Archief - Deeltjesversneller CERN

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
Logisch ook aangezien Isolde aan de volledig andere kant ligt en niet bepaald in je vakgebied ligt. Die experimentele hal is op zich ook niet veel speciaals, maar aangezien ik daar al redelijk wat van gezien heb was het zeker leerrijk. Vandaag in het ILL en ESRF geweest en in het ILL mochten we bij de reactor. De eerste keer dat ik Cerenkovstraling zag in het echt en het was echt mooi diepblauw. :)

Benjamin

Legacy Member
Graag een woordje uitleg over die Cerenkovstraling. Ik lees dat die ontstaat wanneer deeltje sneller reizen dan de snelheid van het licht. :s
Ik dacht dat niets sneller kan reizen dan licht?

Redhunter

Legacy Member
Niets is sneller dan licht in een vacuum.

De rest vind ge nu zelf wel.

Epyon

Legacy Member
En de eerste beelden van botsingen met loodionen zijn een feit (11h20 deze ochtend) :) .

Voor degenen niet bekend zijn met de output van de detectors: de gebogen lijnen zijn geladen deeltjes, de rechte lijnen neutraal geladen. Hoe krommer de boog hoe meer lading. Dichtere spiralen zijn meer geladen of lichtere deeltjes (lading-massa ratio). De kleuren geven de snelheden aan.

Het laten botsen van loodionen laat toe het bestaan van quark-gluon plasma's te onderzoeken. Deze plasma's zijn een soort superhete en superdichte brij die ontstaan moet zijn in de eerste microsecondes na de oerknal en die nagenoeg exclusief uit quarks en gluons bestaan, de basisblokjes van materie.

In december wordt de test stilgelegd en gaat men weer over op het laten botsen van protonen.

Exorikos

Legacy Member
Gelukkig maar! Dankzij dit experiment ligt Isolde stil... Wat niet slecht is aangezien Witch (Weak interaction trap for charged particles, een complementair experiment aan de LHC, maar dan op lage energie) twee weken geleden gesmolten is door een defect aan de thermometer van de oven die voor het vacuum zorgt. :p

NotoriousP

Legacy Member
Eventjes een leek vraag:

Waarom kiest men specifiek protonen en lood ionen om te laten botsen? Waarom geen goud of lithium fzo? Is dit uit praktische (vervuiling, toegangelijkheid,..) nood of omdat het standaard model enkel interessante evenementen voorspelt bij de protonen en lood?

Exorikos

Legacy Member
Protonen denk ik omwille van de praktische productie ervan en ook omwille van de meest simpele quark-quark interacties. Het zijn immers de quarks die botsen. Bij meer gecompliceerde kernen worden de interacties tussen de quarks ook eens zo gecompliceerd.

Lood is denk ik omwille van de dichtheid, maar daar kan ik niet echt iets zinnigs met zekerheid zeggen, dus wacht ik op Stiche. :)

Benjamin

Legacy Member
Redhunter zei:
Niets is sneller dan licht in een vacuum.

De rest vind ge nu zelf wel.
Ik had het al begrepen van die Wiki maar toch bedankt. ;)
Ik had wat naïef verondersteld dat licht ook in andere media het snelst zou zijn.

Exorikos

Legacy Member
Dat is op het eerste zicht niet naïef hoor. Zeker aangezien het nogal dogmatisch gesteld wordt door velen dat niets sneller gaat dan licht, zonder een achtergrond te schetsen.

Epyon

Legacy Member
NotoriousP zei:
Eventjes een leek vraag:

Waarom kiest men specifiek protonen en lood ionen om te laten botsen? Waarom geen goud of lithium fzo? Is dit uit praktische (vervuiling, toegangelijkheid,..) nood of omdat het standaard model enkel interessante evenementen voorspelt bij de protonen en lood?
Voor experimenten omtrent elementaire deeltjes, interacties met de elementaire krachten en tijdruimte etc hebben wetenschappers botsingen nodig tussen de meest elementaire nuclei tegen de hoogst mogelijke snelheden. Dat is praktisch het best haalbaar met protonen, elektronen of hun tegenpolen anti-protonen of positronen. Voor experimenten omtrent de opbouw van nuclei zelf, de krachten en interacties in de nuclei en voor het creëren van superhete brij zijn er zwaardere nuclei nodig, typisch lood, ijzer of goudionen.

De LHC heeft reeds een drietal proton synchrotrons uit de jaren '70 die gebruikt worden om protonen te conditioneren vooraleer ze in de LHC te injecteren, dus naast de wetenschappelijke keuze voor protonen is er uiteraard ook de praktische. Loodionen hebben gelijkaardige magnetische en geometrische eigenschappen als de protonen (buiten dat ze natuurlijk veel (82x) groter zijn), dus een relatief snelle overschakeling van protonen naar loodionen en omgekeerd is mogelijk (anders moeten de magneten opnieuw 'getraind' worden).

Exorikos

Legacy Member
Ik vraag me af in hoeverre het magnetisch moment een factor is. Ze gebruik 206Pb en 207Pb, maar 206Pb heeft in de grondtoestand 0 spin. Bij 207Pb is dit dan 1/2.

Proim

Legacy Member
Epyon zei:
En de eerste beelden van botsingen met loodionen zijn een feit (11h20 deze ochtend) :) .

Voor degenen niet bekend zijn met de output van de detectors: de gebogen lijnen zijn geladen deeltjes, de rechte lijnen neutraal geladen. Hoe krommer de boog hoe meer lading. Dichtere spiralen zijn meer geladen of lichtere deeltjes (lading-massa ratio). De kleuren geven de snelheden aan.

Het laten botsen van loodionen laat toe het bestaan van quark-gluon plasma's te onderzoeken. Deze plasma's zijn een soort superhete en superdichte brij die ontstaan moet zijn in de eerste microsecondes na de oerknal en die nagenoeg exclusief uit quarks en gluons bestaan, de basisblokjes van materie.

In december wordt de test stilgelegd en gaat men weer over op het laten botsen van protonen.
Welke achtergrond heb jij eigenlijk want ik zie over elk onderwerp enorm gedetailleerde dingen posten? Precies een wandelende encyclopedie :p

Epyon

Legacy Member
Proim zei:
Welke achtergrond heb jij eigenlijk want ik zie over elk onderwerp enorm gedetailleerde dingen posten? Precies een wandelende encyclopedie :p
Ingenieur elektrotechniek & hernieuwbare energie, werk momenteel als onderzoeker bij de UGent. Wetenschap & techniek is zowat mijn tweede taal, met naast mijn vakspecialisatie een grote interesse in o.a. deeltjesfysica en digitale communicatie. Daarbuiten politiek en economie.

Wat niet wil zeggen dat onderzoekers zo veel vrije tijd hebben hé :unsure: .

Stiche

Legacy Member
Epyon zei:
En de eerste beelden van botsingen met loodionen zijn een feit (11h20 deze ochtend) :) .

Voor degenen niet bekend zijn met de output van de detectors: de gebogen lijnen zijn geladen deeltjes, de rechte lijnen neutraal geladen. Hoe krommer de boog hoe meer lading. Dichtere spiralen zijn meer geladen of lichtere deeltjes (lading-massa ratio). De kleuren geven de snelheden aan.
Kleine correctie: alle sporen zijn van geladen deeltjes ze. Neutrale deeltjes laten geen sporen achter in dit type detector. En hoe minder gekromd de lijnen, hoe hoger de impuls van het deeltje (in feite de impuls loodrecht op de bundelpijp). De kleuren geven de energie aan, de deeltjes zijn meestal toch al stevig relativistisch dat de snelheid al vrij dicht bij de lichsnelheid zit.

Het laten botsen van loodionen laat toe het bestaan van quark-gluon plasma's te onderzoeken. Deze plasma's zijn een soort superhete en superdichte brij die ontstaan moet zijn in de eerste microsecondes na de oerknal en die nagenoeg exclusief uit quarks en gluons bestaan, de basisblokjes van materie.
Het speciale aan deze plasma's is dat het nog grotendeels onbegrepen is wat dit juist is. En ook dat quarks en gluonen in dit plasma niet gebonden zijn in hadronen (zoals protonen en neutronen), wat enkel hierin kan voorkomen.

In december wordt de test stilgelegd en gaat men weer over op het laten botsen van protonen.
In december stoppen ze idd met de Lood-ionen maar daarna ligt de versneller eerst ongeveer 2 maanden stil voor onderhoud en evt upgrade van bepaalde dingen. En volgend jaar opnieuw proton-botsingen en vanaf begin November Lood-botsingen.

NotoriousP zei:
Eventjes een leek vraag:

Waarom kiest men specifiek protonen en lood ionen om te laten botsen? Waarom geen goud of lithium fzo? Is dit uit praktische (vervuiling, toegangelijkheid,..) nood of omdat het standaard model enkel interessante evenementen voorspelt bij de protonen en lood?
Voor de analyse en interpretatie, zou het het simpelste zijn om elektronen te laten botsen, maar het is veel moeilijker om die naar zo'n hoge energieen te versnellen dan zwaardere deeltjes als bvb protonen. Het probleem is dat een proton bestaat uit meerdere deeltjes, wat de botsingen veel gecompliceerder maakt om te analyseren en te interpreteren.
De lood-ionen zijn gewoon gekozen om zo zwaar mogelijke kernen te hebben (zo veel mogelijk energie) en toch iets dat vrij makkelijk produceerbaar is. Er zijn in andere versnellers ook al goud-kernen enzo versneld.

Epyon zei:
De LHC heeft reeds een drietal proton synchrotrons uit de jaren '70 die gebruikt worden om protonen te conditioneren vooraleer ze in de LHC te injecteren, dus naast de wetenschappelijke keuze voor protonen is er uiteraard ook de praktische.
De voorversnellers van de LHC waren grotendeels (op 1 na denk ik) ook de voorversnellers van LEP, dus die kunnen perfect aangepast worden om elektronen en positronen voor te versnellen.

pieta

Legacy Member
*Bump*

vond het altijd tof om hier wa te komen lezen maar is precies stilgevallen :) (ken er zelf wel weinig van)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan