Archief - Tips voor op een circuit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
serial
Legacy Member
johan tb zei:Het is ook te zien welk circuit bv een eerste ronde op de Nordschleife lijkt mij rechts blijven en vooral niet te snel beter dan de ideale lijn zoeken. vooral omdat je nog wel eens wordt ingehaald.
dat is dan ook iets dat uitvoerig besproken is in die andere topic hé
daar blijf je inderdaad koste wat kost best rechts voor uw eerste lap, tenzij er echt enorm weinig verkeer is.
gewoon om een feel te krijgen voor de snelle blinde bochten en om te vermijden dat je door op het circuit te focussen de mensen achter u vergeet
Soms komen die daar echt met een enorme rotvaart af, dan een fractie van een seconde niet opletten en wat naar links zwalpen kan desastreuze gevolgen hebben.
Ik heb mijn heel eerste lap ook constant rechts gereden, zitten rechts pinken als ik iemand zag afkomen die sneller was (iedereen) en ik heb er nog steeds énorm van genoten.
-inf-
Legacy Member
Grappige thread, met mensen in die denken dat ze kunnen rijden door videogames, en dan nog een arcade racer deluxe als grid 
.
Ik zal een poging wagen om een iets meer gefundeerde aanpak te posten.
Leer kennen wat de apex is. Dit is de sleute tot efficient rijden.
Als het is voor op nordschleife, is de theorie echter op vele stukken moeilijk te begrijpen in het begin (wegens de technische complexiteit van het circuit), maar voor wie toch een poging wil wagen, check deze guide.
Heel de uitleg over hoe te rijden op circuit valt niet te verwoorden in een forum post, of eender welke vorm van geschreven tekst. Het meeste komt gewoon neer op ervaring en dingen zelf ontdekken. Met al de theorie die ik al had opgenomen voor ik trackdays/touristenfahren deed, was ik misschien 10% geholpen, de overige 90% noemt men ervaring. Je af en toe op een kartcircuit begeven helpt ook inzicht krijgen over efficiente rijdynamiek, en geeft ook zekere ervaring, ik ga maandelijks.
Dan komen er nog de praktische zaken bij. Je moet jezelf de vraag stellen, is mijn wagen geschikt voor extreme omstandigheden? Ken ik mijn wagen en weet ik waar zijn limieten liggen? Heb ik goede banden? Heb ik goede remmen? Het spreekt voor zich dat niet veel wagens geschikt zijn voor circuit rijden (mijne standaard ook niet, en die komt al uit een iets "performanter" gericht segment). Heb het hier in de thread van die kerel die performance wagen zocht ook al gezegd, bijna geen enkele roadcar is geschikt om langdurig op de limiet te rijden, hell, zelfs professionele wagens begeven het vaak.
Besef dat circuit rijden zowel mens als machine zwaar op de proef zet, na 4 rondjes nordschleife met matige conditie voel je dat wel. Als laatste nog maar eens een link van Ben Lovejoy, over het rijden op nordchleife/circuit. Ben Lovejoy (is meer voor bikers gericht maar je kan er heel goede dingen uithalen, voor eender welk vervoermiddel)
.Ik zal een poging wagen om een iets meer gefundeerde aanpak te posten.
Leer kennen wat de apex is. Dit is de sleute tot efficient rijden.
Als het is voor op nordschleife, is de theorie echter op vele stukken moeilijk te begrijpen in het begin (wegens de technische complexiteit van het circuit), maar voor wie toch een poging wil wagen, check deze guide.
Heel de uitleg over hoe te rijden op circuit valt niet te verwoorden in een forum post, of eender welke vorm van geschreven tekst. Het meeste komt gewoon neer op ervaring en dingen zelf ontdekken. Met al de theorie die ik al had opgenomen voor ik trackdays/touristenfahren deed, was ik misschien 10% geholpen, de overige 90% noemt men ervaring. Je af en toe op een kartcircuit begeven helpt ook inzicht krijgen over efficiente rijdynamiek, en geeft ook zekere ervaring, ik ga maandelijks.
Dan komen er nog de praktische zaken bij. Je moet jezelf de vraag stellen, is mijn wagen geschikt voor extreme omstandigheden? Ken ik mijn wagen en weet ik waar zijn limieten liggen? Heb ik goede banden? Heb ik goede remmen? Het spreekt voor zich dat niet veel wagens geschikt zijn voor circuit rijden (mijne standaard ook niet, en die komt al uit een iets "performanter" gericht segment). Heb het hier in de thread van die kerel die performance wagen zocht ook al gezegd, bijna geen enkele roadcar is geschikt om langdurig op de limiet te rijden, hell, zelfs professionele wagens begeven het vaak.
Besef dat circuit rijden zowel mens als machine zwaar op de proef zet, na 4 rondjes nordschleife met matige conditie voel je dat wel. Als laatste nog maar eens een link van Ben Lovejoy, over het rijden op nordchleife/circuit. Ben Lovejoy (is meer voor bikers gericht maar je kan er heel goede dingen uithalen, voor eender welk vervoermiddel)
serial
Legacy Member
-inf- zei:Grappige thread, met mensen in die denken dat ze kunnen rijden door videogames, en dan nog een arcade racer deluxe als grid
Ik zal een poging wagen om een iets meer gefundeerde aanpak te posten.
Leer kennen wat de apex is. Dit is de sleute tot efficient rijden.
Bwa, een goeie racesim met een deftig stuur (GTR2 & G25 bijvoorbeeld) kan u al heel wat bijleren en dan vooral de techniek om snel te gaan, dus net wat uw artikel uitlegt kunt ge in de "praktijk" veilig oefenen.
Wel akkoord dat dit met de nordschleife net iets anders ligt, alleen al door sommige kort op elkaar volgende hoogteverschillen die je onmogelijk realistisch kan weergeven zonder in een simulator te kruipen.
Langs de andere kant is het dan net wel zeer handig op een racesim de nordschleife wat te bestuderen, juist omdat het er krioelt van blinde bochten.
Sinds september vorig jaar is er trouwens voor GTR2 een enorm nauwkeurige versie van de ring beschikbaar. De vorige versies waren een stuk minder nauwkeurig.
Bij een track zoals Hockenheim ligt dit imo anders, daar zou je je toch al redelijk tot zelf zeer goed kunnen voorbereiden met behulp van een racesim (voor een trackday dan eh, niet om met professionals een grand prix te rijden ofzo uiteraard
Wat je wel kan doen is de layout, rempunten en globale lijnen wat leren kennen.
Rest van uw ben ik volledig mee akkoord en ik kan de guide van lovejoy zeker aanraden.
serial
Legacy Member
hier een filmje dat die track waar ik het over had vergelijkt met de inmiddels wereldbekende beelden van HJ Stuck tijdens de voorbereiding voor de 2004 VLN.
In het begin rijden ze perfect gesynchronyseerd maar Stuck komt na een tijdje iets achter op de simracer daar de eerste met verkeer zit.
Beiden rijden met een M3 GTR en het is bijna scary te zien hoe perfect gelijk de pc versie van het circuit + de wagen zijn aan de werkelijkheid.
[youtube]OXlr52Cp_Uo[/youtube]
In het begin rijden ze perfect gesynchronyseerd maar Stuck komt na een tijdje iets achter op de simracer daar de eerste met verkeer zit.
Beiden rijden met een M3 GTR en het is bijna scary te zien hoe perfect gelijk de pc versie van het circuit + de wagen zijn aan de werkelijkheid.
[youtube]OXlr52Cp_Uo[/youtube]
-inf-
Legacy Member
serial zei:Bwa, een goeie racesim met een deftig stuur (GTR2 & G25 bijvoorbeeld) kan u al heel wat bijleren en dan vooral de techniek om snel te gaan, dus net wat uw artikel uitlegt kunt ge in de "praktijk" veilig oefenen.
Wel akkoord dat dit met de nordschleife net iets anders ligt, alleen al door sommige kort op elkaar volgende hoogteverschillen die je onmogelijk realistisch kan weergeven zonder in een simulator te kruipen.
Langs de andere kant is het dan net wel zeer handig op een racesim de nordschleife wat te bestuderen, juist omdat het er krioelt van blinde bochten.
Sinds september vorig jaar is er trouwens voor GTR2 een enorm nauwkeurige versie van de ring beschikbaar. De vorige versies waren een stuk minder nauwkeurig.
Bij een track zoals Hockenheim ligt dit imo anders, daar zou je je toch al redelijk tot zelf zeer goed kunnen voorbereiden met behulp van een racesim (voor een trackday dan eh, niet om met professionals een grand prix te rijden ofzo uiteraard
Wat je wel kan doen is de layout, rempunten en globale lijnen wat leren kennen.
Rest van uw ben ik volledig mee akkoord en ik kan de guide van lovejoy zeker aanraden.
Ik ben akkoord tot op een zeker punt, racesims zijn heel handig en goed, als je ze slim gebruikt en weet wat het is waar je mee bezig bent. Ter referentie: ik speel dagelijks GTR Evolution (is de op GTR2/Race 07 gebaseerde engine met toevoeging van Nurburgring specifiek, en wat roadcars). Maar terwijl ik dit doe besef ik, dat dit ver is van realiteit.
Ten eerste, hoe precies de track ook moge nagebootst zijn, ben ik van mening dat vele bochten veel korter (en soms langer) zijn gemaakt dan irl. Ten tweede heb je totaal de feedback niet tov een echte wagen, een rumble in uw stuur is ver van genoeg communicatie om te weten wat er aan de hand is. Ten derde, sommige wagens hebben belachelijk veel grip, ik haal tijden op GTR die in de realiteit nooit haalbaar zouden zijn (met de E30 M3 WTCC 87). Als iemand niet al te snugger is en zich daarop baseerd en zich zo gaat smijten op de ring, prepare for a world of pain...
Ik zou gaming enkel maar gebruiken als klein refererentiemiddel om inderdaad, de track heel grof te leren kennen, maar wel met beraad, want veel dingen zie je niet, voel je niet en hoor je niet in een sim. Zo een sim is entertainment, je kan er je mee amuseren en het heeft tenminste een leer-curve, wat een belonend gevoel geeft als je er iets van kunt. Maar maak niet de fout van het met de realiteit te vergelijken imo
.Dit zijn dan nog sims, de mensen die de realiteit gaan vergelijken met no-brain console arcade racers als GRID, Forza, DiRT, GT enz, zijn de eerste die de vangrail zullen voelen. Beangstigend dat mensen soms niet realiteit van fictie kunnen scheiden.
Gaming is entertainment, in de echte wereld, doet het pijn om een wagen te verliezen, laat staan een mensenleven.
skully25
Legacy Member
serial zei:
zou ge kunnen definiëren als de theorie achter het rijden, maar of dat werkelijk veel gaat helpen eenmaal ge goed en wel aan het rijden zijt in realiteit is nog maar de vraag gezien ge als piloot wel hele andere dingen ervaart bij beide situaties (lees voor tv of comp zitten en effectief rijden). het is niet echt dat ge bij een videospel de wagen of moto aanvoelt hé. ik heb hier tourist trophy liggen voor op ps2 maar als ik dat moet vergelijken met wanneer ik effectief aan het bollen ben met mijn eigen moto op circuit, klein verschil toch wel
MilM
Legacy Member
Tenzij je een minder intellectuele cowboy bent die denkt dat hij plots Schumacher is door games te spelen, kan een game/Sim u wel een pak bijleren over de ideale rijlijnen op het circuit.
En laat dat nu iets zijn dat zeer belangrijk is.
Om dat dan in de praktijk om te zetten heb je natuurlijk verschillende laps nodig om ervaring op te doen, maar het zal allemaal veel sneller gaan.
En laat dat nu iets zijn dat zeer belangrijk is.
Om dat dan in de praktijk om te zetten heb je natuurlijk verschillende laps nodig om ervaring op te doen, maar het zal allemaal veel sneller gaan.
serial
Legacy Member
-inf- zei:Ik ben akkoord tot op een zeker punt, racesims zijn heel handig en goed, als je ze slim gebruikt en weet wat het is waar je mee bezig bent. Ter referentie: ik speel dagelijks GTR Evolution (is de op GTR2/Race 07 gebaseerde engine met toevoeging van Nurburgring specifiek, en wat roadcars). Maar terwijl ik dit doe besef ik, dat dit ver is van realiteit.
Ten eerste, hoe precies de track ook moge nagebootst zijn, ben ik van mening dat vele bochten veel korter (en soms langer) zijn gemaakt dan irl. Ten tweede heb je totaal de feedback niet tov een echte wagen, een rumble in uw stuur is ver van genoeg communicatie om te weten wat er aan de hand is. Ten derde, sommige wagens hebben belachelijk veel grip, ik haal tijden op GTR die in de realiteit nooit haalbaar zouden zijn (met de E30 M3 WTCC 87). Als iemand niet al te snugger is en zich daarop baseerd en zich zo gaat smijten op de ring, prepare for a world of pain...
Ik zou gaming enkel maar gebruiken als klein refererentiemiddel om inderdaad, de track heel grof te leren kennen, maar wel met beraad, want veel dingen zie je niet, voel je niet en hoor je niet in een sim. Zo een sim is entertainment, je kan er je mee amuseren en het heeft tenminste een leer-curve, wat een belonend gevoel geeft als je er iets van kunt. Maar maak niet de fout van het met de realiteit te vergelijken imo
Dit zijn dan nog sims, de mensen die de realiteit gaan vergelijken met no-brain console arcade racers als GRID, Forza, DiRT, GT enz, zijn de eerste die de vangrail zullen voelen. Beangstigend dat mensen soms niet realiteit van fictie kunnen scheiden.
Gaming is entertainment, in de echte wereld, doet het pijn om een wagen te verliezen, laat staan een mensenleven.
Ah, het is dus de conversie van de GTR evo track waar ik het over had
Heb beide games (GTR2 en evo) en verkies zwaaaar GTR2 als het op de physics komt. Het is een pak realistischer qua physics, wat meteen een grote kritiek op GTR Evo vanuit de simrace community verklaart. Veel wagens hebben idd teveel grip en das ook waarom ik nooit GTR Evo speel maar wel gtr2
De feedback hangt natuurlijk sterk af van welke stuur/pedaal setup je hebt en dan nog eens de instellingen. Ik denk echter wel dat iedereen akkoord is dat het niet in de buurt komt van de feedback die je in het echt krijgt
Het is natuurlijk nog steeds een simulatie en niet the real deal, al komt het qua physics (GTR2 dan toch
) en track layout wel aardig in de buurt.De rondetijden van de beste sim racers zijn vaak wel iets sneller dan wat in het echt de records zijn maar je kan dan ook zomaar resetten als je crasht en kan dag in dag uit laps rijden in perfecte weersomstandigheden.
Mijn mening is dan ook dat iemand die simracen serieus neemt (geen arcade brol) van in het begin een stuk betere laptimes zal kunnen rijden dan iemand die enkel om de x-aantal maand in het echt gaat rijden.
Wat niet wegneemt dat het nog steeds een computergame is en geen substitute for the real deal, ben ik volledig mee akkoord.
Is handig om de globale layout en lijnen te leren alsook om uw kennis van een bepaald circuit op te frissen als je lang niet meer geweest bent. (wat ik trouwens beter had gedaan voor de vorige ringtrip, maar bij gebrek aan een goede nordschleife op gtr2 reed ik er nooit op)
serial
Legacy Member
skullbasher25 zei:zou ge kunnen definiëren als de theorie achter het rijden, maar of dat werkelijk veel gaat helpen eenmaal ge goed en wel aan het rijden zijt in realiteit is nog maar de vraag gezien ge als piloot wel hele andere dingen ervaart bij beide situaties (lees voor tv of comp zitten en effectief rijden). het is niet echt dat ge bij een videospel de wagen of moto aanvoelt hé. ik heb hier tourist trophy liggen voor op ps2 maar als ik dat moet vergelijken met wanneer ik effectief aan het bollen ben met mijn eigen moto op circuit, klein verschil toch wel
Zal wel degelijk helpen, gewoon al omdat je op de duur door "ervaring" (bewust tussen quotes
) aanvoelt wat een goede lijn is en wat niet. Bij simracing worden wel degelijk dezelfde lijnen als in echte racerij gebruikt. Rij op genoeg verschillende circuits en je zal op een onbekend circuit als een stuk sneller aanvoelen wat de beste lijn is.
Bij een racesim krijg je de kans ongestraft alle theorie in een soort praktijk (qua lijnen rijden) om te zetten.
Rij een paar dagen hockenheim op GTR2 en je kan in het echt 100% zeker deftige (voor een noob op het circuit) laptimes neerzetten zonder echt in de problemen te komen. De nordschleife is wel een klasse apart dus daar zou ik sowieso niks forceren bij de eerste X aantal laps.
MilM zei:
My thoughts exactly
-inf-
Legacy Member
serial zei:Ah, het is dus de conversie van de GTR evo track waar ik het over had
Heb beide games (GTR2 en evo) en verkies zwaaaar GTR2 als het op de physics komt. Het is een pak realistischer qua physics, wat meteen een grote kritiek op GTR Evo vanuit de simrace community verklaart. Veel wagens hebben idd teveel grip en das ook waarom ik nooit GTR Evo speel maar wel gtr2
Was lang geleden dat ik GTR² nog had gespeeld toen ik GTR:E had gekocht, kga het zeker nog eens installen met de NS mod als gij zegt dat er zo'n grote verschillen zijn kwa physics, tzal misschien weer wa uitdaging bieden dan
.SpeedFreak.be
Legacy Member
-inf- zei:Was lang geleden dat ik GTR² nog had gespeeld toen ik GTR:E had gekocht, kga het zeker nog eens installen met de NS mod als gij zegt dat er zo'n grote verschillen zijn kwa physics, tzal misschien weer wa uitdaging bieden dan
Ik heb die ook al gebruikt om de NS iets te verkennen alleen 1 ding: hoe tank je in dat spel op een 1 of andere manier krijg ik dat niet voor elkaar.
Foose
Legacy Member
Eerste keer dat ik op Spa reed kende ik het circuit al vrij goed
Waarom? Games gespeeld en onboard filmpjes op youtube bekeken.
Dat heeft me enorm veel geholpen want anders had ik pakweg alleen al 5rondjes nodig om te weten welke bocht er telkens aankomt.
Maar meer ben je er ook niet mee
Waarom? Games gespeeld en onboard filmpjes op youtube bekeken.
Dat heeft me enorm veel geholpen want anders had ik pakweg alleen al 5rondjes nodig om te weten welke bocht er telkens aankomt.
Maar meer ben je er ook niet mee
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.