Archief - Voor-en Nadelen Motortuning

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Duc

Legacy Member
Racekonijn zei:
Toyota tunen doen we niet, is onbegonnen werk ;)
Klik om te vergroten...

Aydhayeth zei:
Vreemd dat mijn corolla dan binnen gaat bij jullie woensdag..
Klik om te vergroten...

Aydhayeth zei:
Vandaag langs geweest bij BR - Performance en wat gesproken met Racekonijn en company.
Zeer content van, vriendelijke mannen en weten exact waar ze het over hebben.

Zeker en vast aan te raden! ;)
Klik om te vergroten...

Ja, dat blijkt duidelijk... :p
(Meneer, verkopen jullie bananen? Nee, maar we hebben hier wel van die gele kromme dingen die naar banaan smaken... hoeveel moet ge er hebben? )

Artifact zei:
@ De mannen van BR-Performance (en anderen):

Zou ik ook nog wat info kunnen krijgen over het chippen van een Lotus Evora IPS? Dus de automaat, 3500cc, V6 met standaard 280pk. Hebben jullie hier al ervaring mee? Ik zie hiervan geen waardes staan op jullie website. Merci! :)
Klik om te vergroten...

Racekonijn zei:
Dag Artifact,


LOTUS doen we niet, het resultaat op de atmosferische blok zou prijs/pk niet te verantwoorden zijn.
Klik om te vergroten...
1. Zie boven, Toyota doen jullie ook niet...
2. Klant is koning? Het is toch niet jullie taak om te bepalen hoeveel een eigenaar kan/wil spenderen, ook al is de opbrengst gering? Zeg gewoon wat het kost... ;) Dit soort antwoorden zou voor mij al voldoende zijn om andere oorden op te zoeken... ongeacht hoe goed jullie ook zijn (wat ik zeker niet betwist, laat dat duidelijk zijn ;) )
T

Thaii

Legacy Member
ikbenben zei:
De cupra is ook een 4x4 ;)

Heb verder geen zin meer om hier dieper op in te gaan :p
Er gaan altijd uitzonderingen zijn van vergelijkbare wagens waar de 1 sneller is dan de ander.
Klik om te vergroten...

4x4 aandrijving heeft bij relatieve lage vermogens amper een meerwaarde wat betreft de 0-100 sprint. Pas als er een pak meer vermogen op de voorwielen wordt gezet en er een hoop tractieverlies optreedt, zal de 4x4 veel betere tijden neerzetten. Maar ik zal hieronder nog een wat voorbeelden posten.

Ik durf gerust te stellen dat een turbodieselwagen in véle (bijna altijd) gevallen een pak sneller vanuit stilstand weg is dan een atmosferische benzine (wanneer alle andere factoren gelijk zijn). Het vroeger vrijkomen van meer vermogen (door het hogere koppel onderin) is hier de reden van, vrij logisch. Eenmaal op snelheid kan de atmo benzine steeds terugschakelen naar een hoog toerental om al zijn vermogen te benutten, wat bij de 0-100 niet meteen gaat aangezien hij sowieso eerst een laag toerentalgebied passeert.

Natuurlijk zullen er wel enkele uitzonderingen zijn, maar ik wil deze graag tegenkomen.

Allemaal manueel, voorwielaangedreven.

Audi A4
130 pk - 1430 kg - 9,1 pk/kg - 10 seconden DIESEL

Audi A4 1.9 TDI 130pk getest | AutoWeek autotest - AutoWeek.nl

IVM

Audi A4 Avant
125 pk - 1265 kg - 9,9 pk/kg - 11,4 seconden BENZINE

Audi A4 Avant 1.8 5V getest | AutoWeek autotest - AutoWeek.nl



*****


Opel Astra
125 pk - 1418 kg - 8,8 pk/kg - 11,6 seconden DIESEL

Opel Astra 1.7 CDTI Edition getest | AutoWeek autotest - AutoWeek.nl

IVM

Opel Astra
105 pk - 1165 kg - 9 pk/kg - 13 seconden BENZINE

http://www.autoweek.nl/autotest/1528/opel-astra-16-essentia


*****


Volvo S70
140 pk - 1465 kg - 9,6 pk/kg - 10,3 seconden DIESEL

http://www.autoweek.nl/autotest/616/volvo-s70-25-d

IVM

Volvo 850
125 pk - 1326 kg -9,4 pk/kg - 11,8 seconden BENZINE

Volvo 850 2.0i getest | AutoWeek autotest - AutoWeek.nl

MrKend54l zei:
Wel een verschil van 6jaar.
Klik om te vergroten...

Euh ja, en dan? Veel zinnigs weet je verder ook niet te verkondigen.

Echt nieuwe wagens kunnen soms wel eens wat minder presteren door de langere verhoudingen van de versnellingsbak aangezien er nu een pak meer ECO-toestanden zijn. Maar dat was in de vorige vergelijking helemaal niet het geval.
M

Mr. SLASH

Legacy Member
sorry maar die autoweek-cijfers kloppen toch niet altijd hoor .
voor mijn wagen wordt er 8sec opgegeven terwijl ik al 7sec gehaald heb.
en 1sec in een 0-100 is veel :)

volgens mij zijn veel van die theoretische 0-100 tijden niet neergezet zoals een "sprinter" dat zou doen.
A

Aydhayeth

Legacy Member
Duc zei:
Ja, dat blijkt duidelijk... :p
(Meneer, verkopen jullie bananen? Nee, maar we hebben hier wel van die gele kromme dingen die naar banaan smaken... hoeveel moet ge er hebben? )



1. Zie boven, Toyota doen jullie ook niet...
2. Klant is koning? Het is toch niet jullie taak om te bepalen hoeveel een eigenaar kan/wil spenderen, ook al is de opbrengst gering? Zeg gewoon wat het kost... ;) Dit soort antwoorden zou voor mij al voldoende zijn om andere oorden op te zoeken... ongeacht hoe goed jullie ook zijn (wat ik zeker niet betwist, laat dat duidelijk zijn ;) )
Klik om te vergroten...



Blijkbaar is de 1.4 Corolla een van de weinige Toyota's die ze wel kunnen. ;)
T

Thaii

Legacy Member
Mr. SLASH zei:
sorry maar die autoweek-cijfers kloppen toch niet altijd hoor .
voor mijn wagen wordt er 8sec opgegeven terwijl ik al 7sec gehaald heb.
en 1sec in een 0-100 is veel :)

volgens mij zijn veel van die theoretische 0-100 tijden niet neergezet zoals een "sprinter" dat zou doen.
Klik om te vergroten...

99% van de automobilisten zijn volgens mij dan ook geen sprinters. Hoe heb je 7s gemeten, met meetapparatuur? De gemeten waarden zijn verkregen door ervaren chauffeurs die meerdere pogingen doen. Deze mensen hebben met tientallen meerdere wagens gereden dan bijna iedereen op dit forum. Ik zeg niet dat het wereldchauffeurs zijn, maar het zijn zeker geen zondagsrijders. Zo zal ik ook het opgegeven gemiddelde verbruik van een wagen niet gemakkelijk vertrouwen (terecht). Er zijn trouwens maar zéér weinig wagens waar de testwaarden 1s positiever uitkomen dan het opgegeven cijfer.

Men kan trouwens blijven commentaar geven op de gemeten cijfers, maar onderbouwde argumenten voor deze "discussie" (0-100 sprint) heb ik nog niet gezien. Zelf heb ik een excell-sheet van +-700 modellen met alle gegevens genoteerd en iedere verandering van een cijfer om te zetten naar een aantal seconden ahv een formule. Zo heb ik geprobeerd iedere gewichtsverandering, versnellingsbakverhouding, soort aandrijving, vermogen, koppel bij een bepaald toerental onderzocht en wat de precieze invloed hiervan is.

Ik heb ondervonden dat dmv berekening het overgrote deel mooi uitkomt. Enkel het opgegeven vermogen van de wagen kan soms variëren. Dankzij Welcome to Rototest Research Institute kan ik dit wat inschatten.
M

Mr. SLASH

Legacy Member
ik was er vergeten bij vertellen dat ik u geen ongelijk geef of wat dan ook , heb er zelf geen idee van wat belangrijk is voor een 0-100 tijd
maar ik wou enkel aantonen dat autoweek als referentie gebruiken, niet altijd correct is.
ik heb al meerdere fouten gevonden tussen die gegevens .

mijn meting was trouwens met dynolicious op iphone en dat werkt vrij nauwkeurig :)
A

Artifact

Legacy Member
Duc zei:
2. Klant is koning? Het is toch niet jullie taak om te bepalen hoeveel een eigenaar kan/wil spenderen, ook al is de opbrengst gering? Zeg gewoon wat het kost... ;) Dit soort antwoorden zou voor mij al voldoende zijn om andere oorden op te zoeken... ongeacht hoe goed jullie ook zijn (wat ik zeker niet betwist, laat dat duidelijk zijn ;) )
Klik om te vergroten...
Goh. Is het niet vooral de kost om dergelijke software te ontwikkelen die daarin meespeelt? Er zijn veel meer BMW's dan Lotus op de wegen. Als bedrijven dan software voor Lotus zouden ontwikkelen moeten ze die kost er natuurlijk ook weer uit kunnen halen. Vandaar soms ook het prijsverschil voor een remap tussen verschillende types en merken. Dat is mijn idee toch.
t

twisted

Legacy Member
Even een reactie om Mr. Slash zijn uitspraak te staven.

Opgegeven 0-100km/h tijd voor mijn Polo is 10,4sec
Mijn beste tijd die ik gemeten heb is 9,2sec
Nu na chiptuning (apec) lukt het me zelf in 8,1sec om de 100km/h te halen.

Ik meet die tijden met een obd tool die de data rechtstreeks uit de auto haalt.
Dat zou toch wel een nauwkeurige manier moeten zijn om dit te meten.

Wat mij de indruk geeft dat je best nog wel een tikkeltje sneller naar de 100km/h geraakt dan opgegeven is.
B

Brecht

Legacy Member
er spelen zoveel meer factoren mee in 0-100 dan de motor. zoals ik al gezegd heb, mijn toyota mr2 had "maar" 191pk uit een hoogtoerig atmosferisch blok, en toch deed die 0-100 in 6.1 seconden.
P

Powerbookg4

Legacy Member
Ben aan't overwegen om mijn DS4 1.6 eHDI 112pk met semi-automaat te laten chippen?

Ik rij 70% van de tijd autosnelweg? Doen of niet? Chippen naar 140 pk een probleem naar duurzaamheid want soms rij ik vlot (voor zover dit kan) door?
R

Racekonijn

Legacy Member
Duc zei:
Ja, dat blijkt duidelijk... :p
(Meneer, verkopen jullie bananen? Nee, maar we hebben hier wel van die gele kromme dingen die naar banaan smaken... hoeveel moet ge er hebben? )
Klik om te vergroten...

Beste Duc,


I see what you did there... nee, serieus... de 1.4 DiD is in Europa ontwikkeld. Vandaar dat we deze motor wel kunnen herprogrammeren. 99% van de motoren van Toyota kunnen westerse ingenieurs niet begrijpen.


1. Zie boven, Toyota doen jullie ook niet...
2. Klant is koning? Het is toch niet jullie taak om te bepalen hoeveel een eigenaar kan/wil spenderen, ook al is de opbrengst gering? Zeg gewoon wat het kost... ;) Dit soort antwoorden zou voor mij al voldoende zijn om andere oorden op te zoeken... ongeacht hoe goed jullie ook zijn (wat ik zeker niet betwist, laat dat duidelijk zijn ;) )
Klik om te vergroten...


Klant is zeker en vast koning, dat zullen onze huidige klanten bevestigen. :)

Het verhaal van LOTUS is simpel. Wij zeggen tegen onze klanten dat de herprogrammatie op een Lotus niet interessant is, wij maken onze klanten geen bs wijs om rap een tuning te verkopen.
Een klant die een Lotus koopt, zal nooit 5000€ ontwikkelingskosten willen ophoesten voor 10pk extra. (De logica van een kleine atmosferische blok in het achterhoofd)

Het zelfde verhaal met een Supercharger kit voor een M3. (bv. 500pk)
Dit kost al gauw 13k€. Als de klant dit echt wenst zullen wij dit met plezier doen, maar als autoliefhebbers is het ook aan ons om de klant te informeren zodat hij achteraf geen spijt kan hebben.

Stel je verkoopt je M3, je legt 13k€ op, dan heb je een Porsche Turbo met weinig km met 530pk! (kleine tuning)
Stel je plaats de supercharger kit, je hebt (als je geluk hebt) 500 pk, een wagen met een lage naverkoopwaarde want niemand moet dit nog hebben en alle motorproblemen na enkele duizenden km...

Begrijp me dus niet verkeerd, bij ons kan een klant alles krijgen, maar als het in onze ogen een niet zo slimme beslissing is, zal ik dat die klant ook zeggen.


mvg
D

Duc

Legacy Member
Racekonijn zei:
Beste Duc,


I see what you did there... nee, serieus... de 1.4 DiD is in Europa ontwikkeld. Vandaar dat we deze motor wel kunnen herprogrammeren. 99% van de motoren van Toyota kunnen westerse ingenieurs niet begrijpen.





Klant is zeker en vast koning, dat zullen onze huidige klanten bevestigen. :)

Het verhaal van LOTUS is simpel. Wij zeggen tegen onze klanten dat de herprogrammatie op een Lotus niet interessant is, wij maken onze klanten geen bs wijs om rap een tuning te verkopen.
Een klant die een Lotus koopt, zal nooit 5000€ ontwikkelingskosten willen ophoesten voor 10pk extra. (De logica van een kleine atmosferische blok in het achterhoofd)

Het zelfde verhaal met een Supercharger kit voor een M3. (bv. 500pk)
Dit kost al gauw 13k€. Als de klant dit echt wenst zullen wij dit met plezier doen, maar als autoliefhebbers is het ook aan ons om de klant te informeren zodat hij achteraf geen spijt kan hebben.

Stel je verkoopt je M3, je legt 13k€ op, dan heb je een Porsche Turbo met weinig km met 530pk! (kleine tuning)
Stel je plaats de supercharger kit, je hebt (als je geluk hebt) 500 pk, een wagen met een lage naverkoopwaarde want niemand moet dit nog hebben en alle motorproblemen na enkele duizenden km...

Begrijp me dus niet verkeerd, bij ons kan een klant alles krijgen, maar als het in onze ogen een niet zo slimme beslissing is, zal ik dat die klant ook zeggen.


mvg
Klik om te vergroten...

Voila, DAT is de uitleg die men op een vraag wil horen ipv te zeggen "Toyota doen we niet" of "Lotus doen we niet"...:niceone:

Ps: wat kan ik bij jullie verwachten (prijs, koppel en vermogen winst, uitschakelen speedlimit, wijzigingen schakeltijden etc) voor mijn SL350 (316pk/360nm) ? :p
A

AzzKickr

Legacy Member
Voor tuning is er maar 1 adres en das powerplus engineering.

Ik heb nog niet heel de thread doornomen, zal dat vanavond ofzo wel eens doen. Bottom line: atmosferische wagens chip je niet voor het vermogen, maar voor de veeel mooiere loopcultuur. Al mijn wagens die ik ooit al gehad heb, zijn allemaal gechipped geweest, das bijna het eerste dat ik doe na aanschaf. Een tuner die dan ook de opmerkicng geeft over een lotus die ze afraden om te chippen doet mijn wenkbrauwen dan ook fronsen ...

Azz, Gechipped M3 rijder
L

Liquid Li0n

Legacy Member
Op de facebook pagina van apec zie ik vaak andere auto's dan die van de BMW of VAG groep. Zoals huyndai of renault etc...

Ik dacht dat elke auto te chippen is of dat je met elke auto wel naar een chiptuner kan.

Wel spijtig dat dit dus niet zo is, ik zal men vader moeten teleurstellen

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
R

Racekonijn

Legacy Member
AzzKickr zei:
Voor tuning is er maar 1 adres en das powerplus engineering.

Ik heb nog niet heel de thread doornomen, zal dat vanavond ofzo wel eens doen. Bottom line: atmosferische wagens chip je niet voor het vermogen, maar voor de veeel mooiere loopcultuur. Al mijn wagens die ik ooit al gehad heb, zijn allemaal gechipped geweest, das bijna het eerste dat ik doe na aanschaf. Een tuner die dan ook de opmerkicng geeft over een lotus die ze afraden om te chippen doet mijn wenkbrauwen dan ook fronsen ...

Azz, Gechipped M3 rijder
Klik om te vergroten...


AzzKickr, enerzijds is een Lotus atmo is niet te vergelijken met je M3 atmo, anderzijds raad ik inderdaad af om de Lotus te herprogrammeren tenzij de prijs je helemaal niet uitmaakt. Elke tuner zal dit zeggen, tenzij ze je wat quick cash willen afnemen.

ps. Stef van ppe zal je exact hetzelfde zeggen.

Liquid Li0n zei:
Op de facebook pagina van apec zie ik vaak andere auto's dan die van de BMW of VAG groep. Zoals huyndai of renault etc...

Ik dacht dat elke auto te chippen is of dat je met elke auto wel naar een chiptuner kan.

Wel spijtig dat dit dus niet zo is, ik zal men vader moeten teleurstellen

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
Klik om te vergroten...


Wat niet is kan nog komen, maar sommige wagens zijn inderdaad niet mogelijk/niet prijs/pk interessant.

mvg
A

AzzKickr

Legacy Member
Straf, ik heb bij Stef & Manu al veel lotussen op de bank zien staan nochtans :)

En als je serieus met je wagen/motor bezig zijt, dan is remappen een no-brainer, duur of niet. Zelfs meerdere malen na toevoegen van updates/mods, want wat de meesten ook vergeten is dat de remap de kers op de taart moet zijn en niet de basis. Je installeert eerst allerlei mods en als LAATSTE ga je remappen, niet als eerste.

Ik blijf erbij dat als je je een Lotus kan veroorloven, dat je een deftige remap MOET doen en dat heeft helemaal niets met vermogenswinsten te maken maar je motor/wagen zal veeeel aangenamer rijden én beter afgestemd zijn op mogelijks andere mods gedaan.
G

Geert DVX

Legacy Member
AzzKickr zei:
Straf, ik heb bij Stef & Manu al veel lotussen op de bank zien staan nochtans :)

En als je serieus met je wagen/motor bezig zijt, dan is remappen een no-brainer, duur of niet. Zelfs meerdere malen na toevoegen van updates/mods, want wat de meesten ook vergeten is dat de remap de kers op de taart moet zijn en niet de basis. Je installeert eerst allerlei mods en als LAATSTE ga je remappen, niet als eerste.

Ik blijf erbij dat als je je een Lotus kan veroorloven, dat je een deftige remap MOET doen en dat heeft helemaal niets met vermogenswinsten te maken maar je motor/wagen zal veeeel aangenamer rijden én beter afgestemd zijn op mogelijks andere mods gedaan.
Klik om te vergroten...

Hej, ik kan u hier volledig in volgen en ga dit zeker niet tegenspreken.
Maar het is wel aan ons om de klant erop te informeren hoe de verhouding resultaat en prijs zich juist bevindt.
Nadien is het idd aan de klant te beslissen om dit al dan niet te doen.

Om te repliceren op de andere posts is er nog een item dat een rol speelt of het aangeboden wordt of niet.
Wij tuners zijn grotendeels afhankelijk van de supliers van onze tools.
Zij ontwikkelen voor ons de nodige tools om de ECU te hacken. Indien zij het niet productief vinden om voor wagen x een tool te maken zullen wij de klanten met deze wagen ook niet kunnen helpen.
Of indien zij gewoon geen oplossing vinden moeten we de klant ook teleurstellen.
Indien een tuner beweert dat hij een bepaalde wagen al kan doen terwijl andere tuners beweren van niet heeft deze tuner een one million ticket in handen wat onwaarschijnlijk is.
De firmas die voor ons de toegang creëren zijn niet de minste. Indien een tuner dus wel toegang vindt zal dit meteen afgekocht worden voor grof geld door de specialisten in de markt.
d

desolation

Legacy Member
Na veel wikken en wegen ga ik de alfa toch laten doen bij Savali/Vireo. Verschil in vermogenswinst is nihil (ook rond de 130pk), ze halen wel "maar" 330Nm... maar eerlijk gezegd maakt ge mij niet wijs dat ge uit de 1600JTDM effectief 370Nm kunt halen. Niet alleen is de koppeling en de boite maar voorzien op 350-360Nm en zijn de toleranties daar enorm laag in (QV's slippen garantie door na chippen tot 400Nm bv), het komt qua vermogenscalculatie ook gewoon niet uit (soortelijk verbanden tussen pk, nm en rpm enzo).
Daarnaast doen ze daar ook enkel en alleen alfa's, dus qua vakkennis zit het wel snor. Squadra was ook een optie, maar das belachelijk ver rijden.
En ik behoud 100% van mijn fabrieksgarantie van 5j :)
K

Kenzani

Legacy Member
Hoeveel komt er dan bij denk je? Waarom niet bij BR-performance of DVX gaan? Ik zou pas chippen als de vermogenswinst aanvaardbaar is, anders ga je het niet zo voelen denk ik.
G

Geert DVX

Legacy Member
Niet enkel kijken naar vermogens -en of koppelwinst.
Ook even navragen en bekijken hoe je curves nadien lopen.
Zijn minstens even belangrijk...
Lager resultaat met een mooiere curve kan raar maar waar zelfs beter prestaties geven. Afhankelijk van hoeveel uw verschil in vermogen/koppel is natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan