Archief - Evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als men komt met proof-of-concept dan ben ik bereid aan te nemen dat er een alternatief is... Maar ik zie geen proof-of-concept...

Wikipedia toonde het U niet? Wikipedia staafde wat ik zei, wat U in twijfel trok. En nu lult ge er rondom heen.
Wederom, ik klok af op 2 goeie. En die zijn wellicht maar zo goed omdat ze aan het begin van de discussie zwegen en mede de kat uit de boom zagen.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Wikipedia toonde het U niet? Wikipedia staafde wat ik zei, wat U in twijfel trok. En nu lult ge er rondom heen.
Wederom, ik klok af op 2 goeie. En die zijn wellicht maar zo goed omdat ze aan het begin van de discussie zwegen en mede de kat uit de boom zagen.

Jammer dan voor jou dat wikipedia dat niet consequent deed, anders had ik je wel moeten gelijk geven. De engelstalige wikipedia is, zoals gezegd, een stuk completer en genuanceerder

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Als het zo basis is, vat dat dan samen in plaats van te zeggen dat het basis is.
Toon aan dat je die basis kent.

Dat volgt in grote lijnen na de ...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jammer dan voor jou dat wikipedia dat niet consequent deed, anders had ik je wel moeten gelijk geven. De engelstalige wikipedia is, zoals gezegd, een stuk completer en genuanceerder

Wat een kutargument. U zakt diep.
Raadpleeg dan de Engelse? Of was dat teveel moeite?

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat volgt in grote lijnen na de ...

Je kent de basis niet, je volgt de Amerikaanse en leerde jezelf via internet. Dat merk ik aan je Amerikaanse argumenten.
Weinig Europese educatie in u terug te vinden. Sorry dat ik het er zo abrupt uitspuw. Maar ik had beter van je verwacht na mijn post over genetische drift.
Je duwt het er even zeer af als de rest.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Wat een kutargument. U zakt diep.
Raadpleeg dan de Engelse? Of was dat teveel moeite?

Lol, heb jij dat eigenlijk al gedaan? Die zegt helemaal niet dat genetische drift automatisch in strijd is met natuurlijke selectie, maar legt uit dat er situaties zijn (zoals bvb net na een extinctie) waarin de twee samenwerken om sneller tot speciatie te komen.

Jammer dat je het nu persoonlijk maakt. Op die manier kan er niet gediscussieerd worden op basis van feiten...

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Je kent de basis niet, je volgt de Amerikaanse en leerde jezelf via internet. Dat merk ik aan je Amerikaanse argumenten.
Weinig Europese educatie in u terug te vinden. Sorry dat ik het er zo abrupt uitspuw. Maar ik had beter van je verwacht na mijn post over genetische drift.
Je duwt het er even zeer af als de rest.

Dat zal de UGent graag horen...

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat zal de UGent graag horen...

Ja vertel ze eens over de abiogenesis.

Kunt ge maar met one liners terugkomen???
Ik gaf U nu op een blaadje dat wat ik spuw geen onzin is. Naar uw inzien wel.
Wie komt dan educatie of perspectief te kort?
Ik ben trouwens nooit gestopt met leren, ik blijf bachelors en masters halen gedurig heel mijn leven.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Miller-Urey wordt onderwezen aan de UGent, ja...

Neen word voorgesteld, maar niet onderwezen.
Zeg eens, wat leren ze daar dan concreet over?
De studie is gebaseerd op een hypothese van Alexander Operains, juist?

Hoe gaat ge met water, methaan, ammoniak, en zuurstof leven creëren?

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Neen word voorgesteld, maar niet onderwezen.
Zeg eens, wat leren ze daar dan concreet over?
De studie is gebaseerd op een hypothese van Alexander Operains, juist?

Hoe gaat ge met water, methaan, ammoniak, en zuurstof leven creëren?

leven? Zoals al aangehaald, in enkele miljard jaar misschien. In een experimentele context, nooit. Maar als je niet wil inzien dat de principes die het experiment aantoont gedurende die miljard jaar blijven gelden, dan ligt dat aan u.

Ik moet zeggen dat die naam mij ontgaat, maar dat doet er eigenlijk niet toe. Wat er toe doet is de opstelling van het experiment, de uitvoering en de conclusies. Die moeten de kritiek doorstaan, niet de persoon. Het zou overigens interessant zijn om verder te gaan waar het experiment geeindigd is. Maar een experiment lopen van miljarden jaren zal niet gebeuren. Op dat vlak moeten we ons bewijs elders zoeken, en op zoek gaan naar de algemene principes die het mogelijk maken.

Want dit is wel degelijk de essentie van de discussie. Jij beweert dat abiogenese onmogelijk is. De wetenschap toont aan dat bepaalde mechanismes kunnen gerepliceerd worden die het wel mogelijk maken.

We kunnen ook de filosofische kant op natuurlijk. Wat is het alternatief voor abiogenese? Leven dat leven maakt? Waar komt dat leven dan vandaan? etc...

Extranaut

Legacy Member
Praat er niet rondom heen, deel ineens mee wat de conclusie van het experiment was.
Er is geen alternatief, enkel dat wat onderwezen wordt en in Amerika is dat de abiogenesis.
Ik poneer die hypothese niet als mogelijke "waarheid" he. Dat zijn vooral Amerikanen en meelopende Europeanen.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Praat er niet rondom heen, deel ineens mee wat de conclusie van het experiment was.
Er is geen alternatief, enkel dat wat onderwezen wordt en in Amerika is dat de abiogenesis.
Ik poneer die hypothese niet als mogelijke "waarheid" he. Dat zijn vooral Amerikanen en meelopende Europeanen.

De conclusie van het Miller-Urey experiment?

Uit het mengsel dat de prebiotische aarde vertegenwoordigt ontstaan onder invloed van elektrische ontladingen eerst simpele moleculen, maar naarmate het experiment vordert vindt men alle 20 biologisch relevante aminozuren. Gaat het experiment nog verder, vindt men peptides en nucleotides. En nog verder vindt men RNA en proteinen. De conclusie is dus dat uit pre-biotische omstandigheden moleculen kunnen ontstaan die als onderdeel van leven worden beschouwd.

Je gaat ook even aan het feit voorbij dat we in de wetenschap eigenlijk geen onderscheid maken tussen theorieen op basis van hun afkomst. Het is niet omdat een theorie door een jood is uitgevonden dat ze automatisch juist is...

Extranaut

Legacy Member
Allez, dat wint uw plaatsje terug. Nu nog toegeven dat uw vorig inzien fout was.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Allez, dat wint uw plaatsje terug. Nu nog toegeven dat uw vorig inzien fout was.

Waarom? Genetische drift en natuurlijke selectie sluiten elkaar toch niet uit?

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom? Genetische drift en natuurlijke selectie sluiten elkaar toch niet uit?

Neen, maar het ene neemt wel af naarmate het ander toeneemt.
Wat ik dus zei, eerst omgekeerd maar daarna gecorrigeerd. Zelfs na de correctie kon je het naar uw inzien niet rijmen.
Dan lag het eraan dat wikipedia te Nederlandstalig was en zo blijven we ons in bochten wringen he.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Neen, maar het ene neemt wel af naarmate het ander toeneemt.
Wat ik dus zei, eerst omgekeerd maar daarna gecorrigeerd. Zelfs na de correctie kon je het naar uw inzien niet rijmen.
Dan lag het eraan dat wikipedia te Nederlandstalig was en zo blijven we ons in bochten wringen he.

Neen, dat ligt eraan dat de nederlandstalige wikipedia onvolledig was...

Maar even terug op de feiten. Je correlatie klopt wiskundig gewoon niet. Genetische drift is (min of meer) een constante want gebaseerd op random effecten. Natuurlijke selectie komt daar bovenop:

In natural populations, genetic drift and natural selection do not act in isolation; both forces are always at play, together with mutation and migration. However, the magnitude of drift on allele frequencies per generation is larger when the absolute number of copies of the allele is small (e.g., in small populations). The magnitude of drift is large enough to overwhelm selection when the selection coefficient is less than 1 divided by the effective population size

Extranaut

Legacy Member
Omdat het afneemt is "the force nimeer at play" ? Afnemen is niet gelijk aan stoppen he.
Ge zoekt gewoon uw gelijk squalleke, daardoor zakt ge weer.

squalleke123

Legacy Member
Extranaut zei:
Omdat het afneemt is "the force nimeer at play" ? Afnemen is niet gelijk aan stoppen he.
Ge zoekt gewoon uw gelijk squalleke, daardoor zakt ge weer.

Neen, integendeel. Genetische drift is constant. Het effect is alleen groter of kleiner naarmate de populatie kleiner of groter is. Zoals gezegd, moest dit niet zo zijn is snelle speciatie na opening van een ecologische niche onmogelijk. Natuurlijke selectie werkt daarvoor te traag.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Neen, integendeel. Genetische drift is constant. Het effect is alleen groter of kleiner naarmate de populatie kleiner of groter is. Zoals gezegd, moest dit niet zo zijn is snelle speciatie na opening van een ecologische niche onmogelijk. Natuurlijke selectie werkt daarvoor te traag.

Trok U in twijfel dat natuurlijke selectie afnam naarmate genetische drift toeneemt, ja of neen?
Al de rest is bijkomende bagger. Als ge dat toegeeft wil ik die bijkomende bagger gerust in perspectief leiden.
Maar ik kan mij evengoed verlagen tot het niveau van mijn tegen partner.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan