Archief - Welke bedrijfswagen heb jij? - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ThekillingGoku
Legacy Member
Goh ... er zullen er altijd wel zijn die er gebruik van zullen maken dat de privé kms van de tankkaart van het bedrijf gaan.
Zo heb ik uiteindelijk zelf ook al gedacht om eens commissen te gaan doen in een van de buurlanden, waar Luxemburg het goedkoopst zou uit komen (o.a. eens nadat ze de accijnzen weer eens de hoogte ingejaagd hebben). De naft heeft meestal ne kost die gecompenseerd moet worden in volume (& dus besparing), maar dat zou dan niet echt het grootste issue zijn (zolang ik dat niet alle dagen/weken zou gaan doen natuurlijk).
Nu ... Ik heb dat gedacht al jaren ... is er nog steeds niet van gekomen (mss ooit eens, mits veel tijd & goesting).
Ik ga dan ook niet heiliger doen dan de paus en zeggen dat ik in mijne privé 'alternatieve' verplaatsingsmogelijkheden ga opzoeken om toch die wagen maar niet te gebruiken.
Maar ik kan met 1000000% zekerheid zeggen dat ik even weinig moeite zou doen om alternatieven te proberen forceren moest die naft van mezelf zijn.
Als ik ergens moet geraken en er kan geraken op 30 minuten ben ik echt niet zot genoeg om er 2u over te doen met een of ander openbaar vervoer (dat ook geld kost).
Te voet of iets al zeker ni.
Zoals ik al vermeldde ... ik ken meer dan genoeg mensen zonder bedrijfskar die voor 500m de wagen nemen.
Nu ja ... zoals al meermaals vermeld ... 't is een onderdeel van mijn loon, dus technisch gezien mag het.
Zo heb ik uiteindelijk zelf ook al gedacht om eens commissen te gaan doen in een van de buurlanden, waar Luxemburg het goedkoopst zou uit komen (o.a. eens nadat ze de accijnzen weer eens de hoogte ingejaagd hebben). De naft heeft meestal ne kost die gecompenseerd moet worden in volume (& dus besparing), maar dat zou dan niet echt het grootste issue zijn (zolang ik dat niet alle dagen/weken zou gaan doen natuurlijk).
Nu ... Ik heb dat gedacht al jaren ... is er nog steeds niet van gekomen (mss ooit eens, mits veel tijd & goesting).
Ik ga dan ook niet heiliger doen dan de paus en zeggen dat ik in mijne privé 'alternatieve' verplaatsingsmogelijkheden ga opzoeken om toch die wagen maar niet te gebruiken.
Maar ik kan met 1000000% zekerheid zeggen dat ik even weinig moeite zou doen om alternatieven te proberen forceren moest die naft van mezelf zijn.
Als ik ergens moet geraken en er kan geraken op 30 minuten ben ik echt niet zot genoeg om er 2u over te doen met een of ander openbaar vervoer (dat ook geld kost).
Te voet of iets al zeker ni.
Zoals ik al vermeldde ... ik ken meer dan genoeg mensen zonder bedrijfskar die voor 500m de wagen nemen.
Nu ja ... zoals al meermaals vermeld ... 't is een onderdeel van mijn loon, dus technisch gezien mag het.
eniac
Legacy Member
Superdad zei:
Als je de discussie niet wil voeren, voer ze dan niet. Maar je voert ze net wel, want je komt met argumenten. Kijk dan niet raar als ik naar bronvermelding vraag.
Bedoel je die post waar ik effectief op geantwoord heb? De delen waar ik niet op antwoord, tja, ik ken cege niet en kan daar dus ook niet op antwoorden. Maar ik heb dan ook nooit beweerd dat er niemand is die nooit nutteloze kilometers gaat maken.
Het is niet aan mij om jouw bronvermelding te verzorgen.
eniac
Legacy Member
cege zei:
OK, dat haalde ik totaal niet uit die post... Kwam over alsof je zei dat nu jij een bedrijfswagen hebt, jij degene bent die altijd voor het carpoolen zorgt. Blijkbaar verkeerd begrepen.
Uit de rest van je post haal ik dat je blijkbaar veel tijd hebt om "nutteloze" kilometers te maken... Een luxe die ik niet echt heb :/
Pana
Legacy Member
Superdad zei:
De post van cege interesseert mij niet. Ik zeg dat in MIJN consultantnetwerk niemand zo nadenkt en dat het IMO een fabeltje is dat het mederendeel dit doet (er zijn altijd uitzonderingen).
Ik zie trouwens de ironie in mijn edit, maar jij bent hier wel de laatste die mij daarop moet wijzen gezien je de ironie van je eigen post niet inziet; "We gaan de discussie niet opnieuw voeren, maar bla bla bla argument argument".
Superdad
Legacy Member
Het is goed jong, je hebt mijn punt alweer bewezen. Uit uw andere posts lijk je me een logisch nadenkend mens. Maar oh wee als het over 'uw' wagen gaat, dan spreken uw emoties ipv uw verstand... Enkele posts geleden zeg je nog dat er geen limiet staat op uw privé verplaatsingen. Lijkt me wel heel verleidelijk dan om daar misbruik van te maken. Je ziet toch ook het pervers effect daarvan? Misschien niet bij u (al lijken 20K privé kilometers wel beetje veel), maar dan toch bij anderen? Nogmaals, dat is aangetoond. Zelfs in de studie die jij aanhaalt... Misschien in mindere mate, maar het verschil is er wel? Nogmaals, ik heb niets tegen de mensen die ervan gebruik maken, maar het systeem is fout...eniac zei:
EDIT: ik heb idd nog altijd geen zin in die discussie, maar ik behoud mijn recht van antwoord...
eniac
Legacy Member
Superdad zei:
Van zodra het over mij gaat krijg jij precies een rode waas voor uw ogen en lijk je niet meer capabel om een heel normale post in te schatten voor wat er staat ipv voor wat je erbij denkt. Wees nu eens heel eerlijk, kijk objectief naar alles wat in mijn post staat, en zeg dan nog eens dat de emotie daar spreekt? Daar is echt niets van aan.
Ik twijfel er niet aan dat er mensen zijn die daar gebruik van maken. Cege geeft het hierboven al aan. Dat gezegd zijnde, het fenomeen bestaat ook aan de andere zijde he. Hoeveel mensen zijn er met plezierwagens die daar regelmatig ritjes mee doen die niet nodig zijn?
Wat mijn privékilometers betreft: een kwart van die privékilometers bestaat al uit de 3 weken zomerreis. Maar goed, ik moet niet verantwoorden waar dat allemaal aan hangt, het enige wat ik moet zeggen is dat ik geen privékilometers minder zou doen indien mijn diesel niet zou betaald zijn. En dat kan ik zeggen zonder te blozen. Of je dat dan gelooft of niet, dat ligt aan jou en heb ik geen invloed meer op.
Tja, maar als we al gaan beginnen over 700km/jaar... Zo significant veel meer is het niet. En hou ook rekening met mijn eerdere opmerking: "Reken in dat degenen die hele dagen onderweg zijn voor het werk hier ook inzitten." Maw, degenen die echte professionele kilometers maken verhogen het gemiddelde, terwijl dit los staat van de discussie rond aantal gemaakte privékilometers.
Nineshots
Legacy Member
Ik maak ook wel kilometers met mijn bedrijfswagen die ik privé niet zou doen. En veel vrienden van mij ook.Decade zei:
Ook bijvoorbeeld bij een reis die met de auto kan gemaakt worden, ik hou nu helemaal geen rekening met de kost van brandstof.
Moest dit wel het geval zijn, zou mijn reis misschien wat anders uitzien.
Maar er is dan ook ene die ik ken die net minder km's doet dan hij prive zou doen
.parabellum zei:
Bij mij en nog andere bedrijven die ik ken, werkt het wel zo. Misschien dat het bedrijf er extra voor betaalt, geen idee. Maar de werknemer merkt daar niets van bij ons.
Je moet echt al buitensporig veel km's gaan doen vooraleer ze er iets van gaan zeggen.
Het geval zoals van jou is nu de eerste keer dat ik er van hoor.
Superdad
Legacy Member
eniac zei:
Dat is iets wat jij er dan weer van maakt hoor. Ik ben een heel rationeel mens... Ik zie echter iemand die de cijfers wel ziet, maar de conclusie niet wil geloven... Cognitief dissonant zeg maar...
eniac zei:
Maar die betalen dat toch uit eigen zak?
eniac zei:
Misschien is het zolang geleden dat je het niet meer weet of misschien doe je onbewust wél meer kilometers. Misschien heb je effectief te weinig tijd daarvoor. (Al is tijd relatief) Ik ken u niet dus zou het niet kunnen zeggen. Wat ik wel nog weet is dat je bij uw berekening telkens naar boven afrondde... Voor 1x in de maand naar uw ouders (denk ik), rekende je 2500km/jaar. Ik weet het nog, want ik had toen uitgerekend dat uw ouders dus op 104km (208 h/t) afstand wonen? Je moet je inderdaad niet verdedigen, maar lijkt me sterk.
eniac zei:
Van mij ging het duidelijk wel over privé kilometers... En dan nog blijkt er een negatief effect te bestaan. Over de cijfers kan je discussiëren. Over het effect niet... En dan bekijk je het nog vanuit uw standpunt als consultant. Nogmaals, ik gun u uw wagen hé. Het lijkt me dat jij dat nodig hebt. Welnu, ik héb een salariswagen (surprise!), en dan nog vind ik het decadent dat dat gesubsidieerd wordt!
eniac
Legacy Member
Superdad zei:
Dat is niet iets "wat ik er van maak". Ik antwoord op een heel normale manier en jij wordt weeral eens persoonlijk en verwijt me weeral maar eens dat ik emotioneel word van zodra het over bedrijfswagens gaat. Lees de post hierboven, en daar is niets van aan.
Uhm, ik ben degene die cijfers heeft gepost. En ik geloof die gerust.
Ik ben ook degene die VRAAGT naar jouw cijfers. En ik geef duidelijk aan dat ik je niet per sé ongelijk geef - enkel dat ik vraag naar bronvermelding.
Hoeveel fairder kan ik het aanpakken?
Dat was toch het punt niet? Het gaat erom hoeveel kilometers afgelegd worden, het gaat erom dat er beweerd wordt dat degenen met bedrijfswagens meer nutteloze kilometers maken. Wie dat betaalt maakt dan weinig uit. Of is milieuvervuiling OK als je er zelf voor betaalt?
En dat is effectief niet naar boven afgerond. Mijn ouders zijn gescheiden en mijn moeder woont bijna twee provincies verder.
Dat ik "alles naar boven afrondde" is onjuist. Maar weer zoiets waartegen ik me niet kan verdedigen als dat een vermoeden is dat gaan ontstaan is door een berekening die je zelf hebt uitgevoerd en dat onwaarschijnlijk vindt, zonder dat ik daar nog repliek op heb kunnen geven.
Maar dat is net wat uit dat rapport zo dicht bij elkaar ligt, waarbij dan nog professionele kilometers het resultaat aandikken. Je kan daar echt niet meer over een significant verschil spreken.
Ik spreek me hier dan ook niet uit over of dat terecht is of niet. Is niet de discussie die ik hier voer.
Superdad
Legacy Member
eniac zei:
Uit heel uw post spreekt weer hetzelfde, maar je ziet het wellicht zelf niet. Je hebt zeker al die studies gezien. (wellicht zelfs om na te kijken of er iets in stond dat je kon weerleggen). Maar toch vraag je plots om bronvermelding? En dat mag ik dan niet persoonlijk nemen?
Het punt was niet hoeveel kilometers er afgelegd worden. Dat weet jij even goed. Het gaat erom hoeveel méér kilometers afgelegd worden met een bedrijfswagen. Wie dat betaalt maakt wel degelijk iets uit. Niet hypocriet doen.
Over uw privé kilometers: ik heb de vorige keer ook al proberen duidelijk maken dat jij wel heel veel kilometers aflegt. Wat was het? 50K voor werk en 20K privé? Dat ís heel veel. Nogmaals, het is aangetoond (als je bronvermelding wil: staat in dat topic...), dat een gemiddeld gezin jaarlijks ongeveer 15K doet in totaal... Ik had daar mijn bedenkingen bij idd, die ik tot nu toe voor mij gehouden had. Omdat ik daar geen zaken mee heb...
Andere studies tonen dan wel weer een significante verschil aan, wat met die cijfers dan? Afdoen met een simpele 'bronvermelding'? Nogmaals: iedereen kan Google gebruiken hé. Je hoeft echt niet lang te zoeken hoor. Tip: federaal Planbureau...
ThekillingGoku
Legacy Member
Ook nog eentje om rekening mee te houden zal dan zijn dat de jobs die een bedrijfswagen aanbieden ook meestal verder van huis liggen dan pakweg de bakker of de garagist achter de hoek die personeel staan heeft.
Mijn vader werkt op 8 minuten van huis (via secundaire wegen, met de wagen ... natuurlijk, uiteindelijk niet meer dan 10km). De stiefma volgens mij nog geen 5 minuten met den oto (dus ook geen 10km).
En nee, dat zijn dan geen bedrijfswagens.
Nu ... in mijn geval, mijn branche, vind ik de ballen dicht bij huis. Ik moet vrijwel al naar Gent, Antwerpen, Brussel trekken voor het grootste aanbod. Het is nu uiteindelijk geen van de 3 (omdat ik liefst de file wou vermijden toen ik op zoek was), maar toch is het nog steeds een goei 45km, dus min of meer 90km per dag woon/werk (als ik niet bij klanten zit dus).
Dus als men die woon/werk kms er bij telt dan ga je automatisch al op een hoger gemiddelde uit komen lijkt mij omdat bij veel jobs men keuze genoeg heeft dicht bij huis (& dus minder kms afgelegd worder 's ochtends & 's avonds in de week).
Daarentegen rijden die zelfde 2 ('d oukes) wel elke dag van het weekend heel den Belgique rond. Als 't goe weer is naar de zee & als 't slecht weer is weer iets anders.
Dus hoewel ik dus meer kms doe dan die 2 in totaal ... doe ik een PAK minder kms 'privé' om het zo te zeggen (pakweg 90-95% van mijn verplaatsingen zijn woon/werk). Ja OK, in mijne privé doe ik niet veel kms en ben ik mss meer een uitzondering in, maar dan nog.
En dan mijn broer, ook privé wagen, die is in 't weekend constant toerkes aan 't maken. Die snelt van de ene naar de andere, stopt overal een uur (o.a. als eens bij mij) & op naar de volgende.
Duuuus ... goh ... zet (specifiek) een bedrijfswagen echt aan tot excessieve kms trekken ... I doubt it. Hangt af van de persoon & wat men doet in z'n vrije tijd.
Mijn vader werkt op 8 minuten van huis (via secundaire wegen, met de wagen ... natuurlijk, uiteindelijk niet meer dan 10km). De stiefma volgens mij nog geen 5 minuten met den oto (dus ook geen 10km).
En nee, dat zijn dan geen bedrijfswagens.
Nu ... in mijn geval, mijn branche, vind ik de ballen dicht bij huis. Ik moet vrijwel al naar Gent, Antwerpen, Brussel trekken voor het grootste aanbod. Het is nu uiteindelijk geen van de 3 (omdat ik liefst de file wou vermijden toen ik op zoek was), maar toch is het nog steeds een goei 45km, dus min of meer 90km per dag woon/werk (als ik niet bij klanten zit dus).
Dus als men die woon/werk kms er bij telt dan ga je automatisch al op een hoger gemiddelde uit komen lijkt mij omdat bij veel jobs men keuze genoeg heeft dicht bij huis (& dus minder kms afgelegd worder 's ochtends & 's avonds in de week).
Daarentegen rijden die zelfde 2 ('d oukes) wel elke dag van het weekend heel den Belgique rond. Als 't goe weer is naar de zee & als 't slecht weer is weer iets anders.
Dus hoewel ik dus meer kms doe dan die 2 in totaal ... doe ik een PAK minder kms 'privé' om het zo te zeggen (pakweg 90-95% van mijn verplaatsingen zijn woon/werk). Ja OK, in mijne privé doe ik niet veel kms en ben ik mss meer een uitzondering in, maar dan nog.
En dan mijn broer, ook privé wagen, die is in 't weekend constant toerkes aan 't maken. Die snelt van de ene naar de andere, stopt overal een uur (o.a. als eens bij mij) & op naar de volgende.
Duuuus ... goh ... zet (specifiek) een bedrijfswagen echt aan tot excessieve kms trekken ... I doubt it. Hangt af van de persoon & wat men doet in z'n vrije tijd.
Musk
Legacy Member
sandervdw zei:In geval van milieu ligt het grote probleem bij het maken van kinderen.
Kweet ni, een gemiddeld cruiseschip stoot op 1 dag meer uit dan 1.000.000 wagens.
Mijne kleine stoot momenteel vooral methaan uit
En Bassie,
Problemen moeten niet genegeerd worden, wel gepriotireerd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.