Archief - De dood en nihilisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
DaFreak zei:
fixed that for you. ;)

Dat besef is volgens mij de grootste drijfveer achter het ontstaan van bewegingen zoals transhumanisme. De mensheid wil groeien, grenzen verleggen, nieuwe dingen ontdekken, nieuwe impulsen ervaren, ... Je kan dat negatief bezien, dat dit ervoor zal zorgen dat het menselijke ras zich als een parasiet van stelsel naar stelsel zal verplaatsen om zo alle materie om te vormen tot iets dat informatie kan verwerken met als gevolg dat het fysieke universum heel eentonig wordt, of juist positief; dat we juist de diversiteit in het universum serieus zouden opkrikken omdat mensen zo verschillen en alle facties andere doelen zouden hebben. Misschien dat we het materiele universum ooit minder belangrijk zullen vinden dan het digitale? Een materieel eentonig universum kan een enorm creatief digitaal universum draaien dus misschien is zelfs die negatieve visie niet echt zo negatief?

/far out there mode

In dat missionarisgevoel van je transhumanisme bemerk ik een trekje dat velen 'religieus' zouden noemen: een geloof in de toekomst van een bepaald mensentype.

Ik wil ook ontzettend groeien en ontdekken, maar de eigen microkosmos waarin ik 'geworpen' ben is minstens even te ontdekken waard als die grote kosmos buiten mij. Waarom mezelf tevreden stellen met regels die door de maatschappij als "normaal" beschouwd worden als ik zelf de schepper van waarden ben?

DaFreak

Legacy Member
Avondland zei:
In dat missionarisgevoel van je transhumanisme bemerk ik een trekje dat velen 'religieus' zouden noemen: een geloof in de toekomst van een bepaald mensentype.


Ik denk dat je religie eerder moet gaan zoeken bij mensen die denken dat er een zogenaamde "singularity" zit aan te komen. Deze wordt door sommigen omschreven als "rapture for the nerds" dus er zit inderdaad een quasi religieus kantje aan. Ook aan transhumanisme zelf, transcend human limitations, zit een spiritueel kantje. Wat nog altijd een groot verschil is met religie. Het gaat hier niet over bovennatuurlijke goden of andere irrationeel gedachtegoed. Het zijn de zware themas die we tot hiertoe enkel kenden uit mythes en legendes die ervoor zorgen dat het dat spirituele kantje krijgt. De mens die zijn evolutie in eigen handen neemt, potentiële onsterfelijkheid, Frankenstein, discarding of the flesh, ghost in the machine, ... De mensheid is zijn pubertijd voorbij en moet nu ze volwassen aan het worden is echt beginnen nadenken over wat ze later wil worden en de rol die ze in het universum wil spelen.

Wij moeten tevreden zijn met onze microkosmos want voor onze posthuman future zijn we waarschijnlijk enkele 1000en jaren te vroeg geboren... Anderzijds vind ik onze huidige maatschappij nogal banaal. Een berg beklimmen, verliefd worden, vrijen, nieuwe film, een nieuw drankje proberen, ... is niet mijn idee van spannende nieuwe impulsen. Hivemind experience, door de ogen van iemand anders kijken, remote embodiment, adjustable brain speed, de wereld ervaren in slow motion, ogen die het volledige spectrum kunnen waarnemen, 4 tentakels en vleugels, onderwater aqua mods... Don't mind me, ik ben gewoon nostalgisch naar de toekomst. ;)

Dat de mensheid verder zal evolueren daar ben ik zeker van. Change is the only constant. Persoonlijk denk ik eerder dat we uit elkaar zullen vallen in verschillende facties, een soort van cambrian explosion met de mens als beginpunt en dus zeker niet in een welbepaald type mens. Ik hoop in die zin op diversiteit maar ook op individueel niveau. Het lichaam zou een canvas kunnen worden waarop je je kunstzinnigheid kan loslaten. We zijn zo bang voor Brave New World want iedereen zal op elkaar lijken... IMO is dat nu al het geval. we hebben allemaal 2 ogen, transformeren allemaal eten in kak, iedereen drinkt cola en we hebben allemaal star wars gezien. Hetgeen ons doet verschillen van elkaar zijn details.

(blogpost als reactie op de haatmoord van een transgender persoon)
As a transhumanist it's almost unbelievable that in this day and age people still look down on each other for having a different skin color or sexuality. Imagine, one million years in the future, a conversation between 2 historians; A liquid glass polymorph human descendant who at that time happens to be shaped liked an abstract flower/tree hybrid, changing color to match his mood and a sentient nano factory observational satellite. They feel kinship with each other for they both think which means they both are. Sure they are different but they can communicate so they share hopes and dreams, they share being sentient.

These two are studying our culture and trying to understand what made their ancestors wage war upon each other. They can get their head around fighting for resources or fighting for survival but what would they make of people being burned alive for being albino? People hung for being of different color, others mutilated or brutally murdered for liking the wrong person? From the point of view from these beings, °µ² (the satellite) might not even have a gender, all 9 billion of us look nearly identical. Even I don't understand all this rage and murder that takes place in name of weeding out those that are different and I am embedded in this time and place. If I can't understand... What chance do these historians have?

Avondland zei:
Waarom mezelf tevreden stellen met regels die door de maatschappij als "normaal" beschouwd worden als ik zelf de schepper van waarden ben?

Dat is het grote punt en tevens ook waarom transhumanisme bijna missionarisgewijs verspreid moet worden. Ik ga ook niet akkoord met wat de maatschappij normaal vindt en schep mijn eigen waarden... alleen kan ik er niet naar leven. Als individu kan je wel mentaal je eigen regels opstellen en die proberen te volgen maar je bent nog altijd onderdanig aan de maatschappij die haar wil oplegt als het aankomt op wat een mens moet zijn. Voldoe je niet aan bepaalde criteria dan ben je een freak en bijgevolg een outcast. Zolang ouders niet vrij zijn om hun kind het best mogelijke leven te schenken, zolang biomods en augmentation procedures door de wet aan banden worden gelegd ben je als individu niet echt vrij om daar mee te experimenteren tenzij je er gevangenisstraf voor over hebt. Zowel kwa cultuur als legislatief is er dus nog heel wat werk aan de winkel voor transhumanisme mainstream kan gaan.

En zo zijn we full circle want het is dat argument dat ervoor zorgt dat een deel van de transhumane gemeenschap zich als religie wil laten erkennen. Sommige gelovigen zoals mormonen mogen hun kinderen laten sterven omdat ze van hun geloof geen bloed transfusies mogen geven of krijgen. Als transhumanisme als geloof erkent zou worden dan zou het op termijn misschien mogelijk worden om op basis van dat "geloof" hun kinderen de best mogelijke start te geven. Je vindt zo goed als nergens dokters die elektroden onder de huid willen inplanten maar ook dat zou daardoor kunnen veranderen. Religies krijgen ook zendtijd, financiele voordelen zoals tax exempts, ... Je zou bijna gek zijn om het niet te doen! ;) Anderzijds is er ook een kamp dat zegt dat dat we aan credibiliteit zullen inboeten als we die weg volgen. Een moeilijk vraagstuk.

In before tl;dr

Kandul

Legacy Member
leonzo zei:
Hypotheses gebaseerd op x tijd in combinatie met het woord random, luck en/of natuurlijke selectie, voornamelijk.

U kiest maar, Kandul.
Welke alternatieven stel je voor en, minstens even belangrijk, wat denk jij? Op basis van wat?

DaFreak

Legacy Member
GMotha zei:
Mensen zullen altijd naar een zekere vorm van orde streven (een dwangmatig trekje, typisch van het ras), we zouden assimileren en omvormen (terraformen etc...) naar een omgeving geschikt voor ons, wat we min of meer gewend zijn en zonder al te veel rekening te houden met wat er aanwezig is: bedreigingen op tijd verwijderen etc... Als we verschillende werelden langs geïsoleerd hebben, zal er een merkbaar verschil komen. Maar het zou net minder diversiteit geven op kosmisch vlak ipv het gewoon met rust te laten.
Ik zie onze soort nog planeten opblazen omdat zoiets kost-efficiënter blijkt te zijn dan de conventionele mijnwerken (mits we zo ver raken).

Persoonlijk denk ik eerder het omgekeerde. Het is waar dat de mensheid een zekere orde wil bewaren maar uiteindelijk evolueren alle systemen van orde naar wanorde dus ook onze toekomst zal er waarschijnlijk een stuk chaotischer uitzien dan we ons nu kunnen voorstellen. Ik zie in onze toekomst eerder een explosie aan diversiteit. Baseline humans, cyborgs, zwaar genetisch gemanipuleerd volk, hybrid species, digitale levensvormen, ... Zonder een strakke aflijning tussen categorieën, een digitale levensvorm zou bijvoorbeeld in symbiose kunnen leven met een cyborg en bij momenten diens lichaam besturen. We hebben nu al lichtgevende katten dus hoe huisdieren er tegen dan zullen uitzien... :)

Talen sterven nu uit omdat de wereld kleiner wordt maar tegen de tijd dat de "wereld" terug groter wordt (lichtsnelheid zorgt voor limieten) zal deze trend vermoedelijk omslaan. Wie weet zitten we tegen dan met miljoenen talen waarvan sommigen niet auditief maar optisch of telepathisch. Nog een mogelijkheid; planet sized computers waarin heel wat volk samen woont in digital centralized city hubs of waarin 100en digitale werelden naast elkaar lopen met crossover opties voor de inwoners. Digitaal is gemakkelijk maar ik denk dat er altijd hardliners zullen zijn die zweren bij fysiek. Dubai is niets tegenover wat onze nakomelingen in elkaar zullen flansen. Ik denk aan ruimtestations zoals Rama met artificiele zwaartekracht. In beide realms zal culturele evolutie zich voortzetten met cross pollination tussen de twee. Om dan nog te zwijgen van cosmic scale engineering zoals dyson spheres of een dual neutron star gravity slingshot. Een planeet opblazen voor ontginning zou ook diversiteit aan het universum toevoegen aangezien het de eerste keer zou zijn dat een planeet op zo'n manier vernietigd wordt. Als we dat met alle planeten gaan doen wordt het inderdaad eentonig maar ik denk dat er altijd een fysieke en digitale wereld zal zijn en dat beiden enorm creatieve dingen zullen verwezenlijken. Het zou mij niet verbazen moest er over een miljard jaar tijd een planet sized penis door de ruimte vliegen. Never underestimate human ingenuity/stupidity. ;)

leonzo

Legacy Member
DaFreak zei:
"Imagine a puddle waking up one morning and thinking, 'This is an interesting world I find myself in — an interesting hole I find myself in — fits me rather neatly, doesn't it? In fact it fits me staggeringly well, must have been made to have me in it!" -Douglas Adams

Fine-tuned Universe - Wikipedia, the free encyclopedia
Anthropic principle - Wikipedia, the free encyclopedia



LOL! Common sense Leonzo = Oxymoron

Lees eerst eens wat boeken over atheisten en hun gedrag.

Straks kom je weer verkondigen op dit forum dat atheisten zichzelf en anderen niet opblazen omdat 'jij' er gewoon helemaal niets van weet :p.

Kandul zei:
Welke alternatieven stel je voor en, minstens even belangrijk, wat denk jij? Op basis van wat?

Ik stel jammer genoeg geen alternatieven voor, omdat ik deze niet heb.

Wat ik dan wel geloof of als alternatief kan beschouwen?
Geen idee, de hypotheses dat ik tot nu toe heb gelezen zijn voor mij niet voldoende om bepaalde ideeën te propageren of bepaalde hypotheses als waarheid te beschouwen.

Verder geloof ik wel in zaken die door mijzelf waarneembaar zijn, alsook door anderen én ook bevestigd werden door de wetenschap met de grote W over de jaren heen.

Micro evolutie, mutaties, genetica en natuurlijke (beperkte) adaptaties van een organisme om een paar voorbeelden te geven.

DaFreak

Legacy Member
Denk je echt dat je antwoorden op grote vragen zoals waarom fundamentele constanten zijn wat ze zijn zal terug vinden in boeken over atheisme? Dan kan je evengoed een zelfhulp boek of de bijbel gaan lezen... Even veel kans op "verlichting".

Van onderwerp veranderen is trouwens niet zo'n geweldige debating techniek. Bovendien heb ik nooit beweerd dat atheisten zich niet opblazen, ik zei dat ze dat nooit zullen doen voor goden of andere magische/bovennatuurlijke/belachelijke redenen. "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion. " -Steve Weinberg

djemz

Legacy Member
Wat vinden jullie dan van mensen die een Bijna-dood-ervaring hebben gehad? Die beweren toch vrijwel allemaal hetzelfde wat ze meemaakten? tunnel met licht, overleden dierbaren dat ze aan de zijkant van die tunnel zagen, een bevrijd gevoel,.. De meesten worden zelfs depressief omdat ze "terug leven" omdat ze hier ongelukkiger zijn dan dat moment wat ze toen voelden.

Ook ergens gelezen dat de wetenschappers er lichtjes overtuigd van geraken dat het bewustzijn na de dood nog verder gaat.

Er is ook ergens een verhaal/docu van een Nigeriaan die 3 dagen dood was (dood verklaard was) en in het mortuarium lag en plots terug wakker gekomen is. Heb het maar vaag bekeken omdat ik zag dat er engelen in vernoemd waren en daar geloof ik niet echt in.
Afrikanen en mensen dingen laten geloven met hun zogezegde magie..
Moest het ergens anders geweest zijn ging ik er meer belang aan hechten.

mojojojo

Legacy Member
djemz zei:
Wat vinden jullie dan van mensen die een Bijna-dood-ervaring hebben gehad? Die beweren toch vrijwel allemaal hetzelfde wat ze meemaakten? tunnel met licht, overleden dierbaren dat ze aan de zijkant van die tunnel zagen, een bevrijd gevoel,.. De meesten worden zelfs depressief omdat ze "terug leven" omdat ze hier ongelukkiger zijn dan dat moment wat ze toen voelden.

Ook ergens gelezen dat de wetenschappers er lichtjes overtuigd van geraken dat het bewustzijn na de dood nog verder gaat.

Er is ook ergens een verhaal/docu van een Nigeriaan die 3 dagen dood was (dood verklaard was) en in het mortuarium lag en plots terug wakker gekomen is. Heb het maar vaag bekeken omdat ik zag dat er engelen in vernoemd waren en daar geloof ik niet echt in.
Afrikanen en mensen dingen laten geloven met hun zogezegde magie..
Moest het ergens anders geweest zijn ging ik er meer belang aan hechten.

Ik kan het niet in wetenschappelijke termen uitleggen, maar die NDE's zijn niets meer dan projectie's die die mensen te zien krijgen door een bepaalde stof die loskomt in uw brein bij zo'n NDE. Ik neem het dus nie au sérieux, zeker ook al omdat ze altijd toevallig allemaal visioenen krijgen binnen hun religie of geloof :ironic:

djemz

Legacy Member
Er is nochtans onderzoek naar gedaan geweest en er werd niks van lichaamsfuncties gemeten bij die mensen op dat moment, ook geen hersenactiviteit. Die mensen spreken ook niet over een god, of over engelen of dingen die te maken hebben met religie. Enkel die tunnel komt ter sprake en die overleden dierbaren die ze daarin zagen.

Het is ook niet omdat iets niet wetenschappelijk bewezen kan worden dat het niet bestaat. Net zoals ze vroeger dachten dat de aarde plat was en degene die anders beweerden als gek verklaard werden.

Ullewupper

Legacy Member
djemz zei:
Het is ook niet omdat iets niet wetenschappelijk bewezen kan worden dat het niet bestaat. Net zoals ze vroeger dachten dat de aarde plat was en degene die anders beweerden als gek verklaard werden.

Dit is wel een ongelukkig gekozen vergelijking. De speculaties over bijna doods-ervaringen op gelijk niveau plaatsen met echte wetenschap.

Black

Legacy Member
mojojojo zei:
Ik kan het niet in wetenschappelijke termen uitleggen, maar die NDE's zijn niets meer dan projectie's die die mensen te zien krijgen door een bepaalde stof die loskomt in uw brein bij zo'n NDE. Ik neem het dus nie au sérieux, zeker ook al omdat ze altijd toevallig allemaal visioenen krijgen binnen hun religie of geloof :ironic:

totale zever...
Heb een neef van me die gelovig is, ook een bijna dood ervaring gehad en die zag ook enkel wit licht en open ruimtes waarin hij oneindig kon rondlopen...

Heeft totaal niets met geloof te maken hoor.

DaFreak

Legacy Member
@ hierboven; dat is GEEN zever, Er is wel degelijk een link met geloof en cultuur; "Connections to the cultural beliefs held by the individual seem to dictate the phenomena experienced in the NDE and the later interpretation thereof"

Sommige mensen ervaren als ze flauw vallen ook tunnel visie en een wit licht. Heeft waarschijnlijk gewoon te maken met het feit dat bepaalde delen van het brein die essentieel zijn voor onze normale realiteitsbeleving stil vallen? Het zou zelfs kunnen dat als je brein het einde ziet komen dat het shock en trauma zal proberen te voorkomen door zulke geruststellende hallucinaties van kalmte en gelatenheid op te roepen.

mojojojo

Legacy Member
Black zei:
totale zever...
Heb een neef van me die gelovig is, ook een bijna dood ervaring gehad en die zag ook enkel wit licht en open ruimtes waarin hij oneindig kon rondlopen...

Heeft totaal niets met geloof te maken hoor.

totale zever vanwege uw neef z'n ervaring...

Niet alle religieuze mensen zien engeltjes op wolkjes rondtjoolen en dat wit licht is idd hetgeen dat meest terug komt, maar al diegene die het anders beschrijven dan een wit licht komen af met een beschrijving van iets dat in lijn is met hun geloof. Ze zien de illusie's die al in hun onderbewustzijn zaten..

GMotha

Legacy Member
Het witte licht is naar't schijnt te linken aan zuurstoftekort in de hersenen, waardoor die stilaan uitvalt (en in andere gevallen "reset"). Vergelijk het het afsluiten van een crt-scherm.
De hersenen geven daarna (op het moment zelf ben je niet in staat deze informatie te verwerken) er een verklaring aan en het is geweten dat het brein onvolledige informatie zelf invult gebaseerd op ervaringen (geloof is daar deel van). Zie hallucinaties.

De getuigenis van een ervaring toen de hersenen niet in staat waren deftig te werken zijn even clausibel als die van iemand onder invloed van LSD.

HelpYouFall

Legacy Member
GMotha zei:
Het witte licht is naar't schijnt te linken aan zuurstoftekort in de hersenen, waardoor die stilaan uitvalt (en in andere gevallen "reset"). Vergelijk het het afsluiten van een crt-scherm.
De hersenen geven daarna (op het moment zelf ben je niet in staat deze informatie te verwerken) er een verklaring aan en het is geweten dat het brein onvolledige informatie zelf invult gebaseerd op ervaringen (geloof is daar deel van). Zie hallucinaties.

De getuigenis van een ervaring toen de hersenen niet in staat waren deftig te werken zijn even clausibel als die van iemand onder invloed van LSD.

Doet me om een of andere manier heel hard denken aan die T-800 shutdown scène op het einde van Terminator 2 :). Is eigenlijk best een heel logische verklaring nu ik erover nadenk...

evilboy

Legacy Member
Aynix zei:
Hier een quote van je grote leider, de dalai lama: “If scientific analysis were conclusively to demonstrate certain claims in Buddhism to be false, then we must accept the findings of science and abandon those claims.”

Ahzo, leg me dat eens uit, die pseudo-wetenschappelijke verklaring.

Er zijn geen leiders in het zen-boeddhisme. ieder is z'n eigen meester en schepper van realiteit. Er zijn wel figuren die bekend staan om hun wijsheid de zogenaamde zen-goeroe's. de Dalai Lama is een spirituele leider van een hierarchieloze stroming die van alle spirituele stromingen het minste dogma bevat. Er is alleen dogma wanneer ge uzelf gaat onderwerpen als een leerling aan de voeten van een meester.

ik volg de boeddhistische leer maar neem het niet als "de enige grote waarheid" want overal zit er waarheid in. ik volg ook andere spirituele stromingen waarvan ik weet dat ze dogmatisch waren maar pure interesse. alle verhalen op deze wereld van iedere mens bevatten ook een zekere waarheid. het is belangrijk om alles zo agnostisch mogelijk te beschouwen sinds het meeste wat vandaag als het hoogste goed en waarheid wordt beschouwd volgens de norm eigenlijk niet waarlijk objectief is. de empirische wetenschap vandaag is daar een goed voorbeeld van. Veel mensen die wetenschappelijke richtingen studeren zitten nog steeds vast in dat Newtoniaanse wereldbeeld dat het onderwijs nog steeds lijkt te verspreiden. "Wie je ook bent of waar je vandaan komt maakt geen hol uit je kan de Waarheid achterhalen door wetenschap" maar de Waarheid is dat de wetenschapper niet afgescheiden van het subject staat. De wetenschapper staat direct verbonden met het geobserveerde.

"The modified Copenhagen interpretation view is light is neither waves nor particles until we look, and then it adjusts itself depending on what we're looking at it with. An electron is not anywhere until we look, and when we look, the electron decides to be somewhere as long as we're looking. As soon as we stop looking, the electron is everywhere again.

Every model we make tells us how our mind works as much as it tells about the universe. These are just human symbolic games. The universe itself is bigger than any of our models.

According to Zen Buddhism, and most forms of Buddhism, and quantum mechanics, any description of the universe which leaves you out is inaccurate, because any description of the universe, and the description of the instrument that you use to take your reading of the universe -- if the only instrument you use is your own nervous system, you gotta include your own nervous system in your description of the universe.

So, ergo, any model we make does not describe the universe, it describes what our brains are capable of seeing at this time."


En nu begint het allemaal samen te vloeien... Objectiviteit kunt ge pas bereiken als ge uzelf gaat veranderen van binnenin. Door zen of experimenteren met psychedelische stuff en buiten uw bewustzijn te treden en te reflecteren op uzelf en zo tot nieuwe inzichten komen. Albert Hoffman is een voorbeeld van een klassiek geschoolde wetenschapper die ook geloofde in de klassieke Newtoniaanse visie tot ie op een dag ergens in 1946 per ongeluk lsd innam en tot het besef kwam dat de werkelijkheid veel subjectiever is dan mensen en wetenschappers inhet bijzonder zichzelf doen geloven.

[youtube]YTrtEZC39mQ[/youtube]

Al hoef je geen geestverruimende substanties in te nemen om uw hogere bewustzijn te verkennen dit kan ook door u te verdiepen in zen en meditatie. Zen en wetenschap hebben veel met elkaar gemeen en vullen elkaar aan al hoef je jezelf wel te verdiepen erin om te achterhalen waarom. Een objectief niveau bereiken is cruciaal in het verrichten van wetenschap lijkt me, vandaar dat het de moeite ook waard is zeker weten.

evilboy

Legacy Member
Dit is interessant. Ik deel veel van m'n postmoderne ideëen met deze groovy dude en z'n boeken wil ik u ook aanbevelen (ik bezit ze ongeveer allemaal). Op een gegeven moment kom je zelfs tot het inzicht dat orde ook een menselijke constructie is sinds chaos is alles dat er ooit was. Ze zullen u uit uw conditionering helpen als ge uw geest openzet. Ik ga ook ophouden met denken dat het spirituele aan de oorsprong ligt van de mens maar wil het niet uitsluiten. Maybe.

[youtube]1BdTgPhrEHA[/youtube]

Nog iets dat ik wil aanbevelen volledig te bekijken. Over de subjectiviteit van de mens en ook de wetenschapper dus.

Durf te denken, Michel Foucalt

Mijn reactie kwam laat omdat ik veel te doen had voor school maar ik wou jullie dit niet onthouden. :)

Minish

Legacy Member
Doodgaan is gewoon deel van het leven. Als je niet zou doodgaan dan zou je ook niet echt het gevoel hebben dat je leeft imo.

Achja, voor mij is het dan gedaan :p Kun je je dat al inbeelden dat leven na de dood? Iedereen die ooit gestorven is loopt daar nog rond. Amai, en ik ben al geen fan van grote hoeveelheden volk :p

Tussenhaakjes, lekker off-topic, "geloven" in evolutie heeft er niets mee te maken. Geloven heeft iets te maken met religie, wetenschap "gelooft" niet, wetenschap bouwt theorieën op, en geen enkele echte wetenschapper zal ooit klagen als een theorie zoals die van de evolutie met 100% zekerheid weerlegt wordt. Wetenschap is de zoektocht naar kennis en dus kun je enkel juichen als je inziet dat je oorspronkelijk idee fout was en vervolgens met 100% zekerheid het juiste hebt (als iets als 100% zekerheid al bestaat...).

Dat terzijde, waarom wordt wetenschap steeds besproken i.v.m. religie? De twee hebben niets met elkaar te maken en zijn niet exclusief.
Zij die denken dat deze wel exclusief zijn, zijn kortzichtig en gewoonweg dom.

Ullewupper

Legacy Member
evilboy zei:
bla bla zever zever

Albert Hoffman is een voorbeeld van een klassiek geschoolde wetenschapper die ook geloofde in de klassieke Newtoniaanse visie tot ie op een dag ergens in 1946 per ongeluk lsd innam en tot het besef kwam dat de werkelijkheid veel subjectiever is dan mensen en wetenschappers in het bijzonder zichzelf doen geloven.

Per ongeluk ingenomen :rofl:
Hij heeft LSD ontdekt en experimenteerde ermee op zichzelf.
En je probeert dus te beweren dat als je hallucinanten inneemt, je de waarheid begint te zien? :wtf:

Deze interpretatie van quantum mechanics, heeft ook niets met wetenschap te maken. Het is meer 'zien wat je wilt zien'. Zo kan ik ook alles verklaren. Leer eerst eens wat over de echte wetenschap alvorens je er grote uitspraken wilt over doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan