Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Extranaut

Legacy Member
Rider zei:
Ik vraag mij écht af van waar jij dat soort bullshit haalt....De consensus die geldt voor evolutie; is nagenoeg totaal, gaat vér over grenzen van verschillende harde én zachte takken van de wetenschap, en ligt aan de basis van moderne industrieën en sectoren zoals farma, biotech, gezondheidszorg, landbouw,...

Er is die consensus...en daarnaast heb je enkele marginalen die het principe van de wetenschap; hetgeen geen ideologie op zich is, maar een methode, trachten aanvallen met hele leugens en halve waarheden.

Uw alternatief voor de verklaring van diversiteit in de natuur; is geen antwoord, maar een onbewezen claim; die dan nog eens onmogelijk te falsifiëren is. Jij poneert dat hier zonder enig bewijs; dus mogen wij dan naast ons neerleggen zonder enige discussie.

Pardon? Je gaat weer naast de essentie heen. We waren uitgekomen bij genetic markers, maar ik kende er niets van?
Nu verval je zelf in stromannen terwijl ik op de vingers getik word dat niet meer te doen.

Ik geloof niet dat wij het eindproduct van de evolutie zijn.
Waarom? Omdat ik dat nergens in kan terugvinden. ER zijn geen bewijzen voor te vinden. Hoe falsifieer ik dat dan?
Ik benaderde het wetenschappelijk, maar jij gaat er gewoon compleet over. Is dat dan discussie voeren?

Pakt die post met genetische markers of troll verder he kerel. Maar het spreekt voor zich dat ik discussie met U dan veel minder serieus ga nemen. Wat jammer is, ik klok af op nog 3 'goede".

Extranaut

Legacy Member
GarDux zei:
het concept God kan niet anders dan puur theoretisch zijn, voor zij die het nodig hadden in tijden van een amper bestaande kennis over ook maar iets anders dan oorlog en sex. Een tekst die op alles antwoorden had wanneer de mens niet het kunnen had om verder te denken dan wat kerk en koning toelieten. Indoctrinatie.

Adam en Eva zouden dan weer fenomenale incest veroorzaakt hebben waardoor het genetisch onmogelijk zou zijn voor de mens om te overleven met all zijn defecten in het immuunsysteem, brein, en veralgemeend lichaam.

Vervang het woord God met Natuur en alles houd dan weer steek. De natuur heeft man en vrouw tot stand laten komen over een grote periode van tijd... gevuld met sex en genetica. De natuur heeft sprinkhanen plagen gekend. De natuurlijke gang van zaken liet grote hoeveelheden water neerkomen op de aardbodem. De natuur van de mens zijn vrij denkend brein veroorzaakte haat en verderf. De natuur moeit zich niet meer met de mens. De mens heeft het heft in eigen handen genomen.

Er zijn veel creationisten die niet in "god" geloven, maar het ID in de werking van de natuur zien.
Natuurlijk kijkt niet iedereen even breed op het thema als de ander.
Ze linken het meteen aan het katholicisme of de islam.
Maar de Europese roots van het paganisme is iedereen vergeten, as they should...

TriCore9

Legacy Member
Extranaut zei:
Er zijn veel creationisten die niet in "god" geloven, maar het ID in de werking van de natuur zien.
Natuurlijk kijkt niet iedereen even breed op het thema als de ander.
Ze linken het meteen aan het katholicisme of de islam.
Maar de Europese roots van het paganisme is iedereen vergeten, as they should...

Ik geloof absoluut niet in God of een of ander wezen dat met opzet iets gemaakt heeft, maar als het op de mens aankomt kan je mogelijk (vrij denkend) schrijven over een creatie daad. En dat klinkt heel raar tenzij je verder leest :

Als eerste heeft de mens zijn brein er voor gezorg dat we bewuster paren en we dus zelf beslissen hoe de mens er uit ziet, en hoe deze in elkaar zit. Daarbovenop zijn de meeste dieren (mens inclusief) al duizenden jaren amper tot niet veranderd. Er is geen reden toe.

De grotere levensvormen funtioneren perfect zoals ze zijn dus is er geen reden om er verrandering in te kweken. Dat is dan weer de Natuur die doodgewoon zijn eeuwen oud genetisch principe verderzet. Een bacterie of virus daarintegen benodigd een constante verrandering om zelfs nog maar te blijven bestaan, daardoor kunnen ze op minder dan een week "evolueren" om niet uit te sterven.

Extranaut

Legacy Member
GarDux zei:
Ik geloof absoluut niet in God of een of ander wezen dat met opzet iets gemaakt heeft, maar als het op de mens aankomt kan je mogelijk (vrij denkend) schrijven over een creatie daad. En dat klinkt heel raar tenzij je verder leest :

Als eerste heeft de mens zijn brein er voor gezorg dat we bewuster paren en we dus zelf beslissen hoe de mens er uit ziet, en hoe deze in elkaar zit. Daarbovenop zijn de meeste dieren (mens inclusief) al duizenden jaren amper tot niet veranderd. Er is geen reden toe.

De grotere levensvormen funtioneren perfect zoals ze zijn dus is er geen reden om er verrandering in te kweken. Dat is dan weer de Natuur die doodgewoon zijn eeuwen oud genetisch principe verderzet. Een bacterie of virus daarintegen benodigd een constante verrandering om zelfs nog maar te blijven bestaan, daardoor kunnen ze op minder dan een week "evolueren" om niet uit te sterven.

Een wezen dat met opzet iets maakt. Is de mens zo niet in elkaar gestoken?
Zijn wij niet de god van honden in dat optiek? Door domesticatie en selectief kweken hebben wij al deze hondenrassen bereikt.
Bekijk hoe we alles culturaliseren, maar dan ook werkelijk bijna alles he.
Hoe de hele agricultuur naar ons voordeel opgekweekt is.

Bekijk een insect, why change a winning team? Zijn ze ooit veranderd? Ze spreken de observaties tegen. En dat zijn die tegenstrijdigheden die ik bedoel. De natuur zit er vol van. Een eerlijke observeerder weet dat.
Wat is het genetische principe van de natuur? Ijveren hetzelfde te blijven, niet waar?
Natuurlijk is de natuur een constant veranderend platform waarin aanpassing vereist is, maar het kan maar zo ver gaan en niet verder.
Wie zegt dat het verder gaat dan waargenomen is met psuedowetenschap bezig.

Extranaut

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Ik heb de opening van de pagina helemaal gelezen. En ik merkte dat ik de denkwijze genoeg herken uit eerdere artikels en papers die ik erover gelezen heb, met mijn oppervlakkige wetenschappelijke kennis weliswaar.

Iemand die alles naast de essentie blaast, ben jij net zoveel als eenieder die hierboven reageerde. Dus daar heb je ook weinig argumentatie.

"Het probleem dat hij iets te goed weet waarmee jij een probleem hebt, is leuk geformuleerd. Voor mij ga je dan onmiddellijk een antwoord zoeken in het bovennatuurlijke, omdat je daar meer gemoedsrust bij hebt. Dat ligt mijlenver van de mensen die er dan géén genoegen mee nemen, maar die hun inbreng negeer je straal. Hun berichten doe je af als (grotendeels) onjuist of je negeert ze tout court.

Jij beweert dat ik, als moderator, meer inhoudelijke discussie verwacht als een ander. Maar ik meng me hierin omdat ik vind dat de discussie hier goed begonnen is, maar redelijk om zeep geholpen door de eenzijdigheid waarin het verwaterd is. In mijn inzien ben jij diegene die weinig nieuws inbrengt in de hele discussie, omdat je zelf ook totaal geen argumenten aanbrengt. Wat citaten hier en daar en veel vraagzinnen.



Dit heeft te maken met wetenschap en het ontkennen ervan.

An sich is het in vraag stellen van de evolutieleer prima. Als je met voldoende bewijs afkomt om de huidige theorieën te weerleggen. Maar dat gebeurt dus niet. Er worden enkel vragen gesteld die wijzen op sommige hiaten voor diegenen die sommige zaken niet begrijpen, en dat vullen ze dan maar op met het bovennatuurlijke.

Kan je uw vorige aantijgingen al aantonen via een quote? En kan je via een quote aantonen dat ik antwoorden in het bovennatuurlijke ga zoeken?
Zoneen, misschien moet je uw perceptie eens bijschaven.
Ik kom hier met wetenschappelijke bewijzen af, maar kan verdekke niet aan mijn climax komen omdat ik teruggetrokken word door insinuaties waar ik mijlenver van sta.
Niet willen zien, maar zien wat er staat. Niet meelopen, maar zelf uw stappen evalueren.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Een wezen dat met opzet iets maakt. Is de mens zo niet in elkaar gestoken?
Zijn wij niet de god van honden in dat optiek? Door domesticatie en selectief kweken hebben wij al deze hondenrassen bereikt.
Bekijk hoe we alles culturaliseren, maar dan ook werkelijk bijna alles he.
Hoe de hele agricultuur naar ons voordeel opgekweekt is.

Bekijk een insect, why change a winning team? Zijn ze ooit veranderd? Ze spreken de observaties tegen. En dat zijn die tegenstrijdigheden die ik bedoel. De natuur zit er vol van. Een eerlijke observeerder weet dat.
Wat is het genetische principe van de natuur? Ijveren hetzelfde te blijven, niet waar?
Natuurlijk is de natuur een constant veranderend platform waarin aanpassing vereist is, maar het kan maar zo ver gaan en niet verder.
Wie zegt dat het verder gaat dan waargenomen is met psuedowetenschap bezig.

Insecten zien er toch niet meer uit als die uit het cambrium bijvoorbeeld...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Insecten zien er toch niet meer uit als die uit het cambrium bijvoorbeeld...

Ze zijn kleiner geworden door de atmosferische druk? Hoeveel meer zijn ze veranderd?

TriCore9

Legacy Member
Extranaut zei:
Ze zijn kleiner geworden door de atmosferische druk? Hoeveel meer zijn ze veranderd?

Meestal is de redenering dat ze kleiner werden wegens de temperatuur verschillen. Een kleiner lichaam dat sneller te regelen was dan bijvoorbeeld zo een mastodont van een insect lang voor de dinosauriers bestonden. Hetzelfde telt naar verluid voor all het 'groter' leven op aarde.

Extranaut

Legacy Member
GarDux zei:
Meestal is de redenering dat ze kleiner werden wegens de temperatuur verschillen. Een kleiner lichaam dat sneller te regelen was dan bijvoorbeeld zo een mastodont van een insect lang voor de dinosauriers bestonden. Hetzelfde telt naar verluid voor all het 'groter' leven op aarde.

Dat klopt. Het zal wellicht meer met temperatuur te maken hebben dan met de atmosferische druk. Hoewel ik mij herinner dat een leerkracht ons dat zo eens uitlegde. Maar wat wisten ze daar toen van? Het heeft er ook mee te maken dat er meer land aan de oppervlakte kwam. Maar dat vind ik een beetje tegenstrijdig. Blijft sowieso een beetje gissen, zekerheid heb je nooit betreft thema's als dit.

Recent een link gelezen van een gefossileerd insect, 520 miljoen jaar oud en al reeds een centraal zenuwstelsel.
520-million-year-old insect fossil reveals its NERVOUS SYSTEM | Daily Mail Online

'Our new find is exciting because it shows that mandibulates - to which crustaceans belong - and chelicerates were already present as two distinct evolutionary trajectories 520 million years ago, which means their common ancestor must have existed much deeper in time,' Professor Strausfeld said.

We gaan steeds dieper in tijd en snapt iemand de magnitude er van? Hoeveel jaren evolutie was er nodig voor een complex zenuwstelsel en hersenen? Als je er echt bij stil gaat staan ga je zien hoeveel tegenstrijdigheden er in de theorie te vinden zijn. Zoals ik reeds in het begin aangaf.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Dat klopt. Het zal wellicht meer met temperatuur te maken hebben dan met de atmosferische druk. Hoewel ik mij herinner dat een leerkracht ons dat zo eens uitlegde. Maar wat wisten ze daar toen van? Het heeft er ook mee te maken dat er meer land aan de oppervlakte kwam. Maar dat vind ik een beetje tegenstrijdig. Blijft sowieso een beetje gissen, zekerheid heb je nooit betreft thema's als dit.

Recent een link gelezen van een gefossileerd insect, 520 miljoen jaar oud en al reeds een centraal zenuwstelsel.
520-million-year-old insect fossil reveals its NERVOUS SYSTEM | Daily Mail Online



We gaan steeds dieper in tijd en snapt iemand de magnitude er van? Hoeveel jaren evolutie was er nodig voor een complex zenuwstelsel en hersenen? Als je er echt bij stil gaat staan ga je zien hoeveel tegenstrijdigheden er in de theorie te vinden zijn. Zoals ik reeds in het begin aangaf.

520 miljoen jaar geleden is nog steeds peanuts. Das ruwweg een 8ste van de leeftijd van het oudste leven. Dus totaal niet tegenstrijdig met de huidige theorie

Sooth Awful

Legacy Member
squalleke123 zei:
520 miljoen jaar geleden is nog steeds peanuts. Das ruwweg een 8ste van de leeftijd van het oudste leven. Dus totaal niet tegenstrijdig met de huidige theorie

Er is wel geen zekerheid over vanaf wanneer men kan spreken over leven. Ik denk dat weinigen die eerste prokaryoten als leven beschouwen.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
520 miljoen jaar geleden is nog steeds peanuts. Das ruwweg een 8ste van de leeftijd van het oudste leven. Dus totaal niet tegenstrijdig met de huidige theorie

Beste, dat zijn geen peanuts ;)
En er ontgaat U een belangrijk gegeven, hoe lang duurde de evolutie van dat reeds bestaand insect? Je ziet het 520 miljoen jaar geleden al met een complex zenuwstelsel. Hoeveel meer honderden miljoenen jaren waren daar voor nodig? Denk het eens rustig door.
Alles verschuift zich he, constant.

TriCore9

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Er is wel geen zekerheid over vanaf wanneer men kan spreken over leven. Ik denk dat weinigen die eerste prokaryoten als leven beschouwen.

Een bacterie is dus geen leven. Ongeacht hoe complex of hoe simpel het is. Toch wonderbaarlijk dat men in de wetenschap altijd hoopt op buitenaards leven in de vorm van een simpel of complex bacterie.

Extranaut

Legacy Member
GarDux zei:
Een bacterie is dus geen leven. Ongeacht hoe complex of hoe simpel het is. Toch wonderbaarlijk dat men in de wetenschap altijd hoopt op buitenaards leven in de vorm van een simpel of complex bacterie.

Hierin moet ik U toch corrigeren. Een bacterie is wel leven. Een virus zou geen leven zijn. Hoewel ik dat vrij relatief vind. Een virus verandert de codering in je cellen tot de cel het virus reproduceert. Het virus kan zich dus niet zonder gastheer reproduceren, het verandert gewoon je genetische code.
Een bacterie kan zich reproduceren zonder een gastheer, en is dus naar mijn inzien leven.

TriCore9

Legacy Member
Extranaut zei:
Hierin moet ik U toch corrigeren. Een bacterie is wel leven. Een virus zou geen leven zijn. Hoewel ik dat vrij relatief vind. Een virus verandert de codering in je cellen tot de cel het virus reproduceert. Het virus kan zich dus niet zonder gastheer reproduceren, het verandert gewoon je genetische code.
Een bacterie kan zich reproduceren zonder een gastheer, en is dus naar mijn inzien leven.

"Toch wonderbaarlijk dat men in de wetenschap altijd hoopt op buitenaards leven in de vorm van een simpel of complex bacterie. "

ik vermoed dat dat zinnetje het eigenlijk duidelijk had gemaakt dat het sarcasme en ironie was. Als het niet zo is dan moet ik iets beter opletten rond de moeilijk te schrijven dingen genaamd sarcasme of ironie. een fout aan mijn kant is een fout aan mijn kant. simpel en duidelijk.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Beste, dat zijn geen peanuts ;)
En er ontgaat U een belangrijk gegeven, hoe lang duurde de evolutie van dat reeds bestaand insect? Je ziet het 520 miljoen jaar geleden al met een complex zenuwstelsel. Hoeveel meer honderden miljoenen jaren waren daar voor nodig? Denk het eens rustig door.
Alles verschuift zich he, constant.

Dus je beweert dat evolutie naar een centraal zenuwstelsel in 3,5 miljard jaar niet mogelijk is?

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus je beweert dat evolutie naar een centraal zenuwstelsel in 3,5 miljard jaar niet mogelijk is?

Ik denk dat U nu wel duidelijk moet wezen dat ik in de gelijktijdigheid geloof.
Op uw eigen tijdlijn verschijnen er pas planten en landdieren zo'n 500 miljoen jaar geleden. Maar dat beestje zat al op zijn "prime" 520 miljoen jaar geleden.
Ik denk dat ge dat toch een paar honderd miljoen jaar terug moogt plaatsen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_evolutionary_history_of_life

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Ik denk dat U nu wel duidelijk moet wezen dat ik in de gelijktijdigheid geloof.
Op uw eigen tijdlijn verschijnen er pas planten en landdieren zo'n 500 miljoen jaar geleden. Maar dat beestje zat al op zijn "prime" 520 miljoen jaar geleden.
Ik denk dat ge dat toch een paar honderd miljoen jaar terug moogt plaatsen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_evolutionary_history_of_life

Is nochtans niet in strijd met wat daar staat hoor. Het gevonden insect leefde in de zee. We hebben al complex multicellulair marien leven gevonden die ouder is dan dat...

Extranaut

Legacy Member
Dat is dan ook weer waar. Daar keek ik compleet naast.
Maar insecten verschijnen aan land zodra land verschijnt.
Zo'n 400 miljoen jaar geleden vlogen ze al rond. En sta daar dan bij stil, hoeveel jaren er nodig waren om te komen tot vleugels.
Al zou dit via mutatie bereikt zijn, dan was de kracht en de wil om te leven toch uitermate krachtig? Daar moet toch een achterliggende kracht achter zitten die onbenoemd is in de wetenschap?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan