Archief - Speekseltest in de huidige vorm?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben je voor de speekseltest in de huidige vorm?


  • Totaal aantal stemmers
    111
  • Opiniepeiling gesloten.

Terror Factor

Legacy Member
Suphafly zei:
ge kunt het aanvechten, maar ge hebt u straf toch al lekker gehad.
Daarvoor kunt ge dan een vergoeding vragen?


gelukkig gebeuren er geen ongelukken door nuchtere mensen, en als het al gebeurd is da helemaal ni erg.
Da beweert toch niemand? Er gebeuren wel meer ongelukken door mensen die onder invloed zijn, dan mensen die nuchter zijn, wa dan toch een goede reden is om te testen.
Of moeten ze dronken mensen ook gewoon maar laten rondrijden, omda er ook nuchtere mensen zijn die een ongeval veroorzaken?



volgens mij valt da dik tegen hoor de schuldig - onschuldig verhouden maar dat is maar een vermoeden.
En da's het probleem hier. Zolang we daar geen juiste gegevens van hebben is het maar wa gissen. Als het percentage met checklist erbij nog altijd zo overdreven hoog is, moeten ze de boel imo ook afschaffen, begrijp me ni verkeerd :)


(allez, en als er nu nog ni direct een andere post staat: /retreat :p)

Suphafly

Legacy Member
Terror Factor zei:
Daarvoor kunt ge dan een vergoeding vragen?

daar heb ik geen id van, maar beter voorkomen dan genezen toch?

Terror Factor zei:
Of moeten ze dronken mensen ook gewoon maar laten rondrijden, omda er ook nuchtere mensen zijn die een ongeval veroorzaken?

zeker niet, maar die alcohol test staat wel op punt.

Burny

Legacy Member
Terror Factor zei:
Daarvoor kunt ge dan een vergoeding vragen?

Oh, als het dan voor u in orde is.. dan hoeven we over dit punt niet meer te discussiëren hoor. Zie mijn eerdere posts voor meer uitleg.


Terror Factor zei:
Da beweert toch niemand? Er gebeuren wel meer ongelukken door mensen die onder invloed zijn, dan mensen die nuchter zijn, wa dan toch een goede reden is om te testen.
Of moeten ze dronken mensen ook gewoon maar laten rondrijden, omda er ook nuchtere mensen zijn die een ongeval veroorzaken?

Een alcoholtest is vrij accuraat, niet? Want ik kan ermee leven om te moeten blazen, omdat ze DENKEN dat ik gedronken heb. (= checklist achtig)
Waar ik niet mee kan leven, is dat ik mijn rijbewijs kwijt ben, omdat ze DENKEN dat ik stoned ben en toevallig een broodje heb gegeten die dag. Ook aan je baas even gaan vertellen dat je je rijbewijs kwijt bent omdat je positief getest hebt op een drugtest moet bijzonder goed overkomen. Ook al word je achteraf onschuldig verklaard.

Nogmaals: als je daar effectief niet zwaar aan tilt, heeft deze discussie totaal geen zin.

serial

Legacy Member
Terror Factor zei:
Geen perfect resultaat, zeker ni, ma IK DENK een aanvaardbaar resultaat.

Je zegt zelf dat je niet weet wat het resultaat is van de combinatie maar wel dat het aanvaardbaar zal zijn?
En de enige resultaten die we uit eerste hand weten wijzen eerder in de richting van een zeer subjectieve beoordeling van/door de checklist.
Waar ik ook van uitging. Een agent is ten eerste al geen psycholoog (understatement of the year), moet die checklist vaak in slechte omstandigheden overlopen (later op de avond, koud, slecht weer,...) en de symptomen waarnaar hij zoekt zijn op zichzelf al niet waterdicht.


Terror Factor zei:
Ergens is het ook wel logisch dat gentille zijn collega's verdedigt lijkt me. Ma het spreekt ook voor zich dat er altijd wel enkele rotte appels tussenzitten, wa natuurlijk jammer is.

Wat iets heel typisch is voor de politie en eigenlijk echt te verachten is.
Het land en zn burgers dienen is een nobeler doel dan een collega die in fout is, verdedigen. Je kiest voor een publieke voorbeeldsfunctie en wordt geacht ten alle tijde objectief en correct te handelen. Zie mijn voorbeeld van die agent die nadien zelfmoord gepleegd heeft.

Het ganse korps was op de hoogte dat hij ernstige persoonlijke problemen had maar ze laten zo een zot nog steeds gewapend rondlopen en weigeren hun job te doen als jij volkomen terecht klacht wil indienen.


Terror Factor zei:
Nuja, 12h is nog teveel, ma het valt aan te vechten, en ge kunt vermoedelijk ook wel papieren voor uw werk krijgen. Het is ZEKER ni ideaal, vals beschuldigd worden is da nooit, ma ALS (wat we dus niet weten) het gecombineerde aantal valse positieven laag genoeg is, lijkt MIJ da een aanvaardbaar compromis, ja.

Het valt wel enkel aan te vechten als het kwaad al geschiede is.
Op het moment zelf ben je daar niks mee, je rijbewijs mag je sowieso indienen. En liefst met de glimlach ook of er komt een boete voor smaad bij :ironic:

Terror Factor zei:
Ff op het vette reageren: Integendeel?
Uw gecombineerd aantal valse positieven kunnen nooit hoger zijn dan het aantal valse positieven van uw speekseltest.

Ik wou gewoon zeggen dat we hier nog maar weinig gezien hebben van een checklist die inderdaad zijn werk doet zoals gentille beweerde, integendeel.

Terror Factor zei:
En nogmaals, aangezien we geen gegevens hebben over de combo, is het moeilijk om daarover te discussieren. For all you know zakt het aantal valse positieven daardoor tot 0,1% (al is da natuurlijk onrealistisch, ma theoretisch gezien zou het kunnen:p)
het lijkt me ni da ze u daar zomaar voor kunnen ontslaan, en 'k dacht ook ni da ge direct uw rijbewijs voor 2 weken kwijt zijt(maar voor 12h)? En als ge in uw recht zijt kunt ge toch een arts vragen?
Akkoord, da's zeker ni ideaal (in tegendeel), ma de boel moet ook ni nodeloos overdreven worden he...
/retreat

Blijkbaar ben je dus uw rijbewijs onmiddelijk 2 weken kwijt als je al 1 keer tegen de lamp gelopen hebt. Wat complete onzin is! Ok, de eerste keer had hij niet onder invloed moeten rijden (als dat het geval is maar laat ons eens aannemen van wel) MAAR hij is daar intussen wel al voor gestraft.

Daar sta je dan met uw "ja maar je kan het aanvechten hé" als je net uw rijbewijs voor 2 weken hebt mogen afgeven. Als het echt een valse positief is neem ik voor die periode een privé chauffeur die mij overal naartoe mag voeren en mag vadertje staat het mooi terug betalen.

Heb het daar trouwens al over gehad met een advocaat.
Kan geen enkel probleem zijn om dat geld terug te krijgen alsook een morele schadevergoeding voor discriminatie, stigmatisatie,...)

Terror Factor

Legacy Member
serial zei:
Je zegt zelf dat je niet weet wat het resultaat is van de combinatie maar wel dat het aanvaardbaar zal zijn?
En de enige resultaten die we uit eerste hand weten wijzen eerder in de richting van een zeer subjectieve beoordeling van/door de checklist.
Waar ik ook van uitging. Een agent is ten eerste al geen psycholoog (understatement of the year), moet die checklist vaak in slechte omstandigheden overlopen (later op de avond, koud, slecht weer,...) en de symptomen waarnaar hij zoekt zijn op zichzelf al niet waterdicht.
Mijn "ik denk" stond zelfs in het vet. Ik doe het helemaal niet als een feit af. Iets wat jullie echter wel doen, terwijl jullie evenveel (=niks) weten als mij. Als de checklist nog 30% valse positieven geeft(wat me redelijk veel LIJKT(geen feit dus, 'k tast ook maar in het duister), dan is het gecombineerde aantal valse positieven nog 'maar' 4,8%. Wat dus ook betekent dat ze dan toch 95 op 100 gecontroleerden terecht van de baan houden, wat imo geen slechte zaak is.
Het blijft natuurlijk spijtig voor die andere 4,8%.



Wat iets heel typisch is voor de politie en eigenlijk echt te verachten is.
Het land en zn burgers dienen is een nobeler doel dan een collega die in fout is, verdedigen. Je kiest voor een publieke voorbeeldsfunctie en wordt geacht ten alle tijde objectief en correct te handelen. Zie mijn voorbeeld van die agent die nadien zelfmoord gepleegd heeft.

Het ganse korps was op de hoogte dat hij ernstige persoonlijke problemen had maar ze laten zo een zot nog steeds gewapend rondlopen en weigeren hun job te doen als jij volkomen terecht klacht wil indienen.
dat lijkt me niet alleen typisch voor de politie, maar da maakt het idd niet correcter. Nu, gentille heeft wel een punt als hij zegt dat het moeilijk discussieren is als er verondersteld wordt dat de meerderheid van de agenten corrupt is. Misschien ben ik naïef ofzo, maar volgens mij doet de overgrote meerderheid zijn werk wel zoals het moet.


Het valt wel enkel aan te vechten als het kwaad al geschiede is.
Op het moment zelf ben je daar niks mee, je rijbewijs mag je sowieso indienen. En liefst met de glimlach ook of er komt een boete voor smaad bij :ironic:



Ik wou gewoon zeggen dat we hier nog maar weinig gezien hebben van een checklist die inderdaad zijn werk doet zoals gentille beweerde, integendeel.
Omdat je gentille zijn post(hun tot nu toe positieve ervaring met de checklist/speekseltestcombo) niet wil aanvaarden. En omdat de mensen die niet gecontroleerd zijn misschien niet eens doorhadden dat het drugscontrole was(en dus de checklist al gepasseerd waren zonder dat ze het wisten), of omdat ze geen reden tot klagen hebben en de test dus ook niet als slecht/bedreiging aanzien.


Blijkbaar ben je dus uw rijbewijs onmiddelijk 2 weken kwijt als je al 1 keer tegen de lamp gelopen hebt. Wat complete onzin is! Ok, de eerste keer had hij niet onder invloed moeten rijden (als dat het geval is maar laat ons eens aannemen van wel) MAAR hij is daar intussen wel al voor gestraft.

Daar sta je dan met uw "ja maar je kan het aanvechten hé" als je net uw rijbewijs voor 2 weken hebt mogen afgeven. Als het echt een valse positief is neem ik voor die periode een privé chauffeur die mij overal naartoe mag voeren en mag vadertje staat het mooi terug betalen.

Heb het daar trouwens al over gehad met een advocaat.
Kan geen enkel probleem zijn om dat geld terug te krijgen alsook een morele schadevergoeding voor discriminatie, stigmatisatie,...)
Het blijft natuurlijk kak dat je ten onrechte beschuldigd en gestraft wordt, maar het ziet er naar uit dat je er dan toch geld uit kan slaan. Een complete ramp is het dan toch ni:p

EDIT: meh serial, stop is me mij te quoten, we zijn alle twee 10x hetzelfde aan't zeggen, da heeft geen nut :(

Sangai

Legacy Member
Ik test sowieso positief op die checklist. Ik zie er vaak moe uit, ben het vaak, dat geeft rode ogen, ik heb lang haar en draag bandshirts en zo. Geeft waarschijnlijk een goede indruk. Maar hey, de politie zal wel objectief blijven :p!

Tot nu toe wel nog geen problemen gehad met de politie. Vorige week wel pas moeten afgeven (waren ergens binnengelopen waar we niet moesten zijn, wel direct onze fout toegegeven) en pv van waarschuwing gehad omdat die chip er uit was en ze dus mijn gegevens niet konden controleren of iets in die trend. Ze waren wel supervriendelijk (ik ook). Dat geeft u dan toch wel weer vertrouwen in de politie :).

/offtopic

crazyman2

Legacy Member
Terror Factor zei:
Mijn "ik denk" stond zelfs in het vet. Ik doe het helemaal niet als een feit af. Iets wat jullie echter wel doen, terwijl jullie evenveel (=niks) weten als mij. Als de checklist nog 30% valse positieven geeft(wat me redelijk veel LIJKT(geen feit dus, 'k tast ook maar in het duister), dan is het gecombineerde aantal valse positieven nog 'maar' 4,8%. Wat dus ook betekent dat ze dan toch 95 op 100 gecontroleerden terecht van de baan houden, wat imo geen slechte zaak is.
Het blijft natuurlijk spijtig voor die andere 4,8%.
²

Bovendien heb ik de procedure online gevonden, geen idee hoe actueel het is. http://www.druglijn.be/docs/Factsheet Speekseltest.pdf

Dus, de stappen in het kort:
1. Checklist, 3 symptomen => speekseltest
Geen of < 3 symptomen? Geen speekseltest
2. Speekseltest, indien positief, rijverbod van 12 uur, daarna terug een speekseltest
3. Effectieve straffing: Pas na postieve bloedanalyse (voorlopig) wordt er een echte straf opgelegd.

Bovendien kan men de speekseltest ook weigeren "wanneer de
persoon een wettige reden inroept." Deze reden moet wel worden vastgesteld door een geneesheer. Geen idee wat de mogelijke redenen zijn doch.

Dus ge moet al serieuze pech hebben om 3 symptomen van recent drugsgebruik te hebben en om dan nog eens een positieve speekseltest af te leggen. Althans, als dat je clean bent. Dus die 5% is niet extreem ver gezocht.

Burny

Legacy Member
crazyman2 zei:
Dus ge moet al serieuze pech hebben om 3 symptomen van recent drugsgebruik te hebben en om dan nog eens een positieve speekseltest af te leggen. Althans, als dat je clean bent. Dus die 5% is niet extreem ver gezocht.

-->

suicidebomber zei:
Dus bij mij is het niet correct verlopen? Hij heeft maar 1 kenmerk gevonden bij mij en heeft toen de speekseltest gedaan.

Zoals al tot vervelens toe herhaald.. de subjectiviteit van..

suicider

Legacy Member
serial zei:
Gepakt voor rijden onder invloed of gewoon cannabis op uw persoon/in uw wagen gevonden?

Gewoon paffen in m'n auto als ek stilstond op de parking waar ek woon en khad nog een kleine 2 gram bij me dus viel nog mee.

suicider

Legacy Member
Terror Factor zei:
Ff op het vette reageren: Integendeel?
Uw gecombineerd aantal valse positieven kunnen nooit hoger zijn dan het aantal valse positieven van uw speekseltest.

En nogmaals, aangezien we geen gegevens hebben over de combo, is het moeilijk om daarover te discussieren. For all you know zakt het aantal valse positieven daardoor tot 0,1% (al is da natuurlijk onrealistisch, ma theoretisch gezien zou het kunnen:p)
het lijkt me ni da ze u daar zomaar voor kunnen ontslaan, en 'k dacht ook ni da ge direct uw rijbewijs voor 2 weken kwijt zijt(maar voor 12h)? En als ge in uw recht zijt kunt ge toch een arts vragen?
Akkoord, da's zeker ni ideaal (in tegendeel), ma de boel moet ook ni nodeloos overdreven worden he...


/retreat

Mijn rijbewijs hebben ze meteen 2 weken ingetrokken.
En ik mocht een arts vragen maar mocht enkel maar kijken als ze bloed trokken, hij mocht niets doen zei die politiegast tegen mij.

crazyman2

Legacy Member
Burny zei:
-->



Zoals al tot vervelens toe herhaald.. de subjectiviteit van..
Als je dan toch graag quotes uit context rukt:
Doordat ik in mei al eens gepakt was met cannabis hebben ze meteen voor 15 dagen mijn rijbewijs ingetrokken.
Hij zei wel dat hij me tegenhield door de feiten die gebeurd zijn dit jaar.
Van subjectiviteit is hier geen sprake omdat dit over een recidivist gaat (niet slecht bedoeld natuurlijk). Met andere woorden, dit is een uitzonderlijk geval.

crazyman2

Legacy Member
Kveronderstel dat ze zijn platen opzochten of zijn naam?
EDIT: Burny heeft zijn post snel aangepast blijkbaar. SNEAKY SNEAKY :p

serial

Legacy Member
Burny zei:
Een alcoholtest is vrij accuraat, niet? Want ik kan ermee leven om te moeten blazen, omdat ze DENKEN dat ik gedronken heb. (= checklist achtig)
Waar ik niet mee kan leven, is dat ik mijn rijbewijs kwijt ben, omdat ze DENKEN dat ik stoned ben en toevallig een broodje heb gegeten die dag. Ook aan je baas even gaan vertellen dat je je rijbewijs kwijt bent omdat je positief getest hebt op een drugtest moet bijzonder goed overkomen. Ook al word je achteraf onschuldig verklaard.

Nogmaals: als je daar effectief niet zwaar aan tilt, heeft deze discussie totaal geen zin.

Damn, ik wou dat ik u nog eens kon reppen! ;)

[B]Rocketeer

Legacy Member
Suicide bomber:

Joint rond 20u avond ervoor
Controle rond 15u

Het kan in mijn ogen nog perfect mogelijk zijn dat er nog kleine sporen achter gebleven zijn. dus dat kan die speekseltst triggeren (ik ga niet uit van de correcte uren)
Drugsverleden, procureur bellen en die beslist 15 dagen rijbewijs kwijt.


Niet echt een referentie dus omdat em wel cannabis gebruikt.
Daarom ook dat hij uiteraard geen bloedproef zal gevraagd hebben ;)

@suicidebomber: niks tegen u persoonlijk hoor, gewoon ff aantonen dat het hier weer scheef wordt getrokken :)

aba81

Legacy Member
Dat gezwans rond die checklist, lol.

Ze kruisen gewoon wat vakskes aan, en als ge 3 maanden later moet voorkomen, leg het dan maar uit.

Ze moeten immers hun quotas ook halen, en als ge 2 uur in de camionet geslapen hebt, is dat op te vangen door gewoon iedereen alcohol, drugstest & papieren te controleren. Dan vind je altijd wel iets, en lijkt het alsof je een zeer actieve blauwen op straat zijt ;)

/heeft gisteren zelf midden op de werkdag kunnen blazen, op weg naar een klant 3 km verder (en was 20 minuten te laat). Merci mannen !

Suphafly

Legacy Member
[B]Rocketeer;14167783 zei:
Suicide bomber:

Joint rond 20u avond ervoor
Controle rond 15u

Het kan in mijn ogen nog perfect mogelijk zijn dat er nog kleine sporen achter gebleven zijn. dus dat kan die speekseltst triggeren (ik ga niet uit van de correcte uren)

das dan nog weer een argument om tegen te zijn, want na 19u zjide zeker nimeer stoned van een joint.

BeeLz

Legacy Member
dat wordt geweldig in de lente en zomer aangezien ik nogal veel last heb van hooikoorts en cirrus en clarinase neem

[B]Rocketeer

Legacy Member
Suphafly zei:
das dan nog weer een argument om tegen te zijn, want na 19u zjide zeker nimeer stoned van een joint.

Er zijn ook mensen die niet dronken zijn van 4 duvels.
Het enige wat zowel alcohol en speekseltest aantonen is of het nog aanwezig is in uw lichaam en niet of je onder invloed bent.

@beelz: ik vermoed dat jij wel een voorschrift hebt om dat aan te tonen, dus geen issue ;)

serial

Legacy Member
[B]Rocketeer;14168701 zei:
@beelz: ik vermoed dat jij wel een voorschrift hebt om dat aan te tonen, dus geen issue ;)

HALLO? Blijf eens weg uit deze discussie aub.

Een voorschrift doet er niks toe. Toch niet als we schouppe mogen geloven.
Positieve test is 12u rijbewijs kwijt en bloedproef. Of je nu voorschrift hebt voor hoestsiroop of relatine, maakt helemaal niks uit.

Daarbij, gaat de bakker u een voorschrift geven als je een broodje met maanzaad erop koopt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan