (op 13s)

Terror Factor

Legacy Member
Da kan allemaal best zijn, ma de kans da ge omgekeerd gaat eindige blijft groter bij een auto met veel turbolag. Het effect van op de verkeerde moment op de gas te gaan is veel groter door de plotse vermogetoename.

CAS

Legacy Member
Terror Factor zei:
Da kan allemaal best zijn, ma de kans da ge omgekeerd gaat eindige blijft groter bij een auto met veel turbolag. Het effect van op de verkeerde moment op de gas te gaan is veel groter door de plotse vermogetoename.

Maar dan ligt de fout nog altijd bij de bestuurder...

En zoals al aangehaald, plotse vermogentoename... Das allemaal relatief é. Tenzij ge hier met ne lambo rijd getuned door heffner die onder de 4000rpm niet echt wat levert en dan ineens serieus klimt...

23407_35826.jpg


Maar euhm, in korte trage bochten, is het nog steeds aan u om te maken dat ge niet binair gaat werken met de gaspedaal é. Moest ge toch ineens in een doodgat vallen...

Die wagen heeft trouwens 1114.77pk aan de wielen.

Als ge in een rechte lijn een auto met moeite recht kunt houden, wat uiteraard moeilijker is met 1000pk dan met 60pk, blijft de grootste fout zowiezo bij diegene die achter het stuur zit. Niemand verplicht u om ineens al het beschikbare vermogen te gaan gebruiken.

14565-2007-Lamborghini-Gallardo-Dyno.jpg


Met rpm's (wel van de gallardo). Blijft nog altijd redelijk lineair. Stijgt wel enorm hard natuurlijk. En onder de 3000rpm zal er niet veel zijn. Maar daar hebde eigenlijk ook niks te zoeken.

ikbenben

Legacy Member
Als ge in het toerengebied zit van een turbogat dan zijt ge wel verkeerd bezig.
Een mega groot turbogat bij standaard wagens zijn al lang passé. Tegenwoordig hebben de meeste wagens hier geen last van.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan