Archief - Sportieve hatchback

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
E-riko zei:
En als ge ermee kunt leven, de 'gewone' M2's vinde al rond 50.000 en minder. :)
En kunde desnoods laten tunen tot het niveau van de Competition.

Klopt, maar de M2 Competition chiptune je dan weer naar 500PK :p

lasportiva

Legacy Member
Het is toch wel een ander blok in de cs,dus niet zomaar een chipke he. Zelfs met nen"gewonen" M2 zou ik al heel tevreden zijn.

Bimmer

Legacy Member
M2 zijn de laatste paar maanden goed gezakt in prijs, tegenwoordig kun je al mooie koopjes doen. M240i zakken minder hard, vind tegenwoordig zelfs dat het verschil niet meer zo gigantisch is.

Had nog een mooie M2 tegengekomen van eind 2017 (facelift) 16.000km voor €45.000. Gratis onderhoud tot 60.000km bij officieel bmw dealer en nog 2 jaar bmw garantie.

Collega had 2 weken terug nog een afspraak gemaakt bij BR performance om op de testbank te komen (ik weet niet meer exact wat hij gedaan heeft). Testbank gedaan en afgetikt op 463pk (BR-perforamnce en hij schrokken er wel van).
De mannen van BR-performancce uiteraard direct checken en vragen wat er allemaal aangepast is, omdat ze dat zelf niet voor mekaar krijgen. En het zag er allemaal goed uit.
Collega ook de vraag gesteld of dat het erg is om ineens zo een boost te geven. Het antwoord was; dat dit op het randje zit, uiteindelijk zijn veel motoronderdelen hetzelfde als die van een M3/M4 en die kunnen zo'n vermogens aan. Het marge op de blok is vrij groot op een M2, maar verder als dit gaat extra slijtage geven en dus beter niet doen.

sandervdw

Legacy Member
BMW heeft nu ook min of meer bevestigd dat de volgende 2 nog steeds een RWD coupé met 6-cilinder wordt. Waardoor de "collectability" van de M2 een pak lager is, zeker met de competition nu.
Grootste probleem lijkt me dat het veel meer een wagen is die stevig doorgereden wordt, in vergelijking met de duurder M-modellen. Een M2 de gracht is sturen is heel pijnlijk, maar niks in vergelijking met een M5 ofzo...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Bimmer zei:
M2 zijn de laatste paar maanden goed gezakt in prijs, tegenwoordig kun je al mooie koopjes doen. M240i zakken minder hard, vind tegenwoordig zelfs dat het verschil niet meer zo gigantisch is.

Had nog een mooie M2 tegengekomen van eind 2017 (facelift) 16.000km voor €45.000. Gratis onderhoud tot 60.000km bij officieel bmw dealer en nog 2 jaar bmw garantie.

Collega had 2 weken terug nog een afspraak gemaakt bij BR performance om op de testbank te komen (ik weet niet meer exact wat hij gedaan heeft). Testbank gedaan en afgetikt op 463pk (BR-perforamnce en hij schrokken er wel van).

M2 competition?
Dat hij de S55 heeft is wel een troef. Dat is gewoon het M3 en M4 blok, gekend en geroemd.

Maar goed op een bepaald moment bots je ook op de limieten van 6 cilinders. Dan zijn 2 extra cilinders nodig
emoji14.png

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
M2 competition?
Dat hij de S55 heeft is wel een troef. Dat is gewoon het M3 en M4 blok, gekend en geroemd.

Maar goed op een bepaald moment bots je ook op de limieten van 6 cilinders. Dan zijn 2 extra cilinders nodig
emoji14.png

Nee, niet de competition. Competition krijgen ze wel wat meer uit.

E-riko

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar de M2 Competition chiptune je dan weer naar 500PK :p

zoals ik al poste hierboven ������, via AC Schnitzer, heb je wel bmw ondersteunde fabrieksgarantie (tuning is wel een paar duizend euro in tegenstelling tot de paar honderd euro bij de gewone tuners)

maar die 500pk is in theorie ook te bereiken via 'de gewone tuners'

Moest ik zo'n bak hebben én geld zou geen rol spelen, zou ik via de Schnitzer weg doen...

E-riko

Legacy Member
MrKend54l zei:
M2 competition?
Dat hij de S55 heeft is wel een troef. Dat is gewoon het M3 en M4 blok, gekend en geroemd.

Maar goed op een bepaald moment bots je ook op de limieten van 6 cilinders. Dan zijn 2 extra cilinders nodig
emoji14.png

goh, 'moeten', 'limieten' en 'nodig''
als ge iets goed engineered, zeggen aantal cilinders an sich niet alles, zeker als ge hulp krijgt van Turbo's.

Kijk naar wat Honda doet als 4 cilinder specialist. De 4 cilinder Turbo in de huidige en vorige Type R spuwt 320pk's.
De 6 cilinder turbo in de NSX spuwt ook zo'n 500 pk.
De GT-R zijn blok lijkt eindeloos in mogelijkheden.
En Porsche maakt al decennia naam en faam met 6 cilinders

En BMW is befaamd om zijn 6 cilinders.

ikbenben

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar goed op een bepaald moment bots je ook op de limieten van 6 cilinders. Dan zijn 2 extra cilinders nodig
emoji14.png

Bwa, een Supra en GTR zijn ook 6 cilinders en daar halen ze +1500pk uit :p

KerberosX

Legacy Member
E-riko zei:
Als ik wil weten hoe duur een performance car zal kosten, ga ik niet in de eerste plaats naar de biv kijken hoor.

Uw verkeersbelasting daarentegen betaalt ge jaarlijks, en voor zo'n auto's stijgt dat nog eens jaar na jaar.
Hou liever dat in rekening voor uw budget en lopende kosten...

Voor nen M2 isda ongeveer 800 euro per jaar.
Competition zal nie veel meer zijn, want cc is nagenoeg hetzelfde.
Uiteraard is dat niet het eerste waar ik naar zie. Maar het is wel geld dat je moet aftikken en waarvoor ge niks terug krijgt he. Is toch belachelijk dat dit meer dan 2x zoveel kost voor de competition. En dan moette nog denken dat dit 2de hands is, dus iemand heeft dat nog al eens afgelegd minder dan een jaar geleden (BIV nieuw vs <1 jaar oud is hetzelfde blijkbaar). Verkeersbelasting is iets hoger voor de competition, maar heeft dan ook wat hogere uitstoot en 40 extra PK's.
E-riko zei:
Wacht een tijdje en de prijzen zakken onder de 60.000
Competition is ondertussen al te vinden rond de 60K via Premium selection. De gewone schommelt meestal tussen de 45 en 50K. Zou ofwel nieuw kopen ofwel Premium Selection, dan hebde nog ietwat garantie dat alles in orde is.
Bimmer zei:
M2 zijn de laatste paar maanden goed gezakt in prijs, tegenwoordig kun je al mooie koopjes doen. M240i zakken minder hard, vind tegenwoordig zelfs dat het verschil niet meer zo gigantisch is.
Ben ook zo wat aan het heen en weer schipperen. Op papier is de M240i een schoon pakketje, maar ik vind qua uiterlijk de verhoudingen niet goed kloppen. Die bredere wielkassen van de M2 maken een wereld van verschil vind ik. Dan vind ik een M140i nog veel schoner dan een M240i.

Bimmer

Legacy Member
KerberosX zei:
Ben ook zo wat aan het heen en weer schipperen. Op papier is de M240i een schoon pakketje, maar ik vind qua uiterlijk de verhoudingen niet goed kloppen. Die bredere wielkassen van de M2 maken een wereld van verschil vind ik. Dan vind ik een M140i nog veel schoner dan een M240i.

Hier op de parking staat regelmatig wel M2, M2 competition en M240i naast mekaar. Dan zie je duidelijk een wereld van verschil tussen de M2's en M240i, dan zegt die M240i niet veel. M2 is echt een brut ding, is toch een cool bakske. :D

Een tijd terug zou ik ook nog meer neigen naar een M240i, omdat het prijsverschil tussen de 2 groot was en ik had er niet echt over had. Maar nu als ik zag naar die M2 van 45k en heb die dag ook nog een M240i van 41k tegen gekomen, dan vind ik de M2 zeker de meerprijs waard.

sandervdw

Legacy Member
E-riko zei:
Japanese over-engineering :)
Mercedes haalt +1000pk uit een 1.6l he. De dat is nog voor tuning (al denk ik niet dat er iemand die ooit gaat tunen :p)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

E-riko

Legacy Member
sandervdw zei:
Mercedes haalt +1000pk uit een 1.6l he. De dat is nog voor tuning (al denk ik niet dat er iemand die ooit gaat tunen :p)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

wa motoren zijn da? nog nooit gehoord van duiste small capacity motoren voor consumenten die tot zo'n cijfers getuned worden...

Je bent hopelijk niet over de F1 motoren bezig toch? :D

eniac

Legacy Member
F1, maar ze halen wel geen 1000PK uit de 1.6. Die zit rond de 800PK, ze halen dan nog een dikke 160PK uit een elektromotor.

MrKend54l

Legacy Member
Het bewijs dat als het niet lang moet meegaan, je heel veel uit een blok krijgt
emoji14.png

Dat is vaak het ding, vermogen haal je er wel uit. Maar of je het lang doet is maar de vraag
emoji14.png

E-riko

Legacy Member
sandervdw zei:
Motor uit F1, maar in een "consumentenwagen": https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Mercedes-AMG_Project_One

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

lol efkens serieus blijven, das zijn formule 1 racemotoren he man, geen motorrn die de gewone pan kan kopen


en by the way, dat Mercedes team is niet eens mercedes
Honda F1 Racing werd Brawn GP en Brawn GP werd overgekocht door Mercedes.
En de Huidige Mercedes motoren zijn Illmore, een fabriek uit Engeland gespecialeerd in oa F1 racemotoren, die Mercedes gaandeweg opkocht en dus basically gewoon hun badge op zette.

Renault, Ferrari en Honda, zijn de enige die zich pet recht en rede hun eigen naam op die F1 racemotren mogen zette.
"Mercedes" heeft zich basically i gekocht in de sport.

Dat terzijde.
Small capacity logorblokken met hinderden en duizenden pk's worden enkel of hoofdzakelijk verwezenlijkt door Japanse fabrikanten.
Kleine dingskes, veel power mogelijk.

Nissan GT-R blokken zijn niet zelden getuned tot halucinante cijfers.
Die legendarische Supra, weetwel, ricer types uit de Fast and the Furious films, idem qua cijfers.
Subaru en Mitsu Evo blokken, idem ditto

ikbenben zijn 1.5L 4 cilinder turbo blokje dat 182pk puurt in de winkel, blihkbaar zijn er gevaklen bekend waarbij ze die tunen tot aan 400pk

Vind het hilarisch daje zo een 'Mercedes' Formule 1 blok als argument gebruikt dat Mercrdes OOK 1000pk kan puren uit kleine cilinderinhouden, alsof je het meende, kdacht dat je een grapje maakte eerlijik gezegd :$
En zoals aangegeven reeds, eniac, de huidige F1 blokken zijn ook hybride systemen, dus de ICE op zich levert allesbehalve 1000pk.

En dat AMG project is een geleend blok uit de F1 ja blijibaar.
Maar de Japanners doen het met minder en veel langer aan normale consumentenprijzen.
Dusja, die AMG is evenzeer een 'consumentenwagen' als een Bugatti.

MrKend54l

Legacy Member
Dat een fabrikant met kleine capaciteiten afkomt daar zou ik persoonlijk nu niet mee stoefen
emoji14.png


daarbij een 1.5 vtec die 400pk draait is allesbehalve nog standaard
emoji14.png
het Mercedes m133 blok draait wel van fabriek af 380pk, dus zeggen dat Mercedes geen 2.0l kan maken met veel pk's is onzin.
En dat blok is met extremere tuning ook veel verder te krijgen.

Maar dat is allemaal leuk op papier. Maar als je dan onderhoud moet plegen zoals je gaat tanken, dan heb je er in de praktijk weinig aan. Dan blijven het stoefcijfers en meer ook niet.

Jij wilt altijd wel de illusie wekken dat aziatische bouwers zo geweldig zijn. En dat enkel zij kunnen wat ze doen. Maar dat is natuurlijk onzin en dat weet je zelf ook wel. Dingen zoals Vtec heet bij BMW gewoon valvetronic of vanos. En zij hebben dit dan nog eens verfijnd met double vanos.

E-riko

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat een fabrikant met kleine capaciteiten afkomt daar zou ik persoonlijk nu niet mee stoefen
emoji14.png


daarbij een 1.5 vtec die 400pk draait is allesbehalve nog standaard
emoji14.png
het Mercedes m133 blok draait wel van fabriek af 380pk, dus zeggen dat Mercedes geen 2.0l kan maken met veel pk's is onzin.
En dat blok is met extremere tuning ook veel verder te krijgen.

Maar dat is allemaal leuk op papier. Maar als je dan onderhoud moet plegen zoals je gaat tanken, dan heb je er in de praktijk weinig aan. Dan blijven het stoefcijfers en meer ook niet.

Jij wilt altijd wel de illusie wekken dat aziatische bouwers zo geweldig zijn. En dat enkel zij kunnen wat ze doen. Maar dat is natuurlijk onzin en dat weet je zelf ook wel. Dingen zoals Vtec heet bij BMW gewoon valvetronic of vanos. En zij hebben dit dan nog eens verfijnd met double vanos.

Ook nie echt waar gezien Honda's reputatie van bij het begin om relatief krachtige en hoogtoerige blokken te maken met een dijk van betrouwbaarheid dat ermee gepaard gaat ;)

De S2000 als kopkoper.
Gekend en gerespecteerd door eenieder.
240pk, vandaar 'relatief' krachtig in vgl met big bloks uit Duitsland bijvoorbeeld.
Maar wel uit een 2 Liter zonder turbo gepuurd.
En een redline van 9.000 toeren.
Die kon je misbruien en in de toeren jagen dat nie meerschoon is saar waar ditdoorgaans nie bepaald gezond gebruik is van een motorblok.

Door die combo had die jarenlang ook het record van meeste pk/Liter op zijn naam voor een NA blok, pas gebroken door de Ferrari 458 Italia in 2010.

VTec Vanos VVTi VarioCam etc
Bijna idere zichzelf respecterende fabrikant heeft 1 of andere vorm van variabele kleppentiming ja.
Honda was wel de eerste die het en masse introduceerde.
En eigenlijk in de eerste plaats uit noodzaak gezien Japans strenge fiscaliteit op hoge cc blokken.
Noem het een geluk bij een ongeluk, want de oudere VTecs waren vooral sportief van aard, tegenwoordig worden er veel VTecs verkocht en gaat het niet enkel om sportievere blokken.
De 1.5 uit de Civic is technisch blijkbaar nie eens een echt VTec blok hoewel die stempel wel op cover staat :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan