Archief - Welke bedrijfswagen heb jij? - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem09

Legacy Member
Xcessive- zei:
Nee want die gereduceerde vermogens zijn voor de lease markt. De garage hun test wagens zijn de gewone versies voor de particuliere markt.

Sorry maar dat klopt voor gene meter.. Er zijn geen speciale lease modellen die particulieren niet kunnen kopen.

Xcessive-

Legacy Member
koenpje zei:
Sorry maar dat klopt voor gene meter.. Er zijn geen speciale lease modellen die particulieren niet kunnen kopen.

Ik zeg toch niet dat er speciale modellen zijn voor de lease markt? Ik zeg gewoon dat gewone mensen geen gereduceerd vermogen kopen, en de garages geen test wagens hebben met gereduceerd vermogen. Dus die versie kan je niet testen. En dat gereduceerd vermogen is gewoon vooral uitgevonden voor de lease markt.

Powerwing

Legacy Member
sandervdw zei:
En zelfs BMW wordt hier afgekraakt, en Jaguar zal ook wel afgekraakt worden (want dat interieur is niet zo goed afgewerkt als een BMW he). Je hebt liefhebbers en tegenstanders van elk merk op dit forum.

Iedereen denkt dat ik hier TEGEN BMW, Mercedes of Audi ben (wel, tegen Audi misschien wel, lelijke gedrochten :D) maar ik besef ook wel degelijk dat de 'premium' merken een betere afwerking, betere ophanging, motoren, etc. hebben. De klant betaalt er uiteindelijk dik voor. Maar waar ik het moeilijk mee heb, is dat het merk waar ik mee rij tot op het bot wordt afgebroken, alsof het de grootste rommel is die op de wegen rond rijdt. Dikke zever. Ja, er is een verschil tussen de premiums en de 'andere' merken, en neen, de 'andere' merken zijn geen rommel. En nog een laatste 'fanboy bewering' : ja, Opel is wel degelijk Duits, de wagens worden wel degelijk in Duitsland ontworpen en GM neemt de designs over voor bepaalde modellen van GM in de US (Chevrolet, Buick), de UK (Vauxhall) en Australië (Holden). Laat dit duidelijk zijn. Waarmee ik niet beweer dat Opel een 'premium' merk is, laat dit ook duidelijk zijn.
Als ik nu mijn Insignia als vergelijkpunt neem, dan kijk ik vooral naar wagens als de Peugeot 508, Skoda Superb, Hyunday i40, Ford Mondeo etc. om te vergelijk. BMW en Mercedes zijn voor mij, als particulier althans, geen spek voor mijn bek. Wat niet wegneemt dat ik ze wel zeker kan appreciëren (en dan vooral de BMW 5 Tourer en de Mercedes CLS Shooting Break :D )

Sowieso, zoals ik één pagina terug gepost heb, vraag me af wie nog met een 'premium' zou rondrijden mochten ze alles zelf mogen betalen.

sandervdw

Legacy Member
poeperman2 zei:
Helemaal niet waar, BIV moet toch door iedereen betaald worden. Ik weet nog dat de vorige 118d 143pk had, maar gereduceerd 136pk, en er was geen ziel die de onbegrensde kocht.

Kleiner verschil, maar het principe is gelijk.

De vorige 118d was in de tijd dat BIV nog berekend werd op basis van PK, nu is dat voor particulieren op basis van CO2 (en die is hetzelfde) maar voor leasingbedrijven nog steeds op basis van PK (jaloeziemaatregel). Je moet al goed zot zijn om een begrensde te kopen als particulier.

Powerwing

Legacy Member
druid zei:
Jup 1,5 jaar met die Insignia waren kut auto jaren. Die wagen deed zijn taken als sleur kot voor al het materiaal, maar vanaf dag 1 was het al redelijk duidelijk dat de 2.0 motor niet veel adem had. De eerste vitesse was super kort en als je begon te schakelen op indicatie grollde hij je uit de wagen. Als je dan eens wou doortrekken ging dat amper want die wagen leek zo zwaar als een olie tanker. De leder-stof zetels waren al verduurd naar 80k kilometers in en uit te stappen. Die problemen ben ik bij de Golf, BMW,Citroën niet tegengekomen(zetels in een Citro zijn excellent qua comfort btw). Heel die wagen reed zoals een logge vrachtwagen en de GPS was echt een N64 spelletje, super traag haperingen. Wat wel goed ging: Kofferruimte was OK en achterin was het beter. Voor de rest echt weinig positief over die wagen, helaas.

'k Zou zeggen : blijf weg van Opel, voor je er helemaal onderdoor gaat...
Zo hebben we allemaal slechte ervaringen met merken. Maar zoals gezegd rij ik al met Opel sinds 1988 zonder problemen, en ik heb echt geen toverstokje, hoor. Opel is, samen met Peugeot, Renault en VW, toch al decennia lang één van de meest verkochte merken in Europa. Rommel blijft volgens mij niet zo lang populair...

Shaguar

Legacy Member
koenpje zei:
Sorry maar dat klopt voor gene meter.. Er zijn geen speciale lease modellen die particulieren niet kunnen kopen.

Dat klopt wel.

Als je tegenwoordig een BMW 318d gaat leasen ga je standaard in je offerte een item vinden: Gereduceerd Vermogen. U motor wordt toegenepen van 150pk naar 136pk, ook de KW wordt verminderd.
Inse blijft de motor dezelfde inderdaad, maar je kan die configuratie niet testen. Of de garage had net een afgeleverde bedrijfswagen staan voor u te laten testen. Of de garage past voor jou de mapping aan.

Dusja daar is degelijk een verschil, ik weet niet hoe dat zit bij andere merken. Maar ik heb ik bij BMW effectief moeten vragen voor niet gereduceerd vermogen.

poeperman2

Legacy Member
Xcessive- zei:
Ik zeg toch niet dat er speciale modellen zijn voor de lease markt? Ik zeg gewoon dat gewone mensen geen gereduceerd vermogen kopen, en de garages geen test wagens hebben met gereduceerd vermogen. Dus die versie kan je niet testen. En dat gereduceerd vermogen is gewoon vooral uitgevonden voor de lease markt.

en ik zeg dat het pure onzin is wat je zegt. Voor een particulier geldt toch ook dat er meer BIV moet betaald worden bij een niet-gereduceerd vermogen? Vandaar dat vroeger niemand een 143pk kocht, ook niet particulier.

En geloof mij, ik deed in die tijd extreem veel testritten bij heel veel merken en alle garages, letterlijk alle garages hadden de gereduceerde modellen staan voor een testrit. Omdat niemand toen een niet-gereduceerde kocht en ze er dus mee bleven zitten.

En dat is nu niet anders dan toen.

Shaguar

Legacy Member
poeperman2 zei:
Helemaal niet waar, BIV moet toch door iedereen betaald worden. Ik weet nog dat de vorige 118d 143pk had, maar gereduceerd 136pk, en er was geen ziel die de onbegrensde kocht.

Kleiner verschil, maar het principe is gelijk.


Het gaat hie niet over BIV he makker.

Die wagens worden gereduceerd op vraag van de leasing zodat de leasebedragen minder zijn voor dezelfde motor.


en ik zeg dat het pure onzin is wat je zegt. Voor een particulier geldt toch ook dat er meer BIV moet betaald worden bij een niet-gereduceerd vermogen? Vandaar dat vroeger niemand een 143pk kocht, ook niet particulier.

En geloof mij, ik deed in die tijd extreem veel testritten bij heel veel merken en alle garages, letterlijk alle garages hadden de gereduceerde modellen staan voor een testrit. Omdat niemand toen een niet-gereduceerde kocht en ze er dus mee bleven zitten.

En dat is nu niet anders dan toen.

In principe is dit een software mapping en kan de garage dit aanpassen uiteraard. Maar ik ben een paar BMWs gaan testen en geen keer konden ze een gereduceerd vermogen leveren omdat hun test wagens die mapping niet hebben.



Powerwing zei:
'k Zou zeggen : blijf weg van Opel, voor je er helemaal onderdoor gaat...

Ok kritiek op een Opel Insignia is NOT DONE als je er 1,5 jaar mee hebt gereden. Genoteerd.

poeperman2

Legacy Member
Sander, bedankt voor de verduidelijking, ik dacht inderdaad dat BIV nog steeds op vermogen werd berekend voor de particuliere markt. Ik was fout, en jij geeft het juiste antwoord, waarvoor dank.

sandervdw

Legacy Member
poeperman2 zei:
en ik zeg dat het pure onzin is wat je zegt. Voor een particulier geldt toch ook dat er meer BIV moet betaald worden bij een niet-gereduceerd vermogen? Vandaar dat vroeger niemand een 143pk kocht, ook niet particulier.

En geloof mij, ik deed in die tijd extreem veel testritten bij heel veel merken en alle garages, letterlijk alle garages hadden de gereduceerde modellen staan voor een testrit. Omdat niemand toen een niet-gereduceerde kocht en ze er dus mee bleven zitten.

En dat is nu niet anders dan toen.

BIV 118d 136PK voor natuurlijke persoon: 549.26€
BIV 118d 150PK voor natuurlijke persoon: 549.26€
BIV 118d 136PK voor leasing: 495€
BIV 118d 150PK voor leasing: 867€

Een duidelijke pestmaatregel zodat mensen met bedrijfswagens geen zwaardere motor kunnen nemen dus.

poeperman2

Legacy Member
druid zei:
Het gaat hier over BIV he makker.

Die wagens worden gereduceerd op vraag van de leasing zodat de leasebedragen minder zijn voor dezelfde motor.




In principe is dit een software mapping en kan de garage dit aanpassen uiteraard. Maar ik ben een paar BMWs gaan testen en geen keer konden ze een gereduceerd vermogen leveren omdat hun test wagens die mapping niet hebben.


'Makker" dat was vroeger ook zo, maar zoals Sander aangaf is de regelgeving voor particulieren veranderd. Ging toen ook over BIV.

Xcessive-

Legacy Member
poeperman2 zei:
en ik zeg dat het pure onzin is wat je zegt. Voor een particulier geldt toch ook dat er meer BIV moet betaald worden bij een niet-gereduceerd vermogen? Vandaar dat vroeger niemand een 143pk kocht, ook niet particulier.

En geloof mij, ik deed in die tijd extreem veel testritten bij heel veel merken en alle garages, letterlijk alle garages hadden de gereduceerde modellen staan voor een testrit. Omdat niemand toen een niet-gereduceerde kocht en ze er dus mee bleven zitten.

En dat is nu niet anders dan toen.

Dan mag jij mij eens zeggen welke garages dat waren want ik heb test rit enkel gedaan met normaal vermogen omdat er nagenoeg nergens een met gereduceerd vermogen te vinden zou zijn. En jij spreekt over vroeger, kan goed zijn dat het toen zo was maar daar draait het helemaal niet om nu.

Shaguar

Legacy Member
sandervdw zei:
BIV 118d 136PK voor natuurlijke persoon: 549.26€
BIV 118d 150PK voor natuurlijke persoon: 549.26€
BIV 118d 136PK voor leasing: 495€
BIV 118d 150PK voor leasing: 867€

Een duidelijke pestmaatregel zodat mensen met bedrijfswagens geen zwaardere motor kunnen nemen dus.

Jup,

Ik had een verschil van +- 45 euro per maand in leasing voor het nemen van een niet gereduceerd vermogen. Dat is toch al een aantal opties.

balgium

Legacy Member
Powerwing zei:
'k Zou zeggen : blijf weg van Opel, voor je er helemaal onderdoor gaat...
Zo hebben we allemaal slechte ervaringen met merken. Maar zoals gezegd rij ik al met Opel sinds 1988 zonder problemen, en ik heb echt geen toverstokje, hoor. Opel is, samen met Peugeot, Renault en VW, toch al decennia lang één van de meest verkochte merken in Europa. Rommel blijft volgens mij niet zo lang populair...

McDonalds is het meest verkochte soort eten ter wereld.

Kwalitatief dus ook top? :)

Anoniem09

Legacy Member
druid zei:
Als je tegenwoordig een BMW 318d gaat leasen ga je standaard in je offerte een item vinden: Gereduceerd Vermogen. U motor wordt toegenepen van 150pk naar 136pk, ook de KW wordt verminderd.
Inse blijft de motor dezelfde inderdaad, maar je kan die configuratie niet testen.

Je kan als particulier toch ook een BMW 318d kopen met 136pk?

EDIT: Hmm, blijkbaar niet, veel gewijzigd precies :crazy:

Powerwing

Legacy Member
druid zei:
Ok kritiek op een Opel Insignia is NOT DONE als je er 1,5 jaar mee hebt gereden. Genoteerd.

Kritiek mag, maar die van jou is toch wel wat overdreven. 1ste generatie Insignia's was inderdaad wat minder tov de huidige, maar ik weet echt dat de eerste zeker niet zo slecht was...

Powerwing

Legacy Member
balgium zei:
McDonalds is het meest verkochte soort eten ter wereld.

Kwalitatief dus ook top? :)

Zeker niet slecht. Maar 'k zou Opel (en Peugeot, Renault etc. anders zeggen jullie weer dat ik te éénzijdig ben) niet vergelijken met Mc Donalds, eerder met een deftige taverne waar je heerlijk stoofvlees met frietjes, vol-au-vent of een lekker steak kunt eten. Natuurlijk geen vergelijk met de keuken van Sergio of Peter Goossens die vaak gefrequenteerd wordt door premiumrijders... :p

silent785

Legacy Member
Knoppen op het stuur is blijkbaar een optie bij skoda.
emoji23.png


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

whoopie

Legacy Member
poeperman2 zei:
Sander, bedankt voor de verduidelijking, ik dacht inderdaad dat BIV nog steeds op vermogen werd berekend voor de particuliere markt. Ik was fout, en jij geeft het juiste antwoord, waarvoor dank.
Let wel, dat is regiogebonden.
Een particulier IN VLAANDEREN heeft zijn biv op basis van co2.
Een particulier in wallonië of brussel heeft zijn biv nog steeds op basis van vermogen, net zoals de leasings.

desolation

Legacy Member
Powerwing zei:
Eerst lezen...
Optie 2 lijkt populair : vraag me af hoeveel Audi's en BMW's er dan nog gaan rondrijden. Mijn opinie : als je fanaat bent van een bepaald merk, draai er dan zelf voor op. Hoeveel van zij die hier een BMW, Audi of Mercedes als bedrijfswagen hebben, zouden nog met dezelfde auto rijden mochten ze alles zelf moeten betalen : BIV, rijtaks, brandstof, verzekering, onderhoud...
Ik betaal mijn bolderkar zelf, zenne.

Dat mobiliteitsbudget zoals het nu is, noem ik pure diefstal van inkomen. Als ze die wagen willen omzetten in een budget, prima, maar dan wel gelijk belast met het voertuig zodat ik in plaats van een bedrijfswagen van 600 EUR de maand + brandstof + VAA ook gewoon een private lease kan doen van 600 EUR de maand + brandstofkosten. Nu zou er wat, 350 EUR netto van overschieten? Daar kan ik op een maand nog niet mijnen diesel van betalen :')

En ja, ik zou zonder twijfel kiezen voor een net uitgeruste kwaliteitsvolle wagen met comfort. Ik rij 60.000km per jaar en ik vind het al kut genoeg om dat te doen in een Golf, een passat had het bedrijf amper meer gekost maar mij privé een pak meer omdat VAG het leuk vindt om CO2 uitstoten te verkopen die de pan uit swingen.
Voor jef klak die misschien 10k elk jaar op zijn teller zet zal het allemaal niet zoveel uitmaken, maar die public hoax dat het grootste deel van de firmawagens fiscale cadeautjes zijn mag ook wel eens doorprikt worden. Ik ken AMPER mensen met een bedrijfswagen die geen 30-40k per jaar of meer rijden, waarom zouden die dat moeten doen met een aftands oncomfortabel kot?
Zit gij ook niet op een deftige bureaustoel op uw werk? Krijgt ge daar ook geen computer die recenter is dan 2005?
Dit is gewoon mijnen bureau op wielen he, dat hoort geen straf te zijn om daar in te zitten.

Daarnaast betaal ik mijn voertuig ook: het is namelijk deel van mijn loonpakket. In het begin was die dat niet, kreeg ik km vergoeding en moest ik daarmee mijn plan trekken en voertuig en kosten zelf dekken. Ik vond dat meer dan prima, echter vind de belgische staat het nodig om bedrijven die het zo doen te kloten met administratieve rompslompen waardoor het operationeel veel goedkoper is om gewoon te leasen.
Ik had met die km vergoeding op het einde van de maand meer op mijn rekening staan hoor. Als ze van heel die leasestructuur vanaf willen dan is dat simpel te implementeren: schrap fiscale aftrek van lease/renting en maak km vergoeding onbeperkt belastingvrij.
Iemand die zijn wagen nodig heeft en de facto dus veel km's maakt gaat een gat in de lucht springen en voor wie er amper mee rijdt wordt het voordeliger om zelf iets te kopen om de 5j (of langer).

Wel niet komen janken dat het opt einde rit niet veel gaat opleveren in de begroting omdat er veel minder wagens worden verkocht en dus ook minder taksen/belastingen te innen vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan