Archief - Evolutietheorie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
Extranaut zei:Wat bedoel je?Waarom ik niet geloof dat wij afstammen van al die voorgangers?
Dan zal ik mijn creationisme moeten bovenhalen, en dit is niet de plaats. Obviously.
Maar daarmee heb ik het tussen de lijnen toch enigszins gezegd he?
Je houdt er toch wel een vreemde houding op na. Je aanvaardt de wetten van de fysica maar niet hun gevolgen?
M°°nblade
Legacy Member
Je hoeft niet perse met de hele creationisme rimram af te komen. Het argument op zich zal wel volstaan en kan ook losstaand beoordeeld worden.Extranaut zei:Wat bedoel je?
Dan zal ik mijn creationisme moeten bovenhalen, en dit is niet de plaats. Obviously.
Maar daarmee heb ik het tussen de lijnen toch enigszins gezegd he?
Extranaut
Legacy Member
M°°nblade zei:
Alles op zijn plaats en de plaats is niet hier.
Laten we het erop houden dat ik niet geloof dat de mens afstamt van al die voorgangers.
Integendeel zelfs, de mens is het product van iets heel anders van aard. Omdat onze huidige wetenschap daar amper in kan tasten is het dus nog altijd metafysisch. We kunnen er niet bij, het is buiten bereik.
Ik heb geen argumenten, ik geloof enkel in iets.
Extranaut
Legacy Member
Rider zei:
De mensen zijn meester geweest in data opslagen en alles is op het internet komen te staan.
Welcome to the new age.
Ik zie evolutie als je verandering bedoelt. Ik zie dat, zoals ik al reeds zei, vooral door genetische drift en co evolutie. Een relatie van symbioses. Ik zie in het leven het design. Alles beleeft zich in eenheid.
Ik zie grenzen omdat ik maar op een tijdspanne van circa 6000 jaar kan kijken, misschien wat langer. En dat is dan als ik meega voor the sake of the argument. Omdat ik niet werkelijk weet hoe oud de piramides zijn. Ik neem alles in twijfel op dat vlak.
De mens catalogiseert niet veel langer dan dat.
De grenzen openbaren zich doordat het leven kenbaar maakt hoe fragile het is. Adaptatie kan maar aanpassen wat aanwezig is in de variatie. Als men zegt dat door mutatie nieuwe informatie bekomen kan worden dan heb ik dat nergens gezien. En daarmee bedoel ik nieuwe functies in het organisme triggeren door mutatie.
Nu ben ik door dit board mutatie wel anders beginnen bekijken en ga ik niet dogmatisch aan mijn idee blijven vasthangen.
Ieder zijn gedacht en kijk op het leven zeker?
Rider
Legacy Member
Extranaut zei:
??? Je brabbelt.
relatie van symbioses?? again...je brabbelt.Extranaut zei:
Extranaut zei:
Design?? alles is eenheid?? Nu brabbel je zweverig.
Extranaut zei:
Waarom 6000 jaar?
Extranaut zei:
wtf hebben pyramides hier mee te maken?
Als je op één vraag antwoord...laat het dan aub deze zijn....
Extranaut zei:
Dan WAT? dan dat er pyramides zijn??
Extranaut zei:
Wie zegt dat? jij? Deze thread staat intussen al vol van bewijs dat dat laatste tegenspreekt. Ik verwijs nogmaals naar het R Lenski long term E-colli experiment.
Extranaut zei:
Ik heb u al verwezen naar het hierboven vermelde lenski long term E-colli experiment.
https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment
Dat je het nergens gezien hebt; is een goeie indicatie van hoe hard je je ogen dichtknijpt; niet van het feit dat die informatie er niet is...ze wordt u zelfs op een fucking schoteltje aangeboden...
Extranaut zei:
Nee. Dit is geen "mening". Dit is het verspreiden van valse informatie. Jij gebruikt in uw teksten de modaliteit van zekerheid. Jij brengt uw loze claims hier aan als zijnde feiten; terwijl het slechts onnozele hersenspinsels zijn. Leer eerst de juiste modaliteit te gebruiken; en dan wil ik geloven dat je je dogmatiek kan loslaten.
Naast terrorisme & ongelijkheid heeft het WEF misinformatie online aangestipt als een van de gevaren voor onze moderne maatschappij...
ElvisP
Legacy Member
http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/018/489/nick-young-confused-face-300x256_nqlyaa.pngExtranaut zei:
Agree to disagree is een beetje vreemd in zo'n soort discussie. Komt zowat op hetzelfde neer als Rider die zegt dat 1+1=2 en jij die zonder enige reden volhoudt dat 1+1=3 maar let's agree to disagree..
TriCore9
Legacy Member
Extranaut zei:
Je bent de tekeningen in de grotten vergeten.
https://www.naturalsciences.be/nl/news/item/2678
vishnusixclix
Legacy Member
Agree to disagree is hier toch compleet fout. Het gaat om de basis van alle hedendaagse kennis. De wetenschap. Als je daarmee niet akkoord gaat, dan ga je maar in een grot wonen zonder de vruchten te plukken van hetgeen die wetenschap heeft opgebracht ipv hier en daar te zeggen "dakanie" en andere dingen wel.
Je bent fout. Je verspreidt valse informatie. Jij bent gevaarlijk. Punt.
Je bent fout. Je verspreidt valse informatie. Jij bent gevaarlijk. Punt.
M°°nblade
Legacy Member
Welke nieuwe functies verwacht je dan te zien in organismen en in welke mate zie je die in de moderne mensen en niet in hominide voorgangers die stapsgewijs deze richting uit geevolueerd is om toch nog een soort missende link te zien? Volgens mij heb je een veel te grotesque beeld over 'functies' die mutaties veroorzaken. De meeste mutaties die evolutionair een grote rol gehad hebben zijn plain and simple overleving en voortplanten. Je kan je denk ik gewoon niet goed voorstellen hoe een mutatie ervoor zorgt dat een simpele peptide in een menselijk lichaam die lichtjes verschilt een compleet andere affiniteit heeft met receptoren en wat voor een effect dat heeft op bv. vatbaarheid voor bepaalde ziektes. Mensen denken onmiddelijk aan een verhoging van de fysieke capaciteiten of dergelijke wanneer het gaat over evolutie. In realiteit had het allemaal meer te maken met reproduceerbare leeftijd halen vooraleer je geveld werd door een simpele bacterie of virus.Extranaut zei:
Een voorbeeld daarvan is de kolonisatie van Amerika. De voornaamste reden dat de inheemse indianenpopulatie daar gedecimeerd is over de afgelopen 300 jaar is niet door geweld maar dat de kolonisten al die ratten en ziektes meenamen waar de inheemse bevolking geen verweer tegen had. De kolonisten hadden die weerstand natuurlijk wel want die kwamen uit het dichtbevolkte europa waar ze met de ene na de andere griepepidemie en builenpest dankzij hun voorouders met nieuwe bevoordeelde mutaties een verworven bescherming genoten. Pokken, mazelen, etc ... we hebben 100 jaren selectiedruk in 1 shock op populatie van miljoenen native americans losgelaten en in 1980 schoten er nog maar 250.000 indianen over. Woops.
Het feit dat de indianen over die voordelige mutaties geheel niet beschikten toont aan dat het weldegelijk over nieuwe mutaties gaat, ontstaan tijdens de middeleeuwen, in europa en met een groot evolutionair belang en niet zozeer adaptatie door bestaande variatie.
Extranaut
Legacy Member
ElvisP zei:http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/018/489/nick-young-confused-face-300x256_nqlyaa.png
Agree to disagree is een beetje vreemd in zo'n soort discussie. Komt zowat op hetzelfde neer als Rider die zegt dat 1+1=2 en jij die zonder enige reden volhoudt dat 1+1=3 maar let's agree to disagree..
Sorry maar het werd wat slordig. Ik discussieer graag vlotjes.
Rider gaat trouwens telkens van de essentie weg om in te pikken op wat hij denkt te lezen.
Van konijnenrassen tot genetische drift en de genetische markers is hij echter naast doel aan het trappen.
Ik heb niet eens willen scoren. Daar gaat het mij niet om.
Extranaut
Legacy Member
M°°nblade zei:
Als ik mij vaccineer tegen hepatitis, ben ik nu gemuteerd omdat ik resistentie ontwikkel? Ik klasseer het niet echt als mutatie.
Ons immuunsysteem is heel rekbaar. Het lichaam is zelf genezend en past zich redelijk snel aan. Ik vroeg dit al eens op het board om het in perspectief te stellen. Is die HERV in ons junk DNA dat wij van onze voorouders erfden een mutatie of een symbiose? Ik vind dat in beide een groot verschil huist.
Ik zie dat variatie zich anders kan uitregelen. Maar dat de veranderingen in een soort meestal te wijten is aan seks. Neem nu het gewei van herten. Daar mag na het gevecht toch enkel de sterkste op het wijfje. Het gewei is overheen de honderden duizenden jaren enkel maar sterker uit geëvolueerd.
Is het gewei verder ontwikkelen muteren? En indien ja, is het een nieuwe functie bekrijgen?
Zie je, we observeren wel mutaties. Maar we observeren niet dat zij iets nieuw veroorzaken binnen een soortpopulatie. Omdat te bereiken met je gaan selecteren en via die selectie kan je enkel "spelen" met de reeds aanwezige variatie. Hoe speel je met variatie? Wederom door seksuele voortplanting. Maar wat wij bereiken in gevangenschap en ideale omstandigheden laat de natuur lang niet toe. Zij is genadeloos en wie zich niet deftig kan verder planten zal er genadeloos uitvliegen.
Extranaut
Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Quote eens wat ik aan valse informatie post. Ik weerleg mijn kijk op de evolutie, nooit gezegd dat ik hier de absolute waarheid verkondig. Ik stel het allemaal in vraag.
En betreft dat gevaarlijk zijn. Toen men bedoelde dat misinformatie over het internet gevaarlijk is hadden ze meer op radicalisten gemikt dan op mensen die de evolutie bespreken hoor :roll: Door valse propaganda gaan mensen allerlei dingen denken die niet zijn en is het gevaar er in dat hun religie oproept tot geweld. Dat is een kwestie van perceptie, maar zulke informatie hadden ze vooral voor ogen.
Als je het dan toch serieus wenst te nemen, zet je oogkleppen eens enkele graden meer naar buiten toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.