Archief - Evolutietheorie

Extranaut · 27 jun 2016

GarDux zei:
De tamme dieren die we nu hebben komen absoluut niet door het interbreeden. Om van een wild wezen een tam dier te maken moet je meerdere mensenjaren kweken vanaf de wilde soort door telkens de meest tamme en flauwste van de hoop met elkaar te paren. En om het letterlijk te stellen : uw andere rassen zullen in het begin ook wild zijn geweest.

Men is niet aan tamme honden, tamme katten, tamme ratten, of tamme vogels gekomen door ze op magische wijze te interbreeden met de toen nog niet bestaande huidige tamme soorten. Ze zijn tam geworden door altijd bij mensen op te groeien en tamste van de hoop zoals eerder vermeld te paren.

Daarbovenop kan je elk uniek uiterlijk kenmerk van een lid uit een soort gaan vergroten door deze te paren met anderen die een gelijkaardig kenmerk bezitten. Het duurt alleen veel generaties voor het gewenste resultaat er is. Daar komen bijvoorbeeld de KOI vissen met de japanse vlag op hun lichaam uit verder.

Om de fout in uw redeneren even duidelijk te maken via een dom voorbeeld en de mens :

Elk mens heeft een uniek uiterlijk tenzij deze een tweeling is die voortkomt uit hetzelfde ei of spermacel. Maar als je dan mensen met het kenmerk blond haar, een grote lange neus, en blauwe ogen honderden jaren zou paren, dan kom je na verloop van de generaties uit op families die vooral die kenmerken zullen bezitten. En dan is er nog altijd kans dat er een kind met zwart haar en een platte neus geboren word wegens de overdracht van genetische nablijvers van de voorouders.

Heb ik dan gezegd dat ze door interbreeding gekomen zijn? Ik heb gezegd dat als gij nieuwe variatie bij het wild wilt bekomen zult moeten interbreeden. Dat gaat daar niet spontaan komen uitgepopt. Als mensen eens geen foute insinuaties zouden maken, zou men mij dus ook geen fouten verwijten.

Rider · 28 jun 2016

Extranaut zei:
Zulke evolutie ontken ik niet. En ik heb U al gezegd welk boek ik over evolutie las. Gardux zegt dat ik hier mijn gelijk wil halen, maar ik wil gewoon uitleggen hoe ik het zie en waar ik over struikel. Maar die intentie is gefaald.
Wil toch sterk benadrukken dat ik niet de hele theorie afwijs, maar bij de mens op iets aardig stuik.
Zal wellicht wel aan mij liggen. En als dat niet geapprecieerd wordt neem ik daar vrede mee en ga ik er niet verder op door duwen.

Ik zie je nog steeds vage bewoordingen gebruiken in je replies. Gebruik aub wetenschappelijk/cladistisch erkende catgeorieen, indien je levensvormen in arbitraire vakjes wenst te duwen. "ras" bestaat niet. "variant" al evenmin.

Rider · 28 jun 2016

Extranaut zei:
Heb ik dan gezegd dat ze door interbreeding gekomen zijn? Ik heb gezegd dat als gij nieuwe variatie bij het wild wilt bekomen zult moeten interbreeden. Dat gaat daar niet spontaan komen uitgepopt. Als mensen eens geen foute insinuaties zouden maken, zou men mij dus ook geen fouten verwijten.

Wat bedoel je met "variatie"?

Die term wordt niet gebruikt in de wetenschappelijke takken die pertinent zijn in deze discussie. Volgens mij is dat weer een poging van u om zo vaag mogelijk te blijven. "variatie" is echt nietszeggend. Volledig betekenisloos....jij kan dat woord invullen zoals jij dat zelf wilt, en dat is in deze discussie volledig ontoelaatbaar.

Extranaut · 28 jun 2016

Rider zei:
Ik zie je nog steeds vage bewoordingen gebruiken in je replies. Gebruik aub wetenschappelijk/cladistisch erkende catgeorieen, indien je levensvormen in arbitraire vakjes wenst te duwen. "ras" bestaat niet. "variant" al evenmin.

Hondenrassen, konijnenrassen. Rassen bestaan wel. Jesus man!
Dit is trouwens maar een gewoon forum met gewone mensen hoor.
Zoek de komma toch niet steeds. Rassen is juist gezegd in de context want het ging over konijnen. Je hebt verschillende rassen.

Extranaut · 28 jun 2016

Rider zei:
Wat bedoel je met "variatie"?

Die term wordt niet gebruikt in de wetenschappelijke takken die pertinent zijn in deze discussie. Volgens mij is dat weer een poging van u om zo vaag mogelijk te blijven. "variatie" is echt nietszeggend. Volledig betekenisloos....jij kan dat woord invullen zoals jij dat zelf wilt, en dat is in deze discussie volledig ontoelaatbaar.

Als ge al denkt dat rassen niet wetenschappelijk is, waarom denk je dan in staat te zijn variatie in de context te vatten?
Wie echt met de leer bezig is gaat niet over zulke futiliteiten struikelen.
Maar zou al lang een oprechte poging gedaan hebben mijn debacle te helpen oplossen.
Hoe zoeken ze verwantschappen uit? Ik zei toen de genetische markers. Dat heb je mogen bijleren van mij, want je ontkende dat eerst.
Wat mag ik bijleren van u?

Met variatie bedoelde ik de genetische variatie die in een soort aanwezig zijn en zich kenbaar maken. Bij wilddieren is de variatie minder omdat daar veel selectie over ging. In gevangenschap van bv konijnen zal je meer variatie treffen.

Hoe het wilde konijn een tam schootdier werd | Achtergrond | Biologie | domesticatie, konijn, genetica, gedragsverandering, landbouw, voorouders, dna - NEMO Kennislink
Lees hier over de variatie van konijnen en de RASSEN.

Die switch in gedrag liet duidelijke sporen achter in het DNA, laat het nieuwe onderzoek zien. Het team vergeleek het genoom van zes rassen tamme konijnen met dat van wilde konijnen, levend op veertien plaatsen in Zuid-Frankrijk, Spanje en Portugal. Ze identificeerden meer dan honderd gebiedjes die anders zijn bij tamme konijnen. Waarschijnlijk maken die specifieke stukjes DNA, die tijdens domesticatie zijn veranderd, de beestjes minder angstig dan hun wilde broertjes.

M°°nblade · 28 jun 2016

Extranaut zei:
Het ontspoort een beetje naast mijn bedoelingen.
Inteelt bij wilddieren komt regelmatig voor en die zijn daar genetisch op aangepast. Natuurlijk ga je na x aantal generaties met albino's te maken krijgen, omdat het organisme degenereert.
Om nieuwe variatie bij konijnen in het wild te krijgen zal je moeten intebreeden met andere rassen. De miljoenen jaren zijn er reeds over gegaan, de variatie is uit geselecteerd. Als je dus 2 konijnen uit het wild samen zet komen daar wilde konijnen uit. In die variatie zal weinig kleur bovenkomen. Wilt gij toch kleur in uw variatie zult gij die er bij moeten steken door te interbreeden.

Albino fenotype heeft absoluut niets te maken met ‘degenereren’ van een organisme.

Tuurlijk komt inteelt in het wild constant voor, maar daar is het onderhevig aan natuurlijke selectie itt. de showlijnen van fokkers. Om nieuwe genetische variatie in het wild te krijgen heb je niet perse interbreeding nodig. Het idee dat genetische variatie enkel ontstaat door overerving van genen van andere soorten is fout. Mutaties in genen binnen een soort die voordeel opleveren is een perfect valable mechanisme. Neem als extreem voorbeeld de fauna&flora in Fukishima. Of bacteriën die antibiotica resistent worden.

Je kleur in variatie in het wild -> Je hebt het nu alweer puur over kleur en niet over genetische variatie.

Het "gen" albinisme is meestal de oorzaak van inteelt. Dat is geen speciaal gen dat muteert naar albino's. Dat is het ontbreken van genen door degeneratie. Albinisme levert ook geen voordeel aan een soort, die zijn er meteen uitgeselecteerd in het wild. Omdat ze te zwak zijn. Pover voorbeeld dus.

Pover voorbeeld inderdaad, maar jij bent degene die het aanhaalde door over albino konijnen te beginnen.
Hier ben je heel hard in het rond aan het kletsen vanuit onwetendheid. Hooguit 1 van de 5 zinnen uit deze alinea is correct.

1. het “gen” albinisme is helemaal niet de oorzaak van inteelt. Inteelt op zich gaat er niet voor zorgen dat een gen opeens gaat ‘muteren’.Je kan hooguit stellen dat de kans op albinisme als fenotype groter is bij verwante individuen van eenzelfde soort die hiervoor genetische aanleg hebben.
2. Albinisme is ook helemaal niet het ‘onbreken van genen door degeneratie’. Het is me een raadsel waarom je die term gebruikt want die betekent iets heel anders. Albinisme is het gevolg van een mutatie in 1 of meerdere genen die de productie van melanine reguleren. Dat noemt men dysfunctie.
3. Albinisme is volgens evolutionaire theoriën een restant die in de overgang van primaat naar hominide 3 miljoen jaar geleden mogelijks domineerde en pas negatieve selectiedruk onderging bij het verlies van lichaamshaar waardoor melanine opeens wel nuttig was als UV bescherming. Heeft dus niets met incest te maken maar alles met evolutie en selectiedruk.

Eigenlijk haalt het voorkomen van albinisme bij mensen en dieren je stelling dat selectiedruk genetische variatie vermindert volledig onderuit. Immers, albino's komen nog steeds voor, alhoewel ze miljoenen jaren lang negatieve selectiedruk ondergaan hebben. Al deze selectiedruk heeft er niet voor gezorgd dat albino's uitgeroeid zijn.

Dat zie je volgens mij niet omdat je niet snapt dat het bezit van 2 allelen fungeert als een 'safelock' voor recessieve allelen en behoud van genetische variatie.

Extranaut · 28 jun 2016

M°°nblade zei:
Albino fenotype heeft absoluut niets te maken met ‘degenereren’ van een organisme.

Toch wel. het ontbreken van een gen in de pigmenten veroorzaakt dat ze wit blijven. Er komt geen kleur bij kijken, is dus degeneratie. Want er ontbreekt iets.

Tuurlijk komt inteelt in het wild constant voor, maar daar is het onderhevig aan natuurlijke selectie itt. de showlijnen van fokkers. Om nieuwe genetische variatie in het wild te krijgen heb je niet perse interbreeding nodig. Het idee dat genetische variatie enkel ontstaat door overerving tot stant komt is fout. Neem als extreem voorbeeld de fauna&flora in Fukishima.

Je kleur in variatie in het wild -> Je hebt het nu alweer puur over kleur en niet over genetische variatie.

Inderdaad heb ik het over kleur. Dat is toch ook genetische variatie? Dat is hoe die zich kenbaar maakt. Bekijk de variatie bij mensen, dat is toch ook allemaal zichtbaar in de kleur van huid, ogen, haren?
Hoe anders zou jij nieuwe variatie in een soort steken zonder de variatie te raadplegen? En hoe steek je er nieuwe variatie in? Door seks toch?

Pover voorbeeld inderdaad, maar jij bent degene die het aanhaalde door over albino konijnen te beginnen.
Hier ben je heel hard in het rond aan het kletsen vanuit onwetendheid. Hooguit 1 van de 5 zinnen uit deze alinea is correct.
1. het “gen” albinisme is helemaal niet de oorzaak van inteelt. Inteelt op zich gaat er niet voor zorgen dat een gen opeens gaat ‘muteren’.Je kan hooguit stellen dat de kans op albinisme als fenotype groter is bij verwante individuen van eenzelfde soort die hiervoor genetische aanleg hebben.
2. Albinisme is ook helemaal niet het ‘onbreken van genen door degeneratie’. Het is me een raadsel waarom je die term gebruikt want die betekent iets heel anders. Albinisme is het gevolg van een mutatie in 1 of meerdere genen die de productie van melanine reguleren. Dat noemt men dysfunctie.
3. Albinisme is volgens evolutionaire theoriën een restant die in de overgang van primaat naar hominide 3 miljoen jaar geleden mogelijks domineerde en pas negatieve selectiedruk onderging bij het verlies van lichaamshaar waardoor melanine opeens wel nuttig was als UV bescherming.

1. Hou eens cavia's en doe eens louter aan inteelt. Broer x zus en dan vader x kind enzovoort. Je zal zien dat je snel met albino's te maken krijgt. De genetische verbindingen lopen mank en door het ontbreken van ... zal zich dat kenbaar maken door albinisme. Google maar inteelt en albinisme.
2. Toch wel zie 1 en bovenstaand.
3. Dat klopt enigszins dat speculeert men bij mensen. Maar wat hebben konijnen met mensachtigen te maken?

Ook bij planten komt het voor door inteelt.
Dictionary of Plant Breeding - Ed van Paassen

Ik zeg niet dat alle albino's de oorzaak van inteelt zijn, maar in de context van konijnen zeker wel.

M°°nblade · 28 jun 2016

Extranaut zei:
Toch wel. het ontbreken van een gen in de pigmenten veroorzaakt dat ze wit blijven. Er komt geen kleur bij kijken, is dus degeneratie. Want er ontbreekt iets.

Je ontbreekt geen 'gen in de pigmenten' of hebt geen 'witte pigmenten'. Je hebt een gemodificeerd gen dat ervoor zorgt dat er geen melanine pigmenten worden aangemaakt. Je gen verdwijnt niet, enkel de functie voor het maken van melanine. Biologisch gezien is er degeneratie, genetisch of fenotypisch gezien niet.

Inderdaad heb ik het over kleur. Dat is toch ook genetische variatie? Dat is hoe die zich kenbaar maakt. Bekijk de variatie bij mensen, dat is toch ook allemaal zichtbaar in de kleur van huid, ogen, haren?
Hoe anders zou jij nieuwe variatie in een soort steken zonder de variatie te raadplegen? En hoe steek je er nieuwe variatie in? Door seks toch?

Kleur is geen genetische variatie maar een fenotypische eigenschap. Je mixt constant genotypische en fenotypische variatie door elkaar terwijl het verschillende dingen zijn. Als je morgen je haar bijvoorbeeld blond verft verandert je fenotype, maar je genetische samenstelling niet.

Genetische variatie ontstaat door mutaties in genen. Het idee dat je daarvoor altijd moet interbeeden met andere soorten om 'bestaande variatie te importeren' is nogal beperkt mogelijk.
Het is niet alsof de mens in Afrika rechtop is beginnen lopen omdat een homo habilis aapvrouw zich ooit heeft laten pakken door een giraffe waardoor die nakomelingen een rechte rug hadden en zo homo erectus ontstond. Die genetische variatie is door mutaties in genen betrokken bij botgroei&vorm binnen de soort ontstaan.

1. Hou eens cavia's en doe eens louter aan inteelt. Broer x zus en dan vader x kind enzovoort. Je zal zien dat je snel met albino's te maken krijgt. De genetische verbindingen lopen mank en door het ontbreken van ... zal zich dat kenbaar maken door albinisme. Google maar inteelt en albinisme.
2. Toch wel zie 1 en bovenstaand.
3. Dat klopt enigszins dat speculeert men bij mensen. Maar wat hebben konijnen met mensachtigen te maken?

Ik zeg niet dat alle albino's de oorzaak van inteelt zijn, maar in de context van konijnen zeker wel.

zzz, compleet incorrect.
Albino-cavia's bestaan ten eerste niet omdat cavia's geen albino-gen hebben. Een cavia die wit is, is geen albino omdat deze het gen missen dat voor albinisme kan zorgen.
De Grote Cavia-website - Rassenoverzicht - Witte cavia's

Laten we het dus maar bij konijnen houden. Het is niet omdat broer en zus konijn kweken dat ze albino nakomelingen hebben 'omdat de genetische verbindingen mank lopen'. Wel omdat ma en pa konijn waarschijnlijk al drager waren van het albinisme gen waardoor de kans groter is dat ze dit overdragen aan de volgende lijn.
Als je mij toch niet gelooft, haal er dan de wikipage van 'incest' bij, wordt daar ook bevestigd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Incest#Biologische_gevolgen
'Nakomelingen uit een incestueuze relatie hebben een hogere kans op erfelijke aandoeningen doordat een dergelijke nakomeling een grotere kans heeft homozygoot te zijn voor een recessieve aandoening. '
Heeft niets te maken met mank lopen van genetische verbindingen en alles met het feit dat het albinisme gen in de gekweekte lijn zit waardoor je het voorkomen van deze eigenschap gaat versterken.

sandervdw · 28 jun 2016

M°°nblade zei:
zzz, compleet incorrect.
Albino-cavia's bestaan ten eerste niet omdat cavia's geen albino-gen hebben. Een cavia die wit is, is geen albino omdat deze het gen missen dat voor albinisme kan zorgen.
De Grote Cavia-website - Rassenoverzicht - Witte cavia's

Laten we het dus maar bij konijnen houden. Het is niet omdat broer en zus konijn kweken dat ze albino nakomelingen hebben 'omdat de genetische verbindingen mank lopen'. Wel omdat ma en pa konijn waarschijnlijk al drager waren van het albinisme gen waardoor de kans groter is dat ze dit overdragen aan de volgende lijn.
Als je mij toch niet gelooft, haal er dan de wikipage van 'incest' bij, wordt daar ook bevestigd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Incest#Biologische_gevolgen
'Nakomelingen uit een incestueuze relatie hebben een hogere kans op erfelijke aandoeningen doordat een dergelijke nakomeling een grotere kans heeft homozygoot te zijn voor een recessieve aandoening. '
Heeft niets te maken met mank lopen van genetische verbindingen en alles met het feit dat het albinisme gen in de gekweekte lijn zit waardoor je het voorkomen van deze eigenschap gaat versterken.

Klopt, theoretisch gezien verhoogt incest helemaal niet het risico op aandoeningen. Het is het feit dat beide partners dragers gaan zijn van hetzelfde recessieve gen dat de nakomelingen meer kans hebben om hier homozygoot voor te zijn. Dat heeft niets te maken met genetische verbindingen mank lopen of iets dergelijks, is puur statistiek.

M°°nblade · 28 jun 2016

sandervdw zei:
Klopt, theoretisch gezien verhoogt incest helemaal niet het risico op aandoeningen. Het is het feit dat beide partners dragers gaan zijn van hetzelfde recessieve gen dat de nakomelingen meer kans hebben om hier homozygoot voor te zijn. Dat heeft niets te maken met genetische verbindingen mank lopen of iets dergelijks, is puur statistiek.

Wat je wel eventueel kan hebben is homozygote constitutie waarbij er defecten zijn in genen betrokken bij DNA repair mechanismen of dergelijke. Kan krijg je effectief mank lopende genetische verbinden krijgen met verhoogde kans op kankers als gevolg maar dat heeft niets met albinisme te maken.

sandervdw · 28 jun 2016

M°°nblade zei:
Wat je wel eventueel kan hebben is homozygote constitutie waarbij er defecten zijn in genen betrokken bij DNA repair mechanismen of dergelijke. Kan krijg je effectief mank lopende genetische verbinden krijgen met verhoogde kans op kankers als gevolg maar dat heeft niets met albinisme te maken.

Of niks met incest an sich. Ook weer gewoon een verhoogde kans dat het voorvalt. Om 1 of andere reden bestaat de misvatting dat incest zou zorgen voor genetische manipulaties terwijl daar eigenlijk niks van waar is.

Rider · 29 jun 2016

Extranaut zei:
Hondenrassen, konijnenrassen. Rassen bestaan wel. Jesus man!
Dit is trouwens maar een gewoon forum met gewone mensen hoor.
Zoek de komma toch niet steeds. Rassen is juist gezegd in de context want het ging over konijnen. Je hebt verschillende rassen.

Een "ras" is GEEN term die in de taxonomie/cladistiek voorkomt. Het is dus géén harde wetenschappelijke term. In de wetenschappen is "ras" een indicatie voor een categorie van GEDOMESTICEERDE (door de mens gekweekte) levensvormen. In de NATUUR bestaan geen rassen. De MENS HEEFT GEEN RASSEN. Nogal fucking logisch...want als ik morgen met een afrikaanse een kind verwek...welk "ras" heeft dat kind dan? Nogal lastige vraag éh?

Extranaut weet wéér eens niet waarover hij praat...iedereen valt van zijn/haar stoel... -_-
Je blaast hier intussen al weken warme lucht, ongehinderd door zelfs de minste kennis ter zake.

Edit: ik zie dat er "banned" onder je nick staat? Wellicht eerder voor de schandalig racistische praat die je in pol & actua verkoopt dan voor de zever hier...maar toch; ook vanwege het wetenschapsforum: Good riddance.

Extranaut · 29 jun 2016

M°°nblade zei:
Je ontbreekt geen 'gen in de pigmenten' of hebt geen 'witte pigmenten'. Je hebt een gemodificeerd gen dat ervoor zorgt dat er geen melanine pigmenten worden aangemaakt. Je gen verdwijnt niet, enkel de functie voor het maken van melanine. Biologisch gezien is er degeneratie, genetisch of fenotypisch gezien niet.

Kleur is geen genetische variatie maar een fenotypische eigenschap. Je mixt constant genotypische en fenotypische variatie door elkaar terwijl het verschillende dingen zijn. Als je morgen je haar bijvoorbeeld blond verft verandert je fenotype, maar je genetische samenstelling niet.

Genetische variatie ontstaat door mutaties in genen. Het idee dat je daarvoor altijd moet interbeeden met andere soorten om 'bestaande variatie te importeren' is nogal beperkt mogelijk.
Het is niet alsof de mens in Afrika rechtop is beginnen lopen omdat een homo habilis aapvrouw zich ooit heeft laten pakken door een giraffe waardoor die nakomelingen een rechte rug hadden en zo homo erectus ontstond. Die genetische variatie is door mutaties in genen betrokken bij botgroei&vorm binnen de soort ontstaan.

zzz, compleet incorrect.
Albino-cavia's bestaan ten eerste niet omdat cavia's geen albino-gen hebben. Een cavia die wit is, is geen albino omdat deze het gen missen dat voor albinisme kan zorgen.
De Grote Cavia-website - Rassenoverzicht - Witte cavia's

Laten we het dus maar bij konijnen houden. Het is niet omdat broer en zus konijn kweken dat ze albino nakomelingen hebben 'omdat de genetische verbindingen mank lopen'. Wel omdat ma en pa konijn waarschijnlijk al drager waren van het albinisme gen waardoor de kans groter is dat ze dit overdragen aan de volgende lijn.
Als je mij toch niet gelooft, haal er dan de wikipage van 'incest' bij, wordt daar ook bevestigd:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Incest#Biologische_gevolgen
'Nakomelingen uit een incestueuze relatie hebben een hogere kans op erfelijke aandoeningen doordat een dergelijke nakomeling een grotere kans heeft homozygoot te zijn voor een recessieve aandoening. '
Heeft niets te maken met mank lopen van genetische verbindingen en alles met het feit dat het albinisme gen in de gekweekte lijn zit waardoor je het voorkomen van deze eigenschap gaat versterken.

Ja hebt gelijk

Ik ben gaan nalezen en ik was verkeerd dat inteelt de oorzaak was voor albinisme.
Voor nieuwe variatie zal je toch moeten interbreeden bij konijnen. Dat is in onze opvatting nog niet door mutaties gebeurd.
Er zijn wel mutaties, maar ze dragen quasi niets bij.

Extranaut · 29 jun 2016

Rider zei:
Een "ras" is GEEN term die in de taxonomie/cladistiek voorkomt. Het is dus géén harde wetenschappelijke term. In de wetenschappen is "ras" een indicatie voor een categorie van GEDOMESTICEERDE (door de mens gekweekte) levensvormen. In de NATUUR bestaan geen rassen. De MENS HEEFT GEEN RASSEN. Nogal fucking logisch...want als ik morgen met een afrikaanse een kind verwek...welk "ras" heeft dat kind dan? Nogal lastige vraag éh?

Extranaut weet wéér eens niet waarover hij praat...iedereen valt van zijn/haar stoel... -_-
Je blaast hier intussen al weken warme lucht, ongehinderd door zelfs de minste kennis ter zake.

Edit: ik zie dat er "banned" onder je nick staat? Wellicht eerder voor de schandalig racistische praat die je in pol & actua verkoopt dan voor de zever hier...maar toch; ook vanwege het wetenschapsforum: Good riddance.

Voor konijnen te onderscheiden gebruiken ze wel het woord ras.
Waarover waren we bezig voor gij hier appels met peren komt vergelijken?

Jezus Christus man

Trouwens ik heb hier geen jota racistische praat verkocht. Wat ik faal te begrijpen, waarom duwen tegen creationisten maar immer respect voor de islam opbrengen? Begrijpen wie begrijpen kan?

Extranaut · 29 jun 2016

sandervdw zei:
Of niks met incest an sich. Ook weer gewoon een verhoogde kans dat het voorvalt. Om 1 of andere reden bestaat de misvatting dat incest zou zorgen voor genetische manipulaties terwijl daar eigenlijk niks van waar is.

Maar het zorgt wel voor degeneratie. Bij de moslims zie je dat heel veel door incest huwelijken.
Vooral psychische aandoeningen zoals schizofrenie en dergelijke.

Er is ook een hoog vroegtijdig sterftecijfer bij moslims te wijten aan degeneratie door incest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inteelt#Mensen

Een derde van Marokkanen die een partner uit het land van herkomst haalt, trouwt met een neef of een nicht.[2] Een onderzoek door het Universitair Medisch Centrum Utrecht heeft uitgewezen, dat aangeboren afwijkingen de voornaamste doodsoorzaak vormen onder jonge migranten, hetgeen terug te voeren is op de vele huwelijken tussen familieleden

Klik om te vergroten...

Rider · 30 jun 2016

Extranaut zei:
Voor konijnen te onderscheiden gebruiken ze wel het woord ras.

"ze"????

Wie zijn "ze"?

Je lult weer uit je nek; met zo vaag mogelijke bewoording. Specifieer a.u.b. wie je bedoelt met "ze"

Rider · 30 jun 2016

Extranaut zei:
We ze men... Men gebruikt wel degelijk het woord rassen om dieren (zoals honden en konijnen) te onderscheiden.

WIE IS "MEN"?
Kan je niet zeggen zonder door de mand te vallen éh?

Extranaut zei:
Jij loopt gewoon mee in de stroman van evolutionisten die creationisten op het woord "soorten" pakken.

"soorten" is een wetenschappelijke term. Dat is een vaste categorie binnen de taxonomie en cladistiek; met een VASTE DEFINITIE. Een soort wordt afgeleid door de vraag of de nakomelingen na paring al dan niet vruchtbaar zijn. Zoja : organismen behoren tot dezelfde soort. Zonee: niet.
Dat is DUIDELIJK, TRANSPARANT. Niet zoals de zever die jij hier spuit....

Ik pak u op het woord "variant" en "ras". DAT zijn onwetenschappelijke vage termen; die jij gebruikte....dit is de éérste keer dat jij "soort" hanteert. Je bent hypocriet, en je weet imo maar al te goed waarover je bezig bent.

Extranaut · 30 jun 2016

Ik heb nooit het woord variant gebruikt. U bent intussen al wel exposed als iemand die woorden in de ander zijn mond legt hoor.

Ik heb het woord ras enkel bij konijnen gebruikt. Er zijn wel degelijk verschillende rassen. De rest maak jij er van om uw eigen getrol verder te kunnen etaleren.

sandervdw · 30 jun 2016

Extranaut zei:
Ik heb nooit het woord variant gebruikt. U bent intussen al wel exposed als iemand die woorden in de ander zijn mond legt hoor.

Ik heb het woord ras enkel bij konijnen gebruikt. Er zijn wel degelijk verschillende rassen. De rest maak jij er van om uw eigen getrol verder te kunnen etaleren.

Hij heeft nochtans wel gelijk hoor. In het kader van de evolutietheorie is een ras een groep dieren/planten die door inmenging van de mens "aangepast" zijn (oranje wortelen, gedomesticeerde dieren, bloemen met verschillende kleuren, ...).

M°°nblade · 30 jun 2016

Extranaut zei:
Ja hebt gelijk Ik ben gaan nalezen en ik was verkeerd dat inteelt de oorzaak was voor albinisme.
Voor nieuwe variatie zal je toch moeten interbreeden bij konijnen. Dat is in onze opvatting nog niet door mutaties gebeurd.
Er zijn wel mutaties, maar ze dragen quasi niets bij.

Wel ... niet perse.

Wat de mens natuurlijk wel doet is kunstmatig crossbreeden met verschillende konijnen- honden- en koeienrassen om te komen tot nieuwe hybride rassen met een grotere variatie. Op zich zijn dat geen 'nieuwe' variaties. Want je klutst gewoon bestaande variaties samen waarbij je tot een nieuw hybride ras te komen. Maar het is niet dat dat noodzaak is. In de natuur zal die nieuwe variatie ook opduiken, binnen 1zelfde soort, alleen niet aan hetzelfde tempo als dat de mens het kunstmatig doet maar aan over miljoenen jaren heen.

De reden waarom mensen dierenrassen crossbreeden is enerzijds esthetisch, economisch of functioneel, maar langs de andere kant ook omdat ze zich in de veeteelt bijvoorbeeld ook schuldig maken aan inteelt. Om de negatieve effecten van inteelt tegen te gaan kruisen ze verschillende koeienrassen om de genenpoel terug open te trekken zodat je geen tumorbiefstuk op je bord hebt liggen.

Archief - Evolutietheorie

Extranaut

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Extranaut

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member