Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Extranaut

Legacy Member
Ik begrijp ze hoor, ik leg hier verwantschappen uit, niet andersom...
Meelopen is niet gelijk aan begrijpen ;)

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
De evolutie heeft geen plan, maar de theorie zegt toch dat wij het eindproduct van vissen, amfibieën, reptielen, zoogdieren zijn.
We zijn een zoogdier, maar niet zomaar een zoogdier, eentje die afstamt van knaagdieren.

Hebt gij daar een concreet argument of bewijs voor gezien?

Wij zijn helemaal niet het eindpunt van evolutie... Waarom veronderstel je dat?

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Het is andersom sorry, hoe meer natuurlijke selectie hoe minder genetische drift.
Genetische drift is vooral toepasbaar op kleinere groepen die zich afzonderen van grotere groepen.

Again, waarom? Je maakt hier volgens mij veronderstellingen die niet opgaan...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wij zijn helemaal niet het eindpunt van evolutie... Waarom veronderstel je dat?

Omdat wij alle voorgaande soorten zijn geweest.
Van vis tot zoogdier.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Again, waarom? Je maakt hier volgens mij veronderstellingen die niet opgaan...

Als ik nu met bronnen afkom, ga je er dan ook overgaan zonder je fout toe te geven?
Hopelijk ontging U niet dat ik mijn fouten durf toegeven.

De invloed van genetische drift is groter naarmate een populatie kleiner is. Genetische drift is in zekere zin antagonistisch ten opzichte van natuurlijke selectie: hoe groter de rol van natuurlijke selectie, hoe kleiner de rol van genetische drift. Genetische drift speelt dus vooral een rol bij zogenaamde neutrale allelen: allelen die geen positieve of negatieve invloed hebben op de fitness (voortplantingssucces) van een organisme.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_drift

En nu Squalleke, hoe groot ben je?
Je weet toch dat mij in twijfel trekken enkel de boel maar vertraagt, ik had jullie al lang het hele scheppingsverhaal op een briefje kunnen geven.
Maar ik heb moeten ondervinden dat het gros te narrow minded is.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Omdat wij alle voorgaande soorten zijn geweest.
Van vis tot zoogdier.

Dat maakt ons toch nog niet het eindpunt. Wij zijn bijvoorbeeld geen chimpansee geweest, of hedendaagse krokodil, of... Alle huidige levende beesten moet je dan als eindpunt zien he

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Als ik nu met bronnen afkom, ga je er dan ook overgaan zonder je fout toe te geven?
Hopelijk ontging U niet dat ik mijn fouten durf toegeven.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_drift

En nu Squalleke, hoe groot ben je?
Je weet toch dat mij in twijfel trekken enkel de boel maar vertraagt, ik had jullie al lang het hele scheppingsverhaal op een briefje kunnen geven.
Maar ik heb moeten ondervinden dat het gros te narrow minded is.

Genetische drift speelt dus vooral een rol bij zogenaamde neutrale allelen: allelen die geen positieve of negatieve invloed hebben op de fitness (voortplantingssucces) van een organisme. Dus iets wat in eerste instantie niet voor- of nadelig is, maar dat later wel wordt (pakweg de evolutie naar longen...) kan inderdaad door genetische drift en is niet strijdig met natuurlijke selectie op een later tijdstip of door een andere factor... De engelstalige wikipedia, als je je daarop wil baseren is vollediger
Overigens verklaart dit perfect in evolutionaire termen de snelle speciatie na een extinctie. Ook daar heb je naast gekeken

Geef gerust je hele scheppingsverhaal en laat ons eens zoeken naar inconsistenties... Ik denk niet dat je theorie dat overleeft. En dan gaat het hier nog over enkelingen en niet over de volledige verzamelde biologen op deze wereld.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Genetische drift speelt dus vooral een rol bij zogenaamde neutrale allelen: allelen die geen positieve of negatieve invloed hebben op de fitness (voortplantingssucces) van een organisme. Dus iets wat in eerste instantie niet voor- of nadelig is, maar dat later wel wordt (pakweg de evolutie naar longen...) kan inderdaad door genetische drift en is niet strijdig met natuurlijke selectie op een later tijdstip...
Overigens verklaart dit perfect in evolutionaire termen de snelle speciatie na een extinctie. Ook daar heb je naast gekeken

Geef gerust je hele scheppingsverhaal en laat ons eens zoeken naar inconsistenties... Ik denk niet dat je theorie dat overleeft. En dan gaat het hier nog over enkelingen en niet over de volledige verzamelde biologen op deze wereld.

Ik ben de theorie aan het benaderen via de theorie zelf. Maar jullie gaan er over.
Zelfs nu ga je aan de essentie voorbij. Je ongelijk toegeven is hier blijkbaar teveel.
Nu goed. Daarmee koop je mijn scheppingsverhaal niet.
Ik heb U trouwens al een film pm gestuurd die over het universum als een simulatie spreekt.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat maakt ons toch nog niet het eindpunt. Wij zijn bijvoorbeeld geen chimpansee geweest, of hedendaagse krokodil, of... Alle huidige levende beesten moet je dan als eindpunt zien he

Alle levende beesten waren hun voorgangers niet. Enkel de mens wordt daar naartoe geduwd.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
zonder bewijs...

Neil Tyson als gespreksvoerder.... Zegt dat niet veel over de ernst van het debat?
Laat het concept bewijzen eens los, er zijn geen bewijzen. Ook niet in de evolutietheorie.
Enkel argumentatie die in die film heel wat loswroet. Als je weigert te kijken is dat uw zaak.
Maar het draagt wel significant toe in mijn scheppingsverhaal.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Alle levende beesten waren hun voorgangers niet. Enkel de mens wordt daar naartoe geduwd.

Dit is echt wel een nieuw hoogtepunt voor jou...

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Neil Tyson als gespreksvoerder.... Zegt dat niet veel over de ernst van het debat?

Een debat met Sarah palin kan ook ernstig zijn. Zegt nog niks over de inhoud... En als we al de hitchhikers guide to the galaxy gaan gebruiken als wetenschappelijke leidraad (want ja, daar komt dat idee vandaan) dan staan we terug even ver als 2000 jaar geleden...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een debat met Sarah palin kan ook ernstig zijn. Zegt nog niks over de inhoud... En als we al de hitchhikers guide to the galaxy gaan gebruiken als wetenschappelijke leidraad (want ja, daar komt dat idee vandaan) dan staan we terug even ver als 2000 jaar geleden...

Dus je gaat er rondom heen zonder te kijken en geeft niet toe dat jouw inzien wel eens fout kon zijn?
Ik klok af op 2 goeie.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit is echt wel een nieuw hoogtepunt voor jou...

Wat was de krokodil voor ze een krokodil werd? Hoeveel miljoen jaren is een krokodil al een krokodil?
Wat was een muis voor ze muis werd?

Extranaut

Legacy Member
Hoe kan je als "evolutionist" trouwens Neil Tyson met Sarah Palin vergelijken? :s

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Wat was de krokodil voor ze een krokodil werd? Hoeveel miljoen jaren is een krokodil al een krokodil?
Wat was een muis voor ze muis werd?

basiscursus biologie nochtans... Een krokodil en een muis zijn ook geevolueerd uit vissen die op hun beurt geevolueerd zijn uit minder complexe organismen, etc. In het geval van de krokodil zijn al een aantal uitgestorven pre-krokodillen gevonden trouwens...

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Dus je gaat er rondom heen zonder te kijken en geeft niet toe dat jouw inzien wel eens fout kon zijn?
Ik klok af op 2 goeie.

Als men komt met proof-of-concept dan ben ik bereid aan te nemen dat er een alternatief is... Maar ik zie geen proof-of-concept...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
basiscursus biologie nochtans... Een krokodil en een muis zijn ook geevolueerd uit vissen die op hun beurt geevolueerd zijn uit minder complexe organismen, etc. In het geval van de krokodil zijn al een aantal uitgestorven pre-krokodillen gevonden trouwens...

Als het zo basis is, vat dat dan samen in plaats van te zeggen dat het basis is.
Toon aan dat je die basis kent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan