Archief - Het einde van antibiotica

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
"Het einde" is wel sterk overdreven. Er zullen misschien meer en meer resistente bacteriën komen, maar een grote groep bacteriën zal ook nog steeds niet resistent zijn. En elk levend organisme is dood te krijgen, lukt het niet met antibiotica, dan zal men ooit wel iets anders vinden. We mogen ook niet vergeten dat antibiotica eigenlijk een verhaal is dat veel te mooi is om waar te zijn.

Is dat zo?

Google is: antibiotica + krokodillen...

Die slagen er al eeuwen in om met hun lichaamseigen antibiotica te overleven zonder problemen qua resistentie......


Er is maar 1 probleem en dat is de mens zelf en zijn overdreven gebruik.
Hell: er zijn nu nog huisartsen die antibiotica geven bij een griepje........
En dat heeft dan 10 jaar ofzo gestudeerd.

Muscleduck

Legacy Member
Sowieso gebruiken mensen veel te veel antibiotoca. Er zijn mensen die voor een griepje of een verkoudheid antibiotica pakken... hallo? Gewoon een weekske rusten werkt ook hoor.

gravedigger101

Legacy Member
juist daarmee dat het wel iets moois was. de mensheid zelf is imo een verhaal dat te mooi was om waar te zijn

Cycloon

Legacy Member
gilbereke zei:
Dat is ook zeer kort door de bocht gaan hoor.

Natuurlijk. Maar in het overgrote deel van de gevallen klopt het wel. Ik weet ook wel dat er mensen zijn die bv allergisch kunnen reageren en zelf dood kunnen gaan van een antibioticakuur daardoor. Gelukkig zijn dat uitzonderingen.

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
Natuurlijk. Maar in het overgrote deel van de gevallen klopt het wel. Ik weet ook wel dat er mensen zijn die bv allergisch kunnen reageren en zelf dood kunnen gaan van een antibioticakuur daardoor. Gelukkig zijn dat uitzonderingen.

Ik heb het niet enkel over allergische reacties etc...

Antibiotica zijn geen middeltjes die men zomaar als eerste redmiddel gaat gebruiken.

Wat je zegt klopt wel, maar je laat het nogal "simplistisch" overkomen (in de zin van: efkes ziek, efkes antibiotica en klaar...) en is jusit zo'n mentaliteit die problemen geeft op de lange termijn...

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het probleem zit m niet enkel in het overgebruik van medicijnen. Ons eten zit evengoed vol met anti biotica.

Vee en pluimvee worden zo dicht op elkaar gekweekt dat ze voortdurend medicijnen cocktails krijgen om ziektes onder controle te houden. En zo is heel de voedselketen vervuild.

Naast de procedurele vaccins worden de dieren enkel behandeld wanneer het echt nodig is. Dit is zelden met antibiotica. Alle medicatie wordt zeer nauwlettend in de gaten gehouden onder andere door het federaal voedselagentschap. Niettemin zou een beter controle op geïmporteerd vlees niet misstaan.

Daarbij vind ik de opmerking van Mystiq nogal simplistisch. Als je van het principe uitgaat dat elke dode een goede stap is in de richting van de overbevolking kun je zowel de volledige tak "geneeskunde" lam leggen. Zo kunnen we ook oorlogen gaan promoten en alle andere nogal wereldvreemde gedachtengoeden gaan verdedigen. Ik denk niet dat dit de bedoeling is.

De enige humane oplossing tegen overbevolking is geboortebeperking, waar ik hevige voorstander van ben. Je kunt beter extra mensen voorkomen dan diegene die er al zijn doen afzien/vermoorden/laten omkomen.

Dit antibiotica-probleem is zoals hier al gezegd alleen op te lossen met het beperken van antibiotica in landen als India waar je ze zonder enige voorschriften kan gaan halen. Wat voor nut heeft het hier in het Westen verantwoord met anti-biotica om te springen als ze aan de andere kant van de wereld geen moer om geven?

Tr1ploid

Legacy Member
Ik zeg al jaren tegen mijn ma dat ze niet achter kilo's antibiotica moet lopen als ik een of andere kleine aandoening heb. De resistentie van bacteriën wordt groter en groter, en er zijn slechts zeer weinig moleculen die nog een goed bacteriedodend effect hebben, omdat ze nog niet massaal op de markt mogen gebracht worden.

Mijn ma zegt dan dat dat een wereldvreemde opmerking is en vraagt dan 'ofdat ik het leuk vind om ziek te zijn'. Het is de typische mentaliteit van onze maatschappij. Consumeren zonder je vragen te stellen wat het effect is op lange termijn.

Om maar te zwijgen van de massale hoeveelheid antibioticum die in de vee-industrie gebruikt wordt. Vegetariërs zouden eens zulke argumenten moeten gaan gebruiken om hun levensstijl te verantwoorden in plaats van foto's van schattige lammetjes te tonen en te zeggen dat vlees niet lekker is (want dat is het wel, en niemand geeft een moer om die schattige beesten), dan zouden ze al iets meer succes hebben.

Gelukkig bestaat er nog onderzoek naar complexere antibacteriële middelen (bacteriofagen die bacteriën vernietigen), een onderzoek dat de USSR in de jaren 50 gestart heeft maar waar de westerse wereld sindsdien mee is gaan lopen.

mac-bc zei:
Naast de procedurele vaccins worden de dieren enkel behandeld wanneer het echt nodig is. Dit is zelden met antibiotica.
Er worden zelfs enorme hoeveelheden preventieve antibiotica aan vee gevoerd.

http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws/binnenland/%29/components/actueel/rtlnieuws/2007/05_mei/28/binnenland/0528_1930_antibiotica_vee_toedienen.xml

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarbij vind ik de opmerking van Mystiq nogal simplistisch. Als je van het principe uitgaat dat elke dode een goede stap is in de richting van de overbevolking kun je zowel de volledige tak "geneeskunde" lam leggen. Zo kunnen we ook oorlogen gaan promoten en alle andere nogal wereldvreemde gedachtengoeden gaan verdedigen. Ik denk niet dat dit de bedoeling is.

De enige humane oplossing tegen overbevolking is geboortebeperking, waar ik hevige voorstander van ben. Je kunt beter extra mensen voorkomen dan diegene die er al zijn doen afzien/vermoorden/laten omkomen.

Geboortebeperking is in de ruime zin van het woord nog een stap erger dan de natuur zijn werk te laten doen. Bij geboortebeperking ben je zelf egoïstisch omdat je nieuwe levende wezens totaal geen kans geeft om te leven. Stel je voor, liever 10 mensen 100 jaar laten worden of 20 mensen 50 jaar?

Sommige mensen doen nogal wacko over het idee dat een dodelijke ziekte eigenlijk wel eens positief zou kunnen zijn tegen de overbevolking. Maar een ziekte kijkt niet naar rijkdom of macht en neemt wie ze wil. Eerlijkheid (of oneerlijkheid?) troef dus.

De meest correcte oplossing zou zijn om een gebalanceerde geboortebeperking, maar ook een gebalanceerde levensduurbeperking in te voeren. Al zal dat laatste veel moeilijker etisch aanvaard worden als het eerste.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Naast de procedurele vaccins worden de dieren enkel behandeld wanneer het echt nodig is. Dit is zelden met antibiotica. Alle medicatie wordt zeer nauwlettend in de gaten gehouden onder andere door het federaal voedselagentschap. Niettemin zou een beter controle op geïmporteerd vlees niet misstaan.


Laat me niet lachen.

Er wordt zelf vaak preventief met antibiotica gewerkt in de intensieve veeteelt.

Varkens, koeien, kippen....



@Tr1ploid

Gelukkig bestaat er nog onderzoek naar complexere antibacteriële middelen (bacteriofagen die bacteriën vernietigen), een onderzoek dat de USSR in de jaren 50 gestart heeft maar waar de westerse wereld sindsdien mee is gaan lopen

Daar zit weinig muziek ik denk ik omdat je met levende organismen gaat werken... hetzelfde geldt voor geattenueerde of DNA vaccins... de risicos zijn echt hoog.

En dat onderzoek waar jij het over hebt, is er vooral een naar biotechnolische toepassingen toe (niet medisch).
Al kan het naar de toekomst toe misschien wel iets gaan betekenen... al betwijfel ik het.

Tr1ploid

Legacy Member
gilbereke zei:
Daar zit weinig muziek ik denk ik omdat je met levende organismen gaat werken... hetzelfde geldt voor geattenueerde of DNA vaccins... de risicos zijn echt hoog.

En dat onderzoek waar jij het over hebt, is er vooral een naar biotechnolische toepassingen toe (niet medisch).
Al kan het naar de toekomst toe misschien wel iets gaan betekenen... al betwijfel ik het.

Er wordt nochtans actief onderzoek gedaan naar het nut van bacteriofagen als vervanger van antibiotica. Dit is een interessant artikel.

PS: virussen zijn technisch gezien geen levende wezens :D /muggenziftmodus

gilbereke

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Er wordt nochtans actief onderzoek gedaan naar het nut van bacteriofagen als vervanger van antibiotica. Dit is een interessant artikel.

PS: virussen zijn technisch gezien geen levende wezens :D /muggenziftmodus

Ik weet dat ze daar onderzoek naar doen, maar net zoals met DNA vaccins blijft dat iets "gevaarlijk"...
Nuja, binnen een aantal jaren klinkt het misschien als muziek in de oren.. de toekomst zal het uitwijzen.

Enja, het is niet levend:D

Ace of Spades

Legacy Member
Cycloon zei:
Geboortebeperking is in de ruime zin van het woord nog een stap erger dan de natuur zijn werk te laten doen. Bij geboortebeperking ben je zelf egoïstisch omdat je nieuwe levende wezens totaal geen kans geeft om te leven. Stel je voor, liever 10 mensen 100 jaar laten worden of 20 mensen 50 jaar?

Sommige mensen doen nogal wacko over het idee dat een dodelijke ziekte eigenlijk wel eens positief zou kunnen zijn tegen de overbevolking. Maar een ziekte kijkt niet naar rijkdom of macht en neemt wie ze wil. Eerlijkheid (of oneerlijkheid?) troef dus.

De meest correcte oplossing zou zijn om een gebalanceerde geboortebeperking, maar ook een gebalanceerde levensduurbeperking in te voeren. Al zal dat laatste veel moeilijker etisch aanvaard worden als het eerste.

Er zijn verschillende mogelijkheden van geboortebeperking, sommige waarvan bezwaarlijk kan gezegd worden dat ze een levend wezen de kans om te leven ontnemen. Op latere leeftijd huwen (25-30j i.p.v. 20-25), later aan kinderen beginnen of minder kinderen krijgen (chemische castratie etc.) zijn m.i. even valabele oplossingen voor geboortebeperking als condooms, de pil, spiraaltjes etc.

De enige vorm van geboortebeperking waarvan je werkelijk kan zeggen dat ze een levend wezen de kans ontneemt op leven, is abortus - dat is dan ook meteen de meest drastische maatregel, en m.i. ook veelal te beschouwen als het laatste redmiddel als alle andere methodes gefaald hebben. Dat veel mensen hier gebruik van maken ook al is het nog niét het laatst mogelijke redmiddel, heeft ook veel met sensibilisering te maken.

Verder spelen rijkdom en macht wel degelijk een invloed bij wie aan een ziekte bezwijkt en wie niet. Op zich discrimineert de natuur inderdaad niet, maar een vermogend persoon (iemand die in west-Europa woont en over geld beschikt) verkeert m.i. toch wel in een betere positie om een bedreigende ziekte te boven te komen dan pakweg een stamlid in Centraal-Afrika.

Op zich heb je een punt, dat ontken ik zeker niet. Alleen is het, denk ik, niet zou eenvoudig. Een gebalanceerde levensduurbeperking is bijvoorbeeld ook helemaal niet zo eerlijk als dit op het eerste zicht lijkt. Dat je de leeftijd beperkt, tot daar aan toe; maar wat met mensen die daarvoor komen te overlijden, bijvoorbeeld op 35-jarige leeftijd aan de hypothetische ziekte waarvan je veronderstelt dat ze geen onderscheid maakt?

Is dat dan correct, als je de maximumleeftijd bijvoorbeeld op 75 jaar legt? Ik vind eerlijk gezegd van niet. Enerzijds ontneem je de persoon die 105 jaar zou geworden zijn, 40 jaar van zijn leven; maar de persoon die er maar 35 geworden is kan je geen 40 jaar bijgeven...

Cycloon

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Is dat dan correct, als je de maximumleeftijd bijvoorbeeld op 75 jaar legt? Ik vind eerlijk gezegd van niet. Enerzijds ontneem je de persoon die 105 jaar zou geworden zijn, 40 jaar van zijn leven; maar de persoon die er maar 35 geworden is kan je geen 40 jaar bijgeven...

Ochja, wat is eerlijk? Ik zou eerder zeggen dat de mensen die voor de limiet gestorven zijn gewoon pech hebben gehad en dus sneller plaats hebben gemaakt voor nieuwe individuen. Met de huidige vergaande vorm van geneeskunde sterft een mens pas op heel late leeftijd door een natuurlijke dood. Diegene die er vroeger tussen uit gaan hebben dat vaak aan zichzelf te danken (verkeersslachtoffer, ongezonde levenstijl, ...). De discussie over de leeftijdsgrens is anderzijds wel een heel moeilijke, daar ben ik me ook van bewust.

Volgens mij komt die vraag toch ooit boven drijven of we iets moeten doen aan levensduur van een individu. Jaar op jaar wordt de levensverwachting hoger. Mocht er geboortebeperking zijn dan zou het er op neer komen dat de geboortebeperking jaar op jaar strenger zou moeten worden. Het zou zelf zo ver komen dat de hele maatschappelijke structuur ontwricht wordt omdat er veel te veel oude mensen zijn die hulp nodig hebben en te weinig jonge mensen.

Eigenlijk staat de toekomstige generatie nog heel veel moeilijkheden te verwachten en dit op alle vlakken. Zowel technische-, milieu-, gezondheid-, maatschappelijke- en etische problemen.

Tr1ploid

Legacy Member
Er moet dringend eens een aparte thread over overbevolking gemaakt worden, want dit is al de tweede thread deze maand waar de discussie volledig offtopic gaat en men over overbevolking begint te praten. :p

Matt.

Legacy Member
droes_ zei:
Het artikel uit the Lancet is gratis te lezen op hun site (registratie vereist). Er zijn overigens nog wel antibiotica die werken tegen deze bacteriën, zoals bijvoorbeeld Colistine.

Colistine is dan ook niet het meest "vriendelijke" antibioticum. :)

gilbereke zei:
Daar zit weinig muziek ik denk ik omdat je met levende organismen gaat werken... hetzelfde geldt voor geattenueerde of DNA vaccins... de risicos zijn echt hoog.

En dat onderzoek waar jij het over hebt, is er vooral een naar biotechnolische toepassingen toe (niet medisch).
Al kan het naar de toekomst toe misschien wel iets gaan betekenen... al betwijfel ik het.

Ik weet niets over de risico's van DNA vaccins, maar toch even dit: bij ons waren er dit jaar alleszins thesisonderwerpen over DNA vaccins voor gebruik bij de mens ter vervanging van antibiotica.

droes_

Legacy Member
Matt. zei:
Colistine is dan ook niet het meest "vriendelijke" antibioticum. :)

Da's waar, maar veel mensen lijken te denken dat er echt niks meer is, terwijl er nog opties zijn (albeit niet de meest aangename).

Orefice

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik weet dat ze daar onderzoek naar doen, maar net zoals met DNA vaccins blijft dat iets "gevaarlijk"...

Gevaarlijk, gevaarlijk,... wees er maar zeker van dat die DNA-vaccins op en top ontworpen zijn vooraleer die in gebruik genomen worden. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het vele voordelen heeft tov de vaccins van deze tijd. Wat nu gebeurt is dat een eiwit of een verzwakte kiem/virus wordt toegediend om het afweersysteem op te wekken; feit is dat dit vaak gepaard gaat met nevenreacties zoals allergieën, koorts,...

Indien je zou werken mbv DNA-vaccinatie, ga je enkel toedienen wat nodig is om dat eiwit te maken, met als gevolg dat bovengenoemde nevenreacties afwezig zijn. DNA-vaccinatie is kortweg gezegd de huidige vaccinatie, maar zonder de neveneffecten.

Over die stabiliteit heeft men al vrij veel onderzoek naar gedaan en die is ok, maar de responsen die het geeft bij de mens zijn nog onvoldoende.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan