Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
Dat is juist het punt, zowel cola als tabak hebben een plant als hoofdingrediënt dus in principe zouden ze beide als 'natuurlijk' product verkocht kunnen worden. Alleen mogen je klanten dan niet weten dat alle andere ingrediënten uit een chemisch fabriek komen natuurlijk, en dat is nu net het verschil tussen de voedingsindustrie en tabaksproducenten. De ene heeft strenge regels waardoor ze op elk pakje een grote waarschuwingssticker moeten plakken, de andere gebruikt juist dezelfde ingrediënten en noemt ze 'plantaardige stoffen' en plakt er dan een grote groene sticker op die zogezegd moet aantonen dat het gezond zou zijn.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vind zero- en lightproducten vaak tegenvallen van smaak. Er zijn mensen die zeggen dat ze geen verschil proeven, maar hebben zij een probleem met hun smaakpapillen of heb ik gewoon een geavanceerd smaakpalet?
Ik vind Zero net beter :p . Het heeft een zuurdere afdronk dan de gewone, wat ik meer dorstlessend vind.

dacuba zei:
Ik heb inderdaad geen weet van miljardenbedrijven in de paleosector (zoals Zubrowka aangaf). Als je mij dergelijke bedrijven kan aanreiken, bestudeer ik ze graag!
Dat hoeven geen miljardenbedrijven te zijn om dezelfde tactieken te gebruiken. Het creëren van een hype, het uitgeven of promoten van uitsluitend positieve publicaties, het doen alsof het het beste ding sinds gesneden brood is etc. zijn bij bij uitgevers en auteurs van diverse diëten even belangrijk als bij de miljardenbedrijven. Het voordeel bij hen is ook nog eens dat hun klanten zelf ook de hype verder ondersteunen. Dat terwijl er amper diëten zijn waar een causaal verband tussen het volgen van het dieet en een verhoging van de gezondheid zijn aangetoond.

Bimmer

Legacy Member
Ik had een lange tijd geleden een ziekenhuis programma gezien, waarin ze echte verhalen naspeelde.

Daar was een vrouw opgenomen in het ziekenhuis omdat ze was vergiftigd. Ze had veel methanol in haar lichaam. De dokters wisten niet hou het kwam, dat ze zo een hoog methanol gehalte had. Ze dachten zelfs dat het opzettelijk was gedaan (iemand in haar drankje had gedaan).

Nu was er 1 dokter die vroeg wat zoals dronk. Ze antwoorden per dag zo'n 2-3 blikjes cola light. Waarop haar man antwoorden, dat is niet waar pak al maar 10-15 blikjes per dag. Nu was deze dokter overtuigd dat het door de cola kwam, de andere dokters geloofde het niet. Nu hebben ze dat dan deftig onderzocht en idd het kwam daar de cola light.
aspartaam zet zich om in 3 bestanddelen, fenylalanine, asparginezuur en methanol. Methanol in kleine gehaltes is niet schadelijk, omdat u lichaam het nog kan verwerken, maar omdat ze telkens grote dosissen binnen pakte en herhaaldelijk dan wel.

Natuurlijk gaat dit om grote hoeveelheden en dat is nooit gezond.

Omdat ik dit nu leesde dacht ik er terug aan. :)

Natjim

Legacy Member
Meest grappige is dat al die dranken met zoetstof ipv suiker dezelfde werking hebben op ons lichaam als die met suiker...

Je drink bv cola zero je hersenen merken dat je iets zoet binnen krijgt en zodra de mond zoet proeft zal hij de alvleesklier een sein geven om insuline aan te maken.
Maar je krijgt dus geen suiker binnen maar insuline zal toch zijn werk doen en suiker uit je bloed halen,waardoor je bloedspiegel daalt en je dus weer honger krijgt voornamelijk naar koolhydraten.
Als dikmaker kunnen die suiker vervangers dus wel tellen,zelfs stevia werkt zo op ons lichaam...

Dus welke Cola is het gezondst?degene die je niet drinkt imo

a7x

Legacy Member
Natjim zei:
Meest grappige is dat al die dranken met zoetstof ipv suiker dezelfde werking hebben op ons lichaam als die met suiker...

Je drink bv cola zero je hersenen merken dat je iets zoet binnen krijgt en zodra de mond zoet proeft zal hij de alvleesklier een sein geven om insuline aan te maken.
Maar je krijgt dus geen suiker binnen maar insuline zal toch zijn werk doen en suiker uit je bloed halen,waardoor je bloedspiegel daalt en je dus weer honger krijgt voornamelijk naar koolhydraten.
Als dikmaker kunnen die suiker vervangers dus wel tellen,zelfs stevia werkt zo op ons lichaam...

Dus welke Cola is het gezondst?degene die je niet drinkt imo
Stop met alle wetenschappelijke studies ter wereld tegen te spreken, het doet pijn om te lezen.

Ik heb nog nooit iemand geweten die levercirrose kreeg omwille van te veel kunstmatige zoetstof ;)

Natjim

Legacy Member
Wa begint gij nu over levercirrose....daar heb ik het toch niet over...
Al die light,zero,life dingen worden verkocht als goed alternatief voor suiker waar je dik van wordt
Kijkend naar de wetenschappelijke feiten hoe zoetstoffen werken op ons lichaam wordt je daar net zo goed dik van of zelf nog dikker dan suiker.

Epyon

Legacy Member
dacuba zei:
Die zijn er vast en zeker, stap maar een standaard boekhandel binnen. Ik overweeg zelf een eBook te schrijven (en geld mee te verdienen ofc) :'). Dat staat nog altijd los van het feit dat een gezond dieet geen cola en consoorten toelaat (zie mijn eerste post in dit topic waarop reactie kwam), maar de mensen die niet logisch willen nadenken, kost het wat meer geld. :p
Ik denk dat dat net het probleem is: diëten en voedingsadvies van (n/o) mensen die er weinig of niets van afweten. In casu bijv. de Voedselzandloper, geschreven door iemand die vooral zelf op onderzoek is uitgegaan en zich weinig gestoord heeft aan wetenschappelijke consensus. Het gevolg is een boek dat weliswaar nuttige en correcte info bevat, maar ook veel onzin. Maar dat wel lekker vlot over de toonbank gaat.

Persoonlijk deel ik diëten en voedingsadvies in bij de afdeling kuddementaliteit waar ook marketeers van grote merken genre Apple op inspelen. Je hebt niet een of ander dieet nodig om gezond te leven, net zoals je niet een of ander product nodig hebt om je leven compleet te maken. Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat iemand die de voedingsdriehoek volgt ongezonder zou zijn of sneller zou sterven dan iemand die de voedselzandloper of een paleodieet volgt.

En ja, cola is overbodig voor een gezond leven. Maar je hebt geen dieet nodig om te weten dat een teveel aan iets (in dit geval suiker) overbodig is.

zarathustra

Legacy Member
dacuba zei:
Maar de gemiddelde Belg eet meer dan 3500kcal per dag..

Dat is het probleem, al de rest.. meh. Als je een normale ( 2000-2500) hoeveelheid inneemt per dag en nergens in overdrijft dus niet enkel suiker, enkel vet, enkel wortelen, etc dan ben je waarschijnlijk niet slecht bezig.

Dit gezegd zijnde zou men moeten focussen op 'gezond eten' niet op afvallen. Er zijn genoeg studies die aantonen dat er geen enkel dieet is dat effectief helpt. Ik zal zien of ik de exacte cijfers kan vinden, maar minder dan 1% van de mensen die gewicht verliezen is na 5 jaar nog steeds op dat gewicht, al de rest hervalt. Gewoon omdat het lichaam dat gewend is.

Epyon

Legacy Member
dacuba zei:
Dat is wel een gevaarlijke uitspraak, zeker als je de obesitascijfers vanaf het invoeren van de driehoek in de jaren 70 tot vandaag neemt en hun explosie analyseert. Het probleem bij de driehoek zit hem (volgens mij) dat de basis eventueel een gezonde voedingsstijl kan zijn, maar dat de driehoek veel te veel uitnodigt tot ongezonde dingen zoals fruitsapjes, cola, allerhande fastfood, gesuikerde producten.. in veel grotere mate dan nodig. Als je x-aantal kcal in de voedingsdriehoek zou eten (ik gok rond de 2500), is het eventueel gezond. Maar de gemiddelde Belg eet meer dan 3500kcal per dag..
Ieder dieet is ongezond als je meer kcal inneemt dan nodig, dat heeft niets met de voedseldriehoek te maken. Bovendien is het niet de driehoek die uitnodigt tot overconsumptie, wel de goedkope beschikbaarheid van de voedingsstoffen die je volgens de driehoek slechts met beperkte mate mag opnemen.

De driehoek is ook het enige dieet dat wetenschappelijk onderbouwd is. Dat in tegenstelling tot de zandloper die ronduit foute en gevaarlijke stellingen bevat (melk en brood zijn ongezond, diabetici kunnen genezen door geen brood meer te eten, en nog dergelijke stoten) of pakweg paleo dat gewoon op niet-bewijsbare veronderstellingen is gebaseerd.

Het enige nadeel aan de driehoek is imo de te eenvoudige voorstelling van de wetenschap die er achter zit. Zo krijgt zuivel redelijk wat aandacht, terwijl de aanbevolen hoeveelheid niet boven de 200ml/dag ligt. En de hoeveelheid koolhydraten ligt niet noodzakelijk te hoog, enkel moet je er rekening mee houden dat je die moet innemen voor de verbranding (dus boterhammen of aardappelen vermijd je 's avonds beter).

dacuba zei:
Het bewijs zie je overal op straat en op spoed. Het kan niet zijn dat we in 30-50j onze genetische code volledig omgegooid hebben, er is iets anders verantwoordelijk.
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat onze genen, ons metabolisme of onze fysiologie gewijzigd zijn sinds het jager-verzamelaar tijdperk, noch dat we nu aan andere kwalen lijden als toen. Als jager-verzamelaars systematisch evenveel calorieën opnamen als de moderne mens nu zouden ze net dezelfde symptomen vertonen.

Het historische dieet van de mens is overigens pas echt beginnen wijzigen met de agrarische revoluties van 200 jaar terug (het 'paleo' dieet is veel moderner dan de naam zou doen vermoeden), en twee eeuwen is te weinig om enig betekenisvolle genetische wijzigingen te kunnen ontwikkelen.

EmP

Legacy Member
a7x zei:
Stop met alle wetenschappelijke studies ter wereld tegen te spreken, het doet pijn om te lezen.

Ik heb nog nooit iemand geweten die levercirrose kreeg omwille van te veel kunstmatige zoetstof ;)

levercirrose heeft er niets mee te maken en hij heeft 100% gelijk

coldvinc

Legacy Member
Natjim zei:
Meest grappige is dat al die dranken met zoetstof ipv suiker dezelfde werking hebben op ons lichaam als die met suiker...

Je drink bv cola zero je hersenen merken dat je iets zoet binnen krijgt en zodra de mond zoet proeft zal hij de alvleesklier een sein geven om insuline aan te maken.
Maar je krijgt dus geen suiker binnen maar insuline zal toch zijn werk doen en suiker uit je bloed halen,waardoor je bloedspiegel daalt en je dus weer honger krijgt voornamelijk naar koolhydraten.
Als dikmaker kunnen die suiker vervangers dus wel tellen,zelfs stevia werkt zo op ons lichaam...

Dus welke Cola is het gezondst?degene die je niet drinkt imo

Ik heb zelf meer dan een jaar keto levenstijl aangehouden, maar wel cola zero blijven drinken omdat er geen suiker in zit en geen calorieën bevat. Nooit de drang naar koolhydraten gehad. Uw lichaam weet echt wel het verschil tussen suiker en zoetstoffen en uw smaakpapillen zullen amper tot geen invloed hebben op hoe uw eten verteerd word.

Overigens een duidelijk artikel van CNN
Real or fake sugar: Does it matter? - CNN.com

En nog een van een Dr. gespecialiseerd in het veld:
What are the side effects of aspartame, stevia, and other sugar substitutes? - The Eating Academy | Peter Attia, M.D. The Eating Academy | Peter Attia, M.D.

Natjim

Legacy Member
Je zegt het zelf de normale dosis,tja als je geen moeite hebt met doseren dan kan je evengoed de gewone met suiker drinken
Maar daar zit het hem net bij vele spreek je al niet meer over normale dosisen.

Qua vertering zal er niet veel veranderen,daar heb ik dan ook niks over gezegd wel hoe het op je bloedspiegel,werkt dat er. Dan mensen zijn die daar geen last van hebben,ja logisch die zullen dan in de eerste plaats dan ook het karakter hebben om zich niet tot van alles en nog wat te laten verleiden.

OxYg3N

Legacy Member
Natjim zei:
Je zegt het zelf de normale dosis,tja als je geen moeite hebt met doseren dan kan je evengoed de gewone met suiker drinken
Maar daar zit het hem net bij vele spreek je al niet meer over normale dosisen.

Qua vertering zal er niet veel veranderen,daar heb ik dan ook niks over gezegd wel hoe het op je bloedspiegel,werkt dat er. Dan mensen zijn die daar geen last van hebben,ja logisch die zullen dan in de eerste plaats dan ook het karakter hebben om zich niet tot van alles en nog wat te laten verleiden.

Heb je enig wetenschappelijk gepubliceerd artikel dat bewijst dat een zoetstof het lichaam doet "denken" dat het glucose inneemt. Want dit is in mijn mening de grootste onzin die er is. Evengrote onzin dan dat ge in homeopathie middelen kunt verdunnen zodat de watermoleculen een geheugen hebben die de werkzame stof zouden onthouden.

Bovendien is de bloedsuikerspiegel het gevolg van een wisselwerking tussen de lever, die glucose omzet in vetten voor opslag en glucoseopname in de cellen voor het produceren van energie. Wat het mij extra straf lijkt dat het u goesting zou doen krijgen in eten.

Epyon

Legacy Member
Natjim zei:
Je zegt het zelf de normale dosis,tja als je geen moeite hebt met doseren dan kan je evengoed de gewone met suiker drinken
Maar daar zit het hem net bij vele spreek je al niet meer over normale dosisen.
De maximale normale dosis voor aspartaam bedraagt 40mg/kg lichaamsgewicht. Voor een doorsnee volwassene komt dit neer op 7liter of 21 blikken cola per dag. Je zal eerder kotsen van het koolzuur dan dat je die hoeveelheid kan overschrijden.

Nahrtent

Legacy Member
Epyon zei:
De maximale normale dosis voor aspartaam bedraagt 40mg/kg lichaamsgewicht. Voor een doorsnee volwassene komt dit neer op 7liter of 21 blikken cola per dag. Je zal eerder kotsen van het koolzuur dan dat je die hoeveelheid kan overschrijden.

Aangezien quasi niemand 21 blikjes per dag binnen werkt, en er ook geen suiker inzit, wat is er dan eigenlijk concreet zo ongezond aan Cola Light en Cola Zero? Additieven, het koolzuur, ...?

Epyon

Legacy Member
Mij zal je nooit horen zeggen dat Cola Light, Zero of de gewone cola ongezond zijn, want daar is geen sluitend wetenschappelijk bewijs voor - toch niet als je dit drinkt binnen de dagelijks aanbevolen hoeveelheid (voor gewone cola is dat bijv. 1 glas max per dag). De suiker is uiteraard het meest in het oog springend schadelijke ingrediënt wegens de grote hoeveelheid. Daarnaast heb je ook nog de cafeïne en natriumbenzoaat (bewaarmiddel) die ook in light en zero dranken zitten die in grote hoeveelheden ongezond zijn.

Een aantal van de ongezonde effecten van frisdranken wordt overigens veroorzaakt door het vervangen van gezondere dranken zoals melk, thee of water door de frisdrank.

Sovereign

Legacy Member
Dus ik kan zonder schuldgevoel per dag 4-5 blikjes zero achterover kappen als ik daarnaast mijn 2L water binnenkrijg? :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan