Archief - Het einde van antibiotica

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Benjamin

Legacy Member
Are you ready for a world without antibiotics? | Society | The Guardian

Bottomline: de resistentie van bacteriën neemt sneller toe dan dat er nieuwe antibiotica kunnen worden ontwikkeld, het lijkt er momenteel op dat het een kwestie van tijd is voordat we niet meer kunnen vertrouwen op antibiotica met als gevolg dat veel mensen zullen sterven aan infecties (pneumoniae bij ouderen bijvoorbeeld) en dat veel medische behandelingen niet meer mogelijk worden (orgaantransplantaties) of weer zeer gevaarlijk worden (appendix).
J

Jonathan

Legacy Member
Hmmm, het is merkwaardig genoeg het eerste dat ik er van hoor en lijkt mij bijgevolg ook een beetje bangmakerij?!

Het grootste probleem zou worden dat de zwakkeren en vooral de mensen uit derdewereldslanden weer veel kwetsbaarder worden.

Darwinisme, of volgens gelovigen divine intervention. Ooit moet het er van komen.
F

FurtiveDuck

Legacy Member
Het eerste dat je ervan hoort? Ik heb hier de Standaard liggen en daar hebben ze er toch wel een mooi artikel van gemaakt.
^

^MystiQ

Legacy Member
Moeten we zoiets niet eerder toejuichen dan negatief bekijken? Ok, er zullen veel mensen sterven en met name meer zwakkere mensen en mensen uit de 3de wereld. Maar zoiets heeft wat mij betreft ook voordelen. Er zullen bepaalde kosten aanzienlijk dalen (gezondheidszorg en welzijn) en er zal automatisch ook minder hongersnood zijn.
S

Silmarunya

Legacy Member
Een deel van het probleem zit hem ook in het verminderde onderzoek naar nieuwe antibiotica. De makkelijk te vinden stoffen zijn allemaal ontdekt en nieuwe zoeken kost miljarden. De farma-industrie is steeds minder bereid dat te betalen voor een middel dat na enkele jaren al wordt afgeschreven door resistentie.

Als de nood echt te hoog wordt zal het onderzoek weer financieel interessant worden en wie weet wat er dan nog kan worden ontwikkeld. En in tussentijd zo zuinig mogelijk omspringen met antibiotica zeker?
S

Silmarunya

Legacy Member
^MystiQ zei:
Moeten we zoiets niet eerder toejuichen dan negatief bekijken? Ok, er zullen veel mensen sterven en met name meer zwakkere mensen en mensen uit de 3de wereld. Maar zoiets heeft wat mij betreft ook voordelen. Er zullen bepaalde kosten aanzienlijk dalen (gezondheidszorg en welzijn) en er zal automatisch ook minder hongersnood zijn.
Klik om te vergroten...

Als het nu gaat om het overlijden van bijvoorbeeld extreem oude mensen heb je een punt, de vergrijzing zal een minder groot probleem worden. Maar is het een goede zaak dat een 30-jarige ingenieur sterft doordat hij geen orgaantransplantatie kan krijgen? Jonge, gezonde werkenden kunnen we veel moeilijker missen, zeker in westerse landen.
N

Naradia

Legacy Member
^MystiQ zei:
Moeten we zoiets niet eerder toejuichen dan negatief bekijken? Ok, er zullen veel mensen sterven en met name meer zwakkere mensen en mensen uit de 3de wereld. Maar zoiets heeft wat mij betreft ook voordelen. Er zullen bepaalde kosten aanzienlijk dalen (gezondheidszorg en welzijn) en er zal automatisch ook minder hongersnood zijn.
Klik om te vergroten...

Wat? O_o
e

e.House

Legacy Member
Wat een zielige opmerking, mystique. Ik hoop dan dat jij de eerste zult zijn die een resistente bacterie krijgt wanneer je ooit verzwakt ben door een of andere kanker of andere erge ziekte.
O

Orefice

Legacy Member
Je kunt er niet om heen dat het een probleem is dat zich alsmaar meer zal stellen... Persoonlijk vind ik dat - zoals in India het geval is bvb - verkoop van antibiotica zonder voorschrift absoluut ontoelaatbaar is. Dààr ligt de broeihaard van die superbacterie die nu het nieuws haalt. Zolang men (verkeerdelijk) antibioticagebruik niet aan banden kan leggen stevenen we inderdaad af op ernstige problemen.
^

^MystiQ

Legacy Member
e.House zei:
Wat een zielige opmerking, mystique. Ik hoop dan dat jij de eerste zult zijn die een resistente bacterie krijgt wanneer je ooit verzwakt ben door een of andere kanker of andere erge ziekte.
Klik om te vergroten...

Ge hebt het weer niet begrepen hé e.House, zoals gewoonlijk denk je ook nooit verder dan uw neus langer is. :)
1

1CEZ

Legacy Member
ergens heeft Mystiq gelijk

men streef er naar mensen alsmaar langer te doen leven, als we niet aan geboorteperking gaan doen gaat de natuur dit met tijd wel zelf oplossen hoe je het draait of keert +6miljard mensen is gewoon TE veel

grtz
e

e.House

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ge hebt het weer niet begrepen hé e.House, zoals gewoonlijk denk je ook nooit verder dan uw neus langer is. :)
Klik om te vergroten...

Ja forumintellectueel leg me dan eens duidelijk uit wat ik niet begrepen heb of ben ik weer de enigste die je woorden verkeerd heeft geïnterpreteerd :ironic:? Je vindt het niet erg dat er mensen zullen sterven voor infecties die nu gemakkelijk te genezen zijn en uit je bewoordingen valt af te lezen dat je het niet zo erg vindt dat er wat meer zwakke mensen zullen sterven. Dus al die mensen die verzwakt of zwakker zijn door een of andere chronische of tijdelijke ziekte mogen van jouw part zonder pardon sterven.

Door die sterftes van ouderen en 'zwakkeren' zal er inderdaad wel een daling zijn in de gezondheidskosten maar dat is zo'n belachelijke bekrompen en irrrationele denkwijze. Je kunt ook immers op andere manieren het geneesmiddelengebruik en geneesmiddelenbudget danig inkrimpen (en dat word ook overigens al gedaan dmv referentieprijzen,preventie e.d). Het enigste waar ik dan misschien wel eens mee kan zijn is de vraag of het echt zin heeft om zwaar dementerende ouderen en andere zwaar behoevende personen met alle mogelijke middelen nog in leven te houden. Maar bon dat is ethische kwestie die hier te buiten gaat.
G

GMotha

Legacy Member
Was te verwachten, natuurlijke selectie en evolutie gaat niet alleen voor de groten op. Hoe meer we bacteriën bestrijden, hoe beter de volgende generatie wordt.
Teveel gebruik van geneesmiddelen tast dan ook nog eens uw immuniteit aan... Misschien moeten we eens overwegen medicatie en hygiënevoorschriften wat minder toe te passen en zo ons lichaam wat meer uit zichzelf laten doen. Een soort van natuurlijke selectie op eigen cellen toepassen.
D

Dobbelsteen

Legacy Member
1CEZ zei:
ergens heeft Mystiq gelijk

men streef er naar mensen alsmaar langer te doen leven, als we niet aan geboorteperking gaan doen gaat de natuur dit met tijd wel zelf oplossen hoe je het draait of keert +6miljard mensen is gewoon TE veel

grtz
Klik om te vergroten...

7 miljard al bijna, en het zal er niet op beteren :unsure:

Een hoop nieuwe ziektes (en ook deze bacterie) zaten er al aan te komen met zo'n grote populatie en dan de triestige leefomstandigheden in de gebieden die het hardste groeien. Pakistan is al een mooi voorbeeld met zijn 170M inwoners en nu miljoenen mensen in nog slechtere leefomstandigheden door die overstromingen...

Maarrr, dit is hoogstwaarschijnlijk weer een hoop bangmakerij om de medische industrie aan te zwengelen zoals met die 'Mexicaanse' griep (ik blijf erbij dat dit een VS-mopje was). Ik ben benieuwd wanneer het nieuwe antibioticum uitkomt :)

En MystiQ wil gewoon zijn Ariërras verder creëren natuurlijk.
G

Greenie

Legacy Member
Het is voornamelijk bangmakerij, een toch veel gebruikte manier om de kassa's te laten rollen in onze westerse wereld. Daarnaast laten we zo ook dingen passeren waar we eigenlijk hadden moeten tegen vechten.

Over de evt. resistente bacterie dan zelf:
Niet echt nieuws onder de zon, dat weten we toch al ruim enkele jaren dat het er aankomt.
Net als bij opstekende virussen, etc... is het enige wat we kunnen doen: zoeken naar een oplossing en het probleem van over-medicatie aanpakken.

Het heeft geen zin uwzelf nu bang te maken. Zorg dat je niet deel uitmaakt van het probleem (over-medicatie) en ga gewoon door met je leven.

PS: Denken dat dit algemeen goed is, is een zeer bekrompen gedachtengang:
Alles voor het grotere goede, behalve als het dichtbij huis gebeurt. Of vind jij dat niets moest vandaag op morgen uw ouders sterven omdat ze een 'eenvoudige' infectie hebben?
g

gravedigger101

Legacy Member
ook de fout van de artsen van de oude garde. nog altijd worden er bij elke bacteriële infectie gewoon breed-sprectrum antibiotica (lees: antibiotica tegen zo'n beetje vanalles gebruikt). waardoor de antibiotica die er niet van doodgaan resistenter worden.
wij krijgen constant de opdracht enkel nauw-spectrum antiobiotica te gebruiken. Probleem is dat het duurder is en dan moet je natuurlijk ook eerst nagaan over welke bacterie het gaat.

Ook een punt ist dat enkele vrienden van mij die tandheelkunde studeren in het 4de jaar nog steeds het verschil niet kennen tussen Gram negatieve en Gram positieve bacteriën (voor leken: das ongeveer het verschil tussen blanken en zwarten en zeer belangrijk naar bestrijding van bacteriële infecties toe). Ik stel me dan vragen bij wat hier van moet komen. Niet dat tandartsen nu de grootste boosdoeners zijn, maar dat is volgens mij basiskennis.

Ook grappig dat de firma Bayer (geneesmiddelen) een bepaald fluoroquinole gebruikt in de diergeneeskunde en een ander in dat voor humane geneeskunde, speciaal om resistentie tegen te gaan zodat de mens niet in de problemen komt. Wat ze er niet bij vertellen is dat het fluoroquinole gebruikt bij diergeneeskunde gewoon hetzelfde is maar nog een verandering ondergaat in hetl ichaam (glucuronidatie als ikm e niet vergis) en dus precies hetzelfde is.
t

tom1

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ge hebt het weer niet begrepen hé e.House, zoals gewoonlijk denk je ook nooit verder dan uw neus langer is. :)
Klik om te vergroten...

En jij wel?
Waar denk je dat er enorm veel antibiotica gebruikt wordt? De dierlijke productie dus :).

"er zal automatisch ook minder hongersnood zijn."

:niceone:
D

Dobbelsteen

Legacy Member
gravedigger101 zei:
ook de fout van de artsen van de oude garde. nog altijd worden er bij elke bacteriële infectie gewoon breed-sprectrum antibiotica (lees: antibiotica tegen zo'n beetje vanalles gebruikt). waardoor de antibiotica die er niet van doodgaan resistenter worden.
wij krijgen constant de opdracht enkel nauw-spectrum antiobiotica te gebruiken. Probleem is dat het duurder is en dan moet je natuurlijk ook eerst nagaan over welke bacterie het gaat.

Ook een punt ist dat enkele vrienden van mij die tandheelkunde studeren in het 4de jaar nog steeds het verschil niet kennen tussen Gram negatieve en Gram positieve bacteriën (voor leken: das ongeveer het verschil tussen blanken en zwarten en zeer belangrijk naar bestrijding van bacteriële infecties toe). Ik stel me dan vragen bij wat hier van moet komen. Niet dat tandartsen nu de grootste boosdoeners zijn, maar dat is volgens mij basiskennis.

Ook grappig dat de firma Bayer (geneesmiddelen) een bepaald fluoroquinole gebruikt in de diergeneeskunde en een ander in dat voor humane geneeskunde, speciaal om resistentie tegen te gaan zodat de mens niet in de problemen komt. Wat ze er niet bij vertellen is dat het fluoroquinole gebruikt bij diergeneeskunde gewoon hetzelfde is maar nog een verandering ondergaat in hetl ichaam (glucuronidatie als ikm e niet vergis) en dus precies hetzelfde is.
Klik om te vergroten...

Voor leken: antibiotica zijn niet hetzelfde als bacteriën.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan