Archief - Evolutietheorie /Afgesplitst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Final Fantasy

Legacy Member
nah
aliens bestaan daar ben ik nu eens echt 100% zeker van
ook geloof ik dat de kans ook bestaat dat aliens met deze wereld in contact zijn gekomen
gewoon de gebouwen zoals de aztecs, mayans, vooral egypte met het idee van hoe in godsnaam is het mogelijk zelfs met de technologie van vandaag zouden we er nog moeite mee hebben
mega monumenten die ze op op een eiland hebben gezet die buitengesloten was van de buitenwereld (paaseiland)
maar zolang er geen harde bewijzen zijn geloof ik het maar 50/50

Hiapoe

Legacy Member
Final Fantasy zei:
nah
aliens bestaan daar ben ik nu eens echt 100% zeker van
ook geloof ik dat de kans ook bestaat dat aliens met deze wereld in contact zijn gekomen
gewoon de gebouwen zoals de aztecs, mayans, vooral egypte met het idee van hoe in godsnaam is het mogelijk zelfs met de technologie van vandaag zouden we er nog moeite mee hebben
mega monumenten die ze op op een eiland hebben gezet die buitengesloten was van de buitenwereld (paaseiland)
maar zolang er geen harde bewijzen zijn geloof ik het maar 50/50

De piramiden zijn heel erg bekend hoe ze die gemaakt hebben... en er zijn voldoende beschrijvingen van uit de tijd zelf.
En de dorpen vlakbij Gizeh voor de arbeiders, architecten, slaven, slavendrijvers met bijhorende bakkers, boeren,... zijn allemaal heel goed gedocumenteerd...

Ze noemen jouw 50/50 houding ook wel 'argument from ignorance' = ik weet niet wat het is dus 50/50 dat het aliens zijn.

Neil Tyson talks about UFOs and the argument from ignorance - YouTube

Final Fantasy

Legacy Member
als beiden mogelijk is dan is 50/50 toch de normaalste zaak van de wereld?
is toch bij ALLES zo?
hoe hebben ze die kennis van architect gekregen die moderne tijd evenaart
zo een massief groot gebouw bouwen heb je wel serieus architect skills nodig

Rider

Legacy Member
Final Fantasy zei:
als beiden mogelijk is dan is 50/50 toch de normaalste zaak van de wereld?
is toch bij ALLES zo?


Zeer belangrijke logicafout...
Als je stelling X onmogelijk kan bewijzen; is het niet zo dat stelling X automatisch voor 50% waar én fout is hé.

Zelfs als "ENKEL beiden mogelijk zijn" zou je nog ongelijk hebben. Dat legt het gewicht van de 2 stellingen immers ook niet automatisch in het midden.

In dit specifieke geval zijn er bvb niet twee; maar ontelbare denkbare verklaringen voor de bouw van de piramides... Aliens, superman, spiderman, vliegend spagetti monster, egyptenaren zelf, aztecen, noem maar op.

Final Fantasy

Legacy Member
ik geloof enkel in de wetenschap thats it..
je moet weten wanneer je 50/50 kunt gebruiken
ik gebruikte het specifiek voor die zin van oftewel door aliens of niet
dus ofte wel door aliens (waarschijnlijk niet) of niet, geen derde optie
de rest maakt niet uit in verband met die zin

Zapp

Legacy Member
Volgens jouw logica heb je 50% kans om de lotto te winnen.
Ofwel win je, ofwel win je niet.

En Paaseiland is, dacht ik, allang aangetoond hoe die beelden daar zijn gekomen. Idem met Egypte. En quasi alle andere "it's aliens!"-bouwwerken.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Final Fantasy zei:
ik geloof enkel in de wetenschap thats it..
je moet weten wanneer je 50/50 kunt gebruiken
ik gebruikte het specifiek voor die zin van oftewel door aliens of niet
dus ofte wel door aliens (waarschijnlijk niet) of niet, geen derde optie
de rest maakt niet uit in verband met die zin

Kans, ook wel waarschijnlijkheid genoemd, meet hoe waarschijnlijk iets is. Je geeft zelf aan dat het niet waarschijnlijk is, bijgevolg is de kans dus klein. Met andere woorden, de kans dat het niet zo is, is groot. Dit betekent dus wiskundig gezien dat die 50/50 op niets slaat.

Trouwens, om even op de aliens terug te komen, kennis hoeft toch geen lineaire functie te zijn in de tijd? Ik zie geen fundamentele reden waarom kennis bijvoorbeeld niet exponentieel zou groeien in de tijd eens je samenleving in een bepaalde exploderende "fase" zit.
Het doet me trouwens sterk denken aan percolatie van netwerken, maar dat is typisch geen exponentieel fenomeen.

Hiapoe

Legacy Member
Final Fantasy zei:
ik geloof enkel in de wetenschap thats it..
je moet weten wanneer je 50/50 kunt gebruiken
ik gebruikte het specifiek voor die zin van oftewel door aliens of niet
dus ofte wel door aliens (waarschijnlijk niet) of niet, geen derde optie
de rest maakt niet uit in verband met die zin

Ik geloof in niks, ook niet in wetenschap...
IK denk dat je eerst es een cursus statistiek en probabiliteit moet gaan volgen en dan nog es terugkomen.

Oja, en zoek eerst ook eens iets op over de pyramides en de paaseilanden, veel boeken en informatie over te vinden van hoe die exact gebouwd zijn... maar dat heb je duidelijk nog niet gelezen of gezien.

Conradus

Legacy Member
Zapp zei:
En Paaseiland is, dacht ik, allang aangetoond hoe die beelden daar zijn gekomen. Idem met Egypte. En quasi alle andere "it's aliens!"-bouwwerken.

Het laatste dat ik over de piramiden gehoord heb is dat er wel nog problemen zijn met de hellingen waarover de stenen naar boven gesleept zouden zijn. Daar bestaan nog diverse theoriën over, maar dat is nu ook geen onoverkomelijk probleem.

Qua indrukwekkende en quasi ongelooflijke bouwwerken kan Stonehenge eigenlijk ook wel tellen. Enorm primitieve samenleving (qua gereedschappen dan) die zoiets verwezenlijkt. Nog een categorie indrukwekkender dan het Paaseiland imo.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik geloof in niks, ook niet in wetenschap...
IK denk dat je eerst es een cursus statistiek en probabiliteit moet gaan volgen en dan nog es terugkomen.

Oja, en zoek eerst ook eens iets op over de pyramides en de paaseilanden, veel boeken en informatie over te vinden van hoe die exact gebouwd zijn... maar dat heb je duidelijk nog niet gelezen of gezien.

Hij hoeft maar één filmke te bekijken:
Ancient Aliens Debunked - (full movie) HD - YouTube

Die ancient aliens zeverderij is echt gewoonweg gevaarlijk & verwarrend imo. Blijkbaar zijn er toch nog veel mensen die dit ZO HARD WILLEN dat het ze het dan ook maar gaan geloven :p

Lakigigar

Legacy Member
Alles is perfect verklaarbaar door de wetenschap. Als het jullie past wil ik wel eens een korte samenvatting geven.

Ongeveer een paar miljard geleden is het leven ontstaan. Dat is een heel ingewikkelde uitleg, met iets over aminozuren, nog voor dat de continenten ter wereld kwamen. Er is een theorie dat de aminozuren samen met het water op de wereld kwamen door ruimtelijke objecten. Natuurlijk is hier geen echt bewijs voor, maar we kunnen dit wel aannemen, en het is een betere verklaring dan dat die middelen door een god geschapen werden.

Soit, door een of andere manier zijn er dan naast de anaerobe bacterien ook aerobe bacterien gekomen, zijn er continenten gekomen, is de Maan verder van ons bewogen, zijn de dagen langer geworden, is het vulkanisme afgenomen (in vgl. met de eerste jaren van onze woelige Aarde. Dit vulkanisme is stukken actiever dan dan het vulkanisme van nu omdat de aardkorst toen nog rapper bewoog, en nog wat redenen. We zijn dan in een ijstijd belandt. Mede door natuurlijke variatie, doordat een continent op de Polen zich nestelde (net zoals nu ook het geval is met Antarctica wat ook de koudere periode van nu veroorzaakt, maar destijds lag de gehele landmassa op de Zuidpool). 200 tot 300 miljoen jaar lang hadden we een Sneeuwbalaarde (eventueel met natuurlijke variatie van een smeltende aarde, of enkel zuidpool bedekt, en dan enkele jaren later de gehele Aarde, bewijs van hoe die is verlopen is moeilijk te vinden).

Toen het vulkanisme zo pakweg 600 miljoen jaar geleden toenam smolt de ijskap, en onder de ijskap kwam een gehele leefwereld tevoorschijn: De Ediacarische fauna, genoemd naar de Ediacara Hills in Australie. Een plek waar veel fossielen (wat je fossielen kan noemen want ongewerveld (enkel afdrukken van dieren), en al veel fossielen vergaan door de erosie met de jaren) uit die tijd gevonden werden. Die dieren uit die tijd hadden rare vormen, en experimenteerden met evolutie. Veel dieren hadden een dood spoor. Waarschijnlijk vond vlak voor de ingang van het Cambrium een massa-extinctie plaats die veel Ediacarische diersoorten elimineerde, gevolgd door een massale radiatie van nieuwe diersoorten in het Cambrium ook wel de Cambrische Explosie genoemd. Hiervan is niet zo veel bekend (van die heel spectaculaire overgang die misschien wel vragen bij ons kan oproepen, net zoals dat we direct na de ijstijd enorm veel vreemde diersoorten tegenkomen.). Wellicht is dit deels te wijten doordat de dieren toen nog niet gecompliceerd in elkaar staken, en er toen nog geen rekening gehouden met evolutiewetten. Als je nog geen gecompliceerd skelet hebt, kun je nog geen tenen ontwikkelen hé. Een tweede reden was dat er nog veel concurrentie was in die tijd. Carnivoren waren er nauwelijks doordat de dieren nog geen ogen hadden (en bijgevolg geen prooi kunnen zien wat een serieus handicap was), dus zochten de dieren een andere manier om te overleven. Datzelfde gebrek (het ontbreken van ogen) zorgde er tevens voor dat men nog niet gespecialiseerd kon evolueren, en men daardoor aan massale radiatie deed (in 90 procent van de mislukking was de uitkomst een mislukking waardoor het een dood spoor werd). Bij een kleine verandering in de leefomgeving vond dan ook een massale extinctie plaats (wat waarschijnlijk gebeurde vlak voor het Cambrium), en werd er ruimte gemaakt voor een nieuwe massale radiatie waarbij de basics van de soorten die het overleven al iets beter waren dan bij het begin van Ediacarium (1ste radiatie) en de gespecialiseerde radiatie al iets meer op gang kon vertrekken. De insecten waren toen waarschijnlijk in hun voordeel, want uit een onbekende gemeenschapelijke voorouder kwamen plots de trilobieten en de anomalocariden voort. Beiden werden gekenmerkt door een al wat beter ontwikkeld oog dan hun concurrent. Bijgevolg is dit ook de reden waarom de trilobieten lange tijd een succesinstrument waren totdat een teveel aan concurrentie van sterkere Devonische vissen hen zou nekken, en de P-T extinctie hen uiteindelijk definitief de das omdeed. De Anomalocariden hadden wel een goed oog, en waren een van de eerste carnivoren. Toch werden ze al vrij snel ingehaald door concurrenten waardoor hun meesterlijke ownage al snel teniet werd gedaan. De wet van de sterkste zegt men dan. Of de wet van dehene die zich het snelst kan aanpassen aan een veranderlijke omgeving en concurrentie. Daar draait het in evolutie dan toch om. De vissen bleven zich evolueren, maar er was een kleine zijtak met bijvoorbeeld de astrapis (visachtigen zich beter en beter wervelen, en dat waren aaseters. Aaseters zijn een gouden recept in evolutie en ze bleven zich ontwikkelen). In het Ordovicium kregen we dan een meesterlijke heerschappij tussen de Ornithoceras (voorloper van de Inktvis met een rechte stok) en de Zeeschorpioenen (voorloper van de spinnen en schorpioenen).

images

Daarna kwam een (kleine) massa-extinctie, vermoedelijk door een gammaflits en een kortstondige ijstijd. In het Siluur en Devoon bleven de vissen evolueren, en kwamen vervolgens de eerste haaien gevolgd door de eerste amfibieen (geevolueerd vanuit de vissen met een goed ontwikkelde ruggengraat bvb. tiktaalik). In het Devoon kregen ook de bossen (Varenbomen) ook een serieuze sprint. De eerste amfibieen of bepaalde amfibieen hadden de vorm van een krokodil wat niet wil zeggen dat ze dat zijn. Dat noemt men adaptieve radiatie (= krokodil is vandaag de dag een reptiel). Door het natte klimaat heersten de tropische boomsoorten, insecten (die je vandaag de dag in tropische gebieden terugvindt), en de amfibieen. Ook de vissen bleven het goed doen. De atmosfeer was enorm zuurstofrijk waardoor je reuzespinnen bijvoorbeeld kon tegenkomen. Het klimaat begon stilaan droger en droger te worden doordat Pangeae ontstond, en er in het midden van Pangeae een enorme woestijnvlakte ontstond. Dit was ten gunste van het ontwikkelen van de reptielen vanuit de amfibieen. Droogte begon overal op te duiken, en het klimaat begon op te warmen. Mede door een op hol geslagen broeikaseffect en diens gevolgen (rode vergiftigde oceanen met bijna geen zuurstof, en rood gekleurd door het gif en het bloed), zure regen ... en de Siberische trappen (de zwaarste vulkanische uitbarstingen in de submoderne geologische tijd en diens extreem zware gevolgen doordat het allemaal op 1 continent afspeelde). Het water slonk zienbaar weg seizoen na seizoen en uiteindelijk is 95 tot 99 procent van alle diersoorten uitgestorven (trilobieten, gorgopsiers, veel vissen uit The Age of Fish en veel amfibieen uit The Age of Amphibians, ...) . De beesten die overleefden zouden miljoenen jaren herstel nodig hadden om alles dat verwoest was terug op te bouwen. Een ding is zeker: we hebben hier enorm veel geluk gehad, want het leven hing hier toch even op een zijden draadje. Anders hadden we een Aarde met reusachtige heersende insecten (een winnend evolutiesoort). De reptielen keerden terug in de Zee (waarschijnlijk door het onleefbare land), en zouden zo evolueren tot de reusachtige zeereptielen (mosasaurussen, ichtyosaurussen) die tijdens de jaren van de dino's zouden heersen, en samen met de ammonieten en vissen (in mindere aantallen dan voor de extinctie) het water grotendeels bevolken. Op het land had je dieren (voorlopers van dino's die het nieuwe klimaat goed gewend raken, en minder zuurstof nodig hadden) en de dieren die s'nachts op pad gingen (voorlopers van de zoogdieren). Het ene deel werden de dino's waardoor de ontwikkeling van de zoogdieren achterop bleef, maar na de K-T extinctie wel bespoedigt werd. Vanuit de dino's kwamen ook de vogels voort die ook de K-T extinctie overleefden. In de K-T extinctie was de ideale overlever: een klein dier dat zich kon goed aanpassen. Al wat daaraan niet voldeed viel af. Uiteindelijk was er dan een radiatie van zoogdieren een 5 miljoen jaar achter de extinctie, en kregen ze zo een 20 miljoen jaar om elk een pad uit te kiezen. Walvissen doken bijvoorbeeld in de zee terug. Na het Eoceen koelde de Aarde af. De Aarde wordt gedomineerd door zoogdieren die zelf verder blijven evolueren. Elk continent krijgt een eigen ecosysteem door dat ze gescheiden zijn en het hoge zeewaterpeil (was eigenlijk ook al zo bij de dino's). Doordat de aarde afkoelde krijgen de andere diersoorten geen kans om te evolueren aangezien het niet echt gunstig is voor hen. De reptielen en de amfibieen zijn sterk in de minderheid. De vogels hebben een mooi aantal en zullen de volgende extinctie wellicht wel overleven. Insecten zijn de grootste kanshebbers op overleven. Zoogdieren domineren, en vissen zijn nog altijd herstellende van het tijdperk waarin ze ooit eens domineerden, maar dat verre van benaderden.

Zo, een kleine samenvatting, niet te gedetailleerd. Feel free to ask me some questions.

Rider

Legacy Member
Albireo zei:
Na het bekijken van die film blijf je wel achter met een vraag die opgeworpen maar niet beantwoord wordt: hoe zit het nou met die gelijklopende verhalen over de zondvloed en de nephilim? :confused:

U serious? :p

Gelijklopende verhalen bestaan omdat de mens nu eenmaal mondeling communiceert? Sinds het ontstaan van taal vindt ge wellicht gelijklopende verhalen allerhande.

Het concept van een "zondvloed" bestaat in zéér veel verschillende culturen/religies.
Zondvloed - Wikipedia

Islam, christendom, Indiërs, Sumeriërs, Masaï, Grieken, Inuït hebben elk hun zondvloed verhaal.

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
En de dorpen vlakbij Gizeh voor de arbeiders, architecten, slaven, slavendrijvers met bijhorende bakkers, boeren,... zijn allemaal heel goed gedocumenteerd...

Je kunt het nit-picking vinden, maar de piramiden zijn niet met behulp van slaven gebouwd. De Egyptische boer had gewoon x aantal maanden niets te doen tijdens het jaar (jaarlijkse overstroming van de nijldelta), waardoor hij een centje ging bijverdienen in den bouw :p.

Albireo zei:
Na het bekijken van die film blijf je wel achter met een vraag die opgeworpen maar niet beantwoord wordt: hoe zit het nou met die gelijklopende verhalen over de zondvloed en de nephilim? :confused:

Het is goed mogelijk dat die verhalen een historische oorsprong hebben. Het leefgebied van de mens was in het verre verleden ook veel kleiner dan nu (zie: Out of Africa II / Black Eve theoriën).

spliffrider zei:
U serious? :p

Gelijklopende verhalen bestaan omdat de mens nu eenmaal mondeling communiceert? Sinds het ontstaan van taal vindt ge wellicht gelijklopende verhalen allerhande.

Het concept van een "zondvloed" bestaat in zéér veel verschillende culturen/religies.
Zondvloed - Wikipedia

Islam, christendom, Indiërs, Sumeriërs, Masaï, Grieken, Inuït hebben elk hun zondvloed verhaal.

Er zijn zo héél veel voorbeelden van concepten die in zowat alle religies voorkomen, wat voor mij religie tot een interessant historisch en antropologisch studie-object maakt.

Dat buitenaards leven in de strikte zin van het woord bestaat, is statistisch gezien zeer aannemelijk. Dat ze intelligent zouden zijn, al wat minder. Dat ze met de Aarde in contact hebben gestaan, toogpraat.

In die Ancient Aliens-serie op History Channel (de ironie :doh:) valt dat ook altijd op dat hun voornaamste 'bewijzen' altijd op hetzelfde neerkomen: neem de religie van één of andere vergeten cultuur, en verander het woordje God in 'alien' en je hebt het bestaan van aliens bewezen. Het is een interessant programma om iets bij te leren over andere culturen, maar niet meer dan dat.

Lakigigar

Legacy Member
Het is ook de vraag van hoe intelligent die wezens ook zijn. En hebben intelligente wezens vanuit natuurlijke behoefte nood aan superintelligentie. Kunnen intelligente wezens hun intelligentie zelf verhogen doorheen de jaren heen tot superintelligentie. En hoelang duurt dat proces dan?

Mochten die intelligente wezens dan bestaan. Zijn ze vijandig of goed? Zijn ze imperialistish of behouden ze zich tot hun eigen zonnestelsel. Zijn ze op een zodanige manier intelligent dat ze intelligent genoeg zijn om geen contact met ons op te nemen, en de ecosystemen met gerust te geraken. In welk tijdperk leven wij: in een tijdperk nadat de meeste aliens al uitgestorven zijn of zijn we een van de pioniers en volgt de rest. Wachten ze tot we ons aanmelden, of gaan ze zelf ons proberen ontdekken. Hebben die wezens een ander tijdbesef en controleren ze maar om de 1 miljoen jaar elke planeet?

Dat er buitenaards leven bestaat, is zo goed als zeker. Trouwens. Ik geloof zelfs in microscopisch leven ergens in ons zonnestelsel. Kandidaten: Venus, Mars, Europa (de maan), atmosfeer van een gasplaneet, nog wat manen met een specifieke werking (de vulkanen van Io of de ijsgeisers van Enceladus). Ik sluit zelfs wezens op de zon niet uit, maar de kans daarop is zo goed als nihil. Het leven heeft één grote afhankelijkheid: een trigger. Mocht Mars met zijn zuurstofrijke atmosfeer ooit eens getriggerd worden door aminozuren, en die tralala, en er daar nu bacterien aanwezig zijn, of ooit meer dan dat, dan zal dat nu nog altijd aanwezig zijn. Dat geldt ook voor iedere maan/planeet. We weten niet hoe moeilijk het is om "leven" te doen ontstaan, maar het is verdomd moeilijk om ze weer te doen laten verdwijnen. Met gecompliceerd leven ligt dat natuurlijk anders, want het is wel al eens close geweest. Mochten we minder geluk gehad hebben, leefden er nu enkel superieure insecten en ongewerveld zeeleven. Denk maar aan de P-T extinctie, al is de kennis daarvan beperkt. We weten wel enkele beesten enzo. maar hun voorkomen en de andere dieren die minder voorkomen in fossielen zijn onbekend, waardoor het moeilijk is om een reconstructie van de feiten te maken, en een "als"-hypothese op te stellen.

Conradus

Legacy Member
SinDweller zei:
Het is goed mogelijk dat die verhalen een historische oorsprong hebben. Het leefgebied van de mens was in het verre verleden ook veel kleiner dan nu (zie: Out of Africa II / Black Eve theoriën).

Ik dacht dat een groot deel van de zondvloed/Atlantis etc verhalen al teruggevoerd waren naar de uitbarsting van Thera?

Nahrtent

Legacy Member
Conradus zei:
Ik dacht dat een groot deel van de zondvloed/Atlantis etc verhalen al teruggevoerd waren naar de uitbarsting van Thera?

De zondvloedverhalen zouden volgens academici eerder hun oorsprong hebben in ofwel een immens grote overstroming van de Tigris en de Eufraat, of de Zwarte Zee, ofwel een reeks megatsunamis na de Burckle-inslag (zie: Burcklekrater - Wikipedia). Nu goed, de meningen zijn verdeeld en sluitend bewijs is er (vooralsnog) niet. Wat ik vooral vreemd vind is dat het concept van de zondvloed ook in Pre-Columbiaans Amerika gekend was, wat dus ofwel een nog grotere (wereldwijde?) ramp insinueert, ofwel meer en verderstrekkende (handels?)relaties dan tot nu gedacht. Interessante materie is het zeker, en voor mij ook één van de redenen om religieuze geschriften niet te snel af te schrijven :).

Wat Atlantis betreft is de uitbarsting op Thera (het huidige Santorini, voor de leken) een mogelijke hypothese, maar wel één van de velen (ook Cuba, Malta, Britse Eilanden, kortom alles wat drijft is een kanshebber :p) en geen van al echt onderbouwd. Ook Antarctica wordt gek genoeg soms genoemd. Het was Plato die het verdwijnen van Atlantis in verband bracht met de Oud-Griekse versie van het zondvloedverhaal. Op zich kun je argumenteren dat hierdoor in se Thera meer kans maakt dan pakweg Cuba (aangezien Plato een Griek was, obviously), maar zekerheid heb je nooit in zulke zaken.

Er zijn trouwens ook veel mensen die geloven dat alle kennis over Atlantis bewaard wordt in een geheime kamer in de Sfinx te Giza, om maar te zeggen :p. Kort gezegd hebben veel van die verhalen en concepten zulke uiteenlopende of vage dateringen (of soms gewoon geen), dat het héél erg moeilijk is om ze rechtstreeks en exclusief te linken aan één historisch fenomeen.
Toch geloof ik zelf ook dat zulke universeel bekende verhalen ergens wel een historische grondslag hebben, ook de mythe rond El Dorado bv.

Swindels

Legacy Member
SinDweller zei:
Dat buitenaards leven in de strikte zin van het woord bestaat, is statistisch gezien zeer aannemelijk. Dat ze intelligent zouden zijn, al wat minder.

Waarom is dat zoveel minder aannemelijk? Als we kijken in het universum zijn sommige "gebieden" zoveel ouder dan ons, als daar leven is ontstaan dan kan dat toch al even intelligent of zelfs intelligenter zijn dan ons?

Nahrtent

Legacy Member
Swindels zei:
Waarom is dat zoveel minder aannemelijk? Als we kijken in het universum zijn sommige "gebieden" zoveel ouder dan ons, als daar leven is ontstaan dan kan dat toch al even intelligent of zelfs intelligenter zijn dan ons?

Verschillende factoren. Om te beginnen heb je de ouderdom van het heelal (14 miljard jaar ongeveer zeker?): er is heel wat tijd voor nodig om leven, laat staan intelligent leven te ontwikkelen. Eerst moet er een zonnestelsel onstaan, dan planeten, dan een dampkring, dan water, ... dat kost allemaal tijd. Heel wat zonnestelsels vallen dus al af als kanshebber (er blijven er ook heel wat bestaan, uiteraard, zoals je zelf aanhaalt).

Voorts moet je het ook een beetje als de lotto beschouwen; de kans dat alle factoren (= ingevulde nummertjes) exact juist zijn om zeer basic vormen van leven te creëren (de lotto te winnen), is enorm klein, maar wel reëel. De kans dat dezelfde planeet dan ook nog eens de juiste factoren heeft om dat leven te laten uitgroeien tot min of meer intelligent leven is als twee keer de lotto winnen, veel kleiner dus. Je moet maar eens nagaan hoeveel toeval er betrokken is geweest bij de opkomst van de zoogdieren (om te beginnen moesten de Dinosauriërs daar al voor uitsterven eer zij zich goed konden ontwikkelen), dan de opkomst van de primaten, dan de opkomst van de mens (stond op een bepaald punt op de rand van uitsterven hé!), technologische ontwikkelingen. Daar is dus ongelofelijk veel sjans en toeval mee gemoeid. Nu wordt dit allemaal wel een beetje gecompenseerd door het IMMENSE aantal zonnestelsels, maar de kans dat buitenaards leven even intelligent of intelligenter zou zijn dan ons, is veel kleiner dan de kans dat het er überhaupt is, net zoals de kans dat je de lotto tweemaal wint véél kleiner is dan de kans dat je hem één keer wint. En dan moet degene die de lotto twee keer wint nog uit een ouder of minstens even oud deel van het heelal komen ook. Dat is toch logisch? Laat het weliswaar duidelijk zijn dat ik niet zeg dat ik die kans onbestaande acht hé, gewoon veel minder aannemelijk.

Disclaimer: ik ben geen wetenschapper, astroloog, oid, dus ik kan uiteraard zware fouten maken. Ik geef hier enkel maar mijn (beperkt onderbouwde) visie mee.

Swindels

Legacy Member
SinDweller zei:
Verschillende factoren. Om te beginnen heb je de ouderdom van het heelal (14 miljard jaar ongeveer zeker?): er is heel wat tijd voor nodig om leven, laat staan intelligent leven te ontwikkelen. Eerst moet er een zonnestelsel onstaan, dan planeten, dan een dampkring, dan water, ... dat kost allemaal tijd. Heel wat zonnestelsels vallen dus al af als kanshebber (er blijven er ook heel wat bestaan, uiteraard, zoals je zelf aanhaalt).

Voorts moet je het ook een beetje als de lotto beschouwen; de kans dat alle factoren (= ingevulde nummertjes) exact juist zijn om zeer basic vormen van leven te creëren (de lotto te winnen), is enorm klein, maar wel reëel. De kans dat dezelfde planeet dan ook nog eens de juiste factoren heeft om dat leven te laten uitgroeien tot min of meer intelligent leven is als twee keer de lotto winnen, veel kleiner dus. Je moet maar eens nagaan hoeveel toeval er betrokken is geweest bij de opkomst van de zoogdieren (om te beginnen moesten de Dinosauriërs daar al voor uitsterven eer zij zich goed konden ontwikkelen), dan de opkomst van de primaten, dan de opkomst van de mens (stond op een bepaald punt op de rand van uitsterven hé!), technologische ontwikkelingen. Daar is dus ongelofelijk veel sjans en toeval mee gemoeid. Nu wordt dit allemaal wel een beetje gecompenseerd door het IMMENSE aantal zonnestelsels, maar de kans dat buitenaards leven even intelligent of intelligenter zou zijn dan ons, is veel kleiner dan de kans dat het er überhaupt is, net zoals de kans dat je de lotto tweemaal wint véél kleiner is dan de kans dat je hem één keer wint. En dan moet degene die de lotto twee keer wint nog uit een ouder of minstens even oud deel van het heelal komen ook. Dat is toch logisch? Laat het weliswaar duidelijk zijn dat ik niet zeg dat ik die kans onbestaande acht hé, gewoon veel minder aannemelijk.

Disclaimer: ik ben geen wetenschapper, astroloog, oid, dus ik kan uiteraard zware fouten maken. Ik geef hier enkel maar mijn (beperkt onderbouwde) visie mee.

Als de dino's hadden blijven bestaan zouden die dan niet verder geëvolueerd zijn naar intelligente wezens? En wie weet hadden de wezens op de andere planeten minder pech dan ons en waren er minder massa extincties etc...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan