Archief - Deeltjes ontdekt die sneller gaan dan het licht?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
elDuderino
Legacy Member
GMotha zei:
Toch wel?
Als die deeltjes sneller zouden reizen dan het licht, dan komen ze ergens aan voordat we ze kunnen zien vertrekken.
Voorbeeld: een neutrino komt aan op aarde en pas enkele seconden later kunnen we de oorzaak daarvan zien op de zon bijvoorbeeld.
Ik sta er toch nog serieus sceptisch over.
Muscleduck
Legacy Member
Eigenlijk niet. Je kan een deeltje niet zien toekomen voor het vertrokken is, want het is nog niet vertrokken. Je kan het wel zien aankomen voor je ziet dat het vertrokken is.
Althans, als het deeltje enige interactie kan hebben met een foton. Ik heb gisteren iets gegooglet daarover en in Japan is er een installatie waar ze neutrino's waarnemen. Die komen samen met fotonen in water terecht, de fotonen vertragen door het water en de neutrino's knallen er tegen, wat een blauwe flits zou geven.
Althans, als het deeltje enige interactie kan hebben met een foton. Ik heb gisteren iets gegooglet daarover en in Japan is er een installatie waar ze neutrino's waarnemen. Die komen samen met fotonen in water terecht, de fotonen vertragen door het water en de neutrino's knallen er tegen, wat een blauwe flits zou geven.
DaFreak
Legacy Member
GMotha zei:
Je weet er niets van af maar toch ga je mensen die heel hun leven eraan weiden vertellen dat ze arrogant zijn omdat ze geloven wat het bewijs hen verteld ipv op hun intuitie en natte vinger werk te vertrouwen? De mens heeft er nooit voor gekozen om een beperking op de snelheid van informatie overdracht te zetten. Als we hadden kunnen kiezen hadden we liever een hogere snelheid gezien maar dat is nu eenmaal niet het geval. Volgens mij snap je niet goed hoe de wetenschappelijke methode werkt. Religie kan zeggen dat er geen limiet bestaat zonder dat ze daar bewijzen voor nodig heeft maar de wetenschap kan en mag dit niet.
Phil
Legacy Member
Muscleduck zei:
Super-Kamiokande - Wikipedia, the free encyclopedia
Echt wel een knappe installatie.
Super Kamiokande
Ik heb die blog hier al meerdere keren op het forum gepost, maar als ge in astronomie, particle physics enzo geinteresseerd zijt, dan is Starts with a bang echt een fantastische blog om met te beginnen. Alles wordt met goede voorbeelden en makkelijk te begrijpen prentjes uitgelegd. Maar niet gesimplifieerd. Aanrader.
Exorikos
Legacy Member
Muscleduck zei:
Het gaat anders. Een neutrino heeft geen lading, dus het kan niet interageren via de elektromagnetische interactie, het heeft geen kleur, dus het kan niet interageren via de sterke interactie, het heeft een te verwaarlozen massa (voor zover bepaald is die kleiner dan 0.26eV). De enige manier van interageren is dus de zwakke interactie.
De zwakke interactie werkt met geladen bosonen (W-bosonen) of een neutraal boson (Z-boson). Via de geladen bosonen kunnen ze impuls geven aan eender welk geladen deeltje. Als dat geladen deeltje licht genoeg is, bvb een elektron, dan zal dat elektron sneller dan het licht in dat materiaal bewegen en krijg je die blauwe cerenkovstraling. Via het Z-boson kunnen de neutrino's in hun leptonpartner transformeren (elektron-neutrino wordt dan een elektron, tau-neutrino wordt een tau enz.), maar dit vraagt door het verschil in massa wel een hoge energie van het neutrino. Verder is ook deeltje-antideeltje paarvorming mogelijk, maar dit vraagt nog hogere energieën.
grifter
Legacy Member
Weet je wat ik mij eigenlijk afvraag, is een beetje offtopic, i know. Maar, stel dat je een hele lange stok hebt... Een stok die zolang is dat hij zover reikt zodat je ergens op een ander planeet toekomt. Maar, het duurt 1 minuut om de beelden te zien van de een planeet naar de ander. en elke kant staat een mens te kijken en staan aan die stok. Je staat met een telescoop te kijken, wanneer de ene duwt, dan is dat toch een rechtstreekse verbinding en de duw zou normaal direct voelbaar moeten zijn aan de andere kant, toch zal het 1 uur duren voor je het ook met het oog kan waarnemen... WAT GEbeurt er dat moment dan? Beweegt de stok dan sneller dan het licht? Of zal het ook een minuut duren voor die duw op de stok doorkomt?
Tr1ploid
Legacy Member
grifter zei:
Ieder atoom op die stok is verbonden met elkaar doormiddel van elektromagetische krachten. Een elektromagentisch veld zal ook slechts bewegen met de snelheid van het licht. (aka zet twee deeltjes op 1 lichtjaar van elkaar die door elkaar worden aangetrokken, als je er één wegneemt, zal dat pas merkbaar zijn voor het andere deeltje na een jaar).
Dus er zit weldegelijk een vertraging op van een minuut (in theorie)
Zelfs op zwaartekracht zit er een dergelijke vertraging. Neem de zon weg, en de aarde zal nog 8 minuten blijven draaien errond.
Bongobong
Legacy Member
Cranberry zei:
Als ik het goed voor heb is tijdreizen (naar het verleden) iets dat van Einstein's specifieke relativiteitstheorie werd afgeleid. Dezelfde theorie die zegt dat sneller dan het licht onmogelijk is. Als deeltjes sneller dan het licht kunnen dan is de theorie fout en kan je moeilijk een conclusie opbouwen die van dezelfde theorie afhangt.
Maar ik ben geen fysicus dus misschien ben ik hier helemaal fout.
Exorikos
Legacy Member
Bongobong zei:
Je kan dan niet meer stellen dat algemene relativiteit algemeen geldt, maar nog steeds voor protonen en elektronen, de materie waaruit wij bestaan, want dit is door alle experimenten ooit gedaan (Tevatron, LEP, LHC, SLAC, ...) nog nooit tegengesproken.
We moeten dan op zoek naar wat een neutrino zo anders maakt en zien of deze eigenschap dan ook in de meer alledaagse materie (zei het dan in zo'n kleine maten dat we het nog nooit gemerkt hebben) aanwezig is. Dat laatste kan ik alleszins moeilijk geloven.
Naradia
Legacy Member
Ik hoop eerlijk gezegd dat we er nooit in slagen om te kunnen tijdreizen. Want het zullen niet de mensen met het intellect zijn die er gebruik van kunnen maken, maar het zullen deze met macht, invloed en geld zijn. En voor ze het weten, creëren deze een paradox waardoor het gedaan is met de realiteit.
Gewoonweg alle problemen kunnen omzeilen lijkt me al zodanig moeilijk dat het onmogelijk is om in de tijd te reizen zonder schade aan te richten.
Tenzij natuurlijk dat je zegt dat we in de tijd reizen met een soort schotel die in de lucht hangt, en al vele jaren worden waargenomen (nu gaan er veel mensen lachen, maar waarom niet? Lijkt me, als ufo's bestaan, de beste verklaring(aangenomen dat het geen geheime projecten zijn van de overheid)).
Gewoonweg alle problemen kunnen omzeilen lijkt me al zodanig moeilijk dat het onmogelijk is om in de tijd te reizen zonder schade aan te richten.
Tenzij natuurlijk dat je zegt dat we in de tijd reizen met een soort schotel die in de lucht hangt, en al vele jaren worden waargenomen (nu gaan er veel mensen lachen, maar waarom niet? Lijkt me, als ufo's bestaan, de beste verklaring(aangenomen dat het geen geheime projecten zijn van de overheid)).
Dobbelsteen
Legacy Member
Naradia zei:I know, maar de meeste kranten (<- opgemerkt dat ik kwaliteit weglaat? Dat is omdat we hier in België bijna geen kwaliteitskranten hebben), trekken meteen die conclusie. Weg met Einstein, hallo tijdreizen.
Sorryad:
Het is u vergeven
Tijdreizen is inderdaad het eerste waar veel mensen aan denken als ze iets over deeltjesfysica horen. En de kranten voederen de mensen maar wat ze het liefst lusten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.