Archief - Het klimaat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
En de mammoet en oeros zijn niet de enige dieren. Maar bijvoorbeeld de sabeltandkat (het machtigste dier van Zuid-Amerika) is ook nog maar 11.000 jaar geleden uitgestorven, terwijl het dier 23 miljoen jaar geleden voor het eerst voorkwam. En daarvoor liepen er ook al andere predators met sabeltanden rond. Dus eigenlijk hebben we sinds 10.000 jaar geleden voor het eerst in veertig miljoen jaar geen dier rondlopen met een sabeltand. Nu zal met voldoende evolutie en genoeg geduld wel een nieuwe kat een sabeltandkat gaan ontwikkelen als de omstandigheden daarvoor geschikt zijn (en katten zijn er genoeg). En de sabeltand is een soort van evolutionair succesrecept dat steeds maar opnieuw terugkomt (vooral voor gespecialiseerde jachttechnieken). Eigenlijk is het belachelijk wat er allemaal zo recent geleden is gebeurd. Meer dan de helft van de megafauna op alles dat niet Afrika lag, is verdwenen. En bijvoorbeeld op de Amerika's stierven bijvoorbeeld ook paarden uit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quaternary_extinction_event

There is no general agreement on where the Holocene, or anthropogenic, extinction begins, and the Quaternary extinction event which includes climate change resulting in the end of the last ice age ends, or if they should be considered separate events at all.[210][211] Some have suggested that anthropogenic extinctions may have begun as early as when the first modern humans spread out of Africa between 100,000 and 200,000 years ago, which is supported by rapid megafaunal extinction following recent human colonisation in Australia, New Zealand and Madagascar,[212] in a similar way that any large, adaptable predator moving into a new ecosystem would. In many cases, it is suggested even minimal hunting pressure was enough to wipe out large fauna, particularly on geographically isolated islands.[213][214] Only during the most recent parts of the extinction have plants also suffered large losses.[215]

Overall, the Holocene extinction can be characterised by the human impact on the environment. The Holocene extinction continues into the 21st century, with overfishing, ocean acidification and the amphibian crisis being a few broader examples of an almost universal, cosmopolitan decline of biodiversity.

Eigenlijk als je beide extincties samenneemt, heb je al een massa-extinctie. Maar dan door onze invloed, wij zijn het virus, wij zijn de pandemie.

Lakigigar

Legacy Member
Kaapstad dreigt als eerste grootstad ter wereld zonder drinkwater te raken

0c6dd3f1-f930-11e7-8ba7-02b7b76bf47f.jpg

Lakigigar

Legacy Member
Over southern Africa a reduction in late austral summer precipitation has been reported over its western parts, extending from Namibia, through Angola, and toward the Congo during the second half of the 20th century (Hoerling et al., 2006; New et al., 2006). The drying is associated with an upward trend in tropical Indian Ocean sea surface temperatures (SSTs). Modest downward trends in rainfall are found in Botswana, Zimbabwe, and western South Africa.Apart from changes in total or mean summer rainfall, certain intra-seasonal characteristics of seasonal rainfall such as onset, duration, dry spell frequencies, and rainfall intensity as well as delay of rainfall onset have changed (Tadross et al., 2005, 2009; Thomas et al., 2007; Kniveton et al., 2009). An increasing frequency of dry spells is accompanied by an increasing trend in daily rainfall intensity, which has implications for run-off characteristics (New et al., 2006).
Over southern Africa CMIP3 GCM projections show a drying signal in the annual mean over the climatologically dry southwest, extending northeastward from the desert areas in Namibia and Botswana (Moise and Hudson, 2008; Orlowsky and Seneviratne, 2012; James and Washington, 2013).This pattern is replicated by CMIP5 GCMs (see Figure 22-1). During the austral summer months, dry conditions are projected in the southwest while downscaled projectionsindicate wetterconditions in the southeast of South Africa and the Drakensberg mountain range (Hewitson and Crane, 2006; Engelbrecht et al., 2009). Consistent with the AR4, drier winters are projected over a large area in southern Africa by the end of the century as a result of the poleward displacement of mid-latitude storm tracks (WGI AR5 Section 14.8.7; Moise and Hudson, 2008; Engelbrecht et al., 2009; Shongwe et al., 2009; Seth et al., 2011; James and Washington, 2013). Rainfall decreases are also projected during austral spring months, implying a delay in the onset of seasonal rains over a large part of the summer rainfall region of southern Africa (Shongwe et al., 2009; Seth et al., 2011)

https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg2/WGIIAR5-Chap22_FINAL.pdf

De Sahel en Oost-Afrika (v. Ethiopie, Somalie tot Kenia, Tanzania) en zelfs het zuiden van het Midden-Oosten (Jemen en Oman) lijken veel natter te worden. Zuidwestelijk Afrika en het Noorden van Afrika lijken veel droger te worden.

Lakigigar

Legacy Member
Fake nieuws van de ergste soort. De data waarover ik beschik geven juist het tegenovergestelde aan. Namelijk dat de Sahara aan het krimpen is, EN dat de gordel noordelijk verschuift, net zoals dat elke woestijngordel verder van de evenaar beweegt. (dit artikel heeft het over een zuidelijke expansie)

Als we klimaatverandering serieus willen aanpakken, dan moeten we ook de fake nieuws berichtgeving omtrent klimaatverandering aanpakken, want dat is allemaal spek voor de bek van klimaatsceptici. Bepaalde weerfenomenen bestaan nu éénmaal, en zijn er altijd al geweest. De winter zal niet verdwijnen. Niet de gehele wereld zal in een woestijn veranderen. En niet elk werelddeel zal meer stormen te verduren krijgen.

De uitdaging voor ons zal zijn om de menselijke invloed op weer & klimaat en op de natuur zoveel mogelijk te beperken (natuurconservatie). Het zijn wij die ons aan de natuur moeten aanpassen, en niet andersom. En we zullen ons zo goed mogelijk moeten aanpassen aan de veranderingen die er ook effectief komen. En een eerste stap daarin is realisme. Een tweede stap is ook effectief actie ondernemen. Nu zien we sensationalisering v/h thema en gebrek aan initiatief, bij zowel de burger, overheden als ondernemingen.

The Sahara is growing, thanks in part to climate change

Lakigigar

Legacy Member
Het sneeuwt veel meer op de zuidpool, of hoe klimaatverandering ook een beetje goed nieuws is

Klopt.

We moeten ook relativeren. Klimaatverandering is niet hetgeen dat ramp na ramp na ramp zal veroorzaken. Al is het in het algemeen wel een negatieve evolutie en is het sowieso in ieders belang om de impact van mens op de natuur tot een absoluut minimum te houden. Dit betekent niet dat het ijs op de Zuidpool niet smelt. Al zal het ijs op Antarctica sowieso niet rap smelten, daar moet al heel wat voor gebeuren. Dat ijs ligt er al 33 miljoen jaar lang onafgebroken. De ijskap op de Noordpool is een grotere bekommernis, want die is zeker niet stabiel, en zal vermoedelijk quasi volledig verdwijnen binnen afzienbare tijd (ik spreek dan over tientallen / honderden jaren).

Het zou leuk zijn mocht de VRT ook eens wat artikels gaan opstellen die beweren dat de (zuidelijke) Sahara en Sahel groener wordt, ipv die onzinartikels die ik steeds op het net zie verspreiden dat de Sahara groeiende is, want dat is echt één en al larie en apekool.

Lakigigar

Legacy Member
Besides... als de Aarde opwarmt wordt ze in het algemeen ook natter. (niet altijd). Maar met deze geologische configuratie is dat zeker het geval. De droogste tijdperken zijn er juist tijdens de grootste IJstijden. Tijdens de grote ijstijd lag de Nijl droog (of liep ze langs een zijtak in ethiopie, en niet tot in egypte). Tijdens de grote ijstijd was er veel, veel minder neerslag (tot bijna 100% minder neerslag) in onze regio, en over heel Europa, net zoals dat ook het geval was in Noord-Amerika. De buien waren verder ook veel minder hevig, dus er viel gemiddeld minder neerslag. De moessonzones waren kleiner en dichter naar de evenaar toe.

Het is in de werkelijkheid veel complexer dan ik het nu uitleg, omdat ook veel van onze orbit afhangt, en hoe de stand van de Aarde is tegenover de zon ed.

Lakigigar

Legacy Member
[video=youtube;ztninkgZ0ws]https://www.youtube.com/watch?v=ztninkgZ0ws[/video]

Heel interessant filmpje dat dieper ingaat op de orbital changes van onze planeet. Natuurlijk wordt er op het einde wel de Anthropogenic Warming bijgehaald dat misschien wel de Kwartaire Ijstijd in zijn totaliteit heeft beëindigd. (Kwartaire IJstijd is de periode waarin er periodiek een ijskap op het Noordelijk Halfrond kwam te liggen, en die startte 2,5 miljoen jaar geleden, en kan dus mogelijk binnen 100 of 1000 jaar eindigen, zeker als we nadien voor heel lange tijd geen ijstijd meer hebben).

De Laat-Cenoizoische ijstijd wordt dan weer gebruikt voor de huidige ijstijd waarin er een ijskap op minstens één van de twee Polen ligt, en dat begon ongeveer 33 miljoen jaar geleden, en valt samen met enkele extincties, omdat de vorming van de ijskap op Antarctica voor een verandering in de zeestroming (vorming van de westenwinddrift en zo Antarctica meer isoleerde nadat het wellicht ontstond omdat door tektoniek Antarctica van de andere continent weg bewoog) zorgde waardoor het nog kouder werd op Antarctica, en dus algemeen op de Aarde. Een andere reden voor het koudere klimaat dat nu heerst is, is de vorming van het Himalayagebergte. Die ijstijd zal nog een tijdje duren.

Lakigigar

Legacy Member
Als ik de nederlandstalige artikels om klimaat zie, en de reacties over klimaatwetenschap hier op het forum denk ik vaak dat de meesten er nog wel iets uit kunnen leren.

En als je de video zou kunnen bekijken, dan weet je dat de ijstijd berekend wordt louter op de Milankovich cycles. Op het einde wordt het in perspectief gezet door de anthropogenic warming.

Alles wijst er trouwens op dat mocht de mens niet bestaan, de 21ste eeuw wellicht even koud zou verlopen zijn als het dieptepunt / hoogtepunt (of hoe je het ook noemt) van de kleine ijstijd en dat we aan een neerwaartse trend bezig waren. Al zou een nieuwe grote ijstijd wellicht niet voor direct zijn en minder extreem dan de vorige grote ijstijden (door de lage excentriciteit die verwacht wordt in de komende 100.000 jaar), dus we zouden wellicht weer overschakelen op het veertigduizendjarige cyclus die hoofdzakelijk bepaald wordt door obliquiteit en precessie, en het nieuwe hoogtepunt daarvan is binnen 10.000 jaar, dus binnen 10.000 jaar zou het eigenlijk een pak kouder moeten zijn dan het nu was, in het geval wij er nooit geweest zouden zijn, omdat het ijs enkel deftig kan uitbreiden op noordelijk halfrond, de winter op het noordelijke halfrond in aphelion ligt (extremere winter doordat de winter langer duurt hier dan), en de obliquiteit minder scherp is, en dus minder zonkracht de Aarde kan bereiken, en dit valt allemaal samen, waardoor de ijskap weer aan oppervlakte zou winnen door het albedo-effect.

Maar zo extreem als tijdens de laatste IJstijd zou het niet worden, maar dus wel kouder dan we in het Holoceen hadden meegemaakt. Natuurlijk hebben wij als mens zijnde een mechanisme in gang gezet die ervoor zorgt dat zeker in de komende 100.000 jaar geen ijstijd meer zal volgen en wellicht langer.

Lakigigar

Legacy Member
Stromingen in de noordelijke Atlantische Oceaan zijn aan het vertragen

Uit eerdere studies was al gebleken dat het meer dan waarschijnlijk is dat elke verzwakking van de Diepwaterpomp het noordwesten van Europa tot wel 5 graden Celsius zou afkoelen, en de stijging van de zeespiegel aan de oostkust van de VS zou versnellen.

Die studies maakten gebruik van computersimulaties, dit laatste onderzoek is totaal anders. Het is gebaseerd op directe waarnemingen van wat er aan het gebeuren is in de oceaan. En het bevat harde bewijzen dat de Golfstroom, de krachtige, warme stroming die warm water uit de Golf van Mexico onder meer naar West-Europa brengt, aan het vertragen is.

Een team van het Duitse Potsdam-Institute für Klimafolgenforschung (PIK) en de Amerikaanse National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) heeft nu harde bewijzen gevonden, die volgens de onderzoekers niet enkel de eerdere voorspellingen ondersteunen, maar het zelfs moeilijk maken om de voorspellingen te betwisten.

"We ontdekten een specifiek patroon van afkoeling van de oceaan ten zuiden van Groenland en een ongewone opwarming voor de kust van de VS - wat erg karakteristiek is voor een vertraging van de "Atlantic overturning", het Golfstroomsysteem", zei de belangrijkste auteur van de nieuwe studie, Levke Caesar van het PIK. Het Golfstroomsysteem omvat zowel de warme oppervlaktestroom van de Golf van Mexico naar Europa, als de koude diepwaterstroom die koud water in de tegenovergestelde richting brengt.

Er wordt al lang gediscussieerd over de vraag of het Golfstroomsysteem zou kunnen instorten en stilvallen, wat een kantelmoment in het systeem van de aarde zou zijn. De huidige studie houdt zich niet bezig met de toekomst van het systeem, maar analyseert de veranderingen gedurende de laatste honderd jaar. Desondanks waarschuwt Robinson: "Als we niet snel de opwarming van de aarde stoppen, moeten we een verdere vertraging van het Golfstroomsysteem verwachten op langere termijn. We beginnen nog maar net de gevolgen van dit proces zonder voorgaande te begrijpen - maar ze zouden wel eens erg ontwrichtend kunnen zijn."

Andere studies tonen aan dat de veranderingen in de temperatuur van het oppervlak van de Atlantische Oceaan de weerpatronen in Europa beïnvloeden. Meer bepaald de hittegolf van 2015 in Europa is gelinkt aan de recordkoude in het noorden van de Atlantische Oceaan dat jaar - dit op het eerste gezicht paradoxale effect doet zich voor omdat een koude noordelijke Atlantische Oceaan patronen in de luchtdruk bevordert die warme lucht van het zuiden naar Europa doen stromen.

De resultaten van de studie worden bevestigd door een tweede studie, door een team rond David Thornalley van het University College London, die gepubliceerd is in hetzelfde nummer van "Nature". Die studie kijkt naar het klimaat op aarde in het verleden, op basis van sedimenten, afzettingen op onder meer de zeebodem, om de veranderingen in het Golfstroomsysteem van de laatste 1.600 jaar te reconstrueren.

De studie geeft een onafhankelijke bevestiging voor de conclusie dat de circulatie op dit ogenblik zwakker is dan ze in de laatste duizend jaar - minstens - geweest is.

sandervdw

Legacy Member
Toevallig een TED-talk gezien over Geo-engineering. Blijkbaar zou 1 Teragram kalk/jaar (blijkbaar vergelijkbaar met 1 brandweerslang continu) in de atmosfeer de opwarming van de aarde kunnen terugdringen naar het niveau voor de industriële revolutie. Natuurlijk wordt dit sceptisch onthaald (en terecht) maar eigenlijk is dat niet zo'n gigantische ingreep met een gigantisch effect. Er zijn hier vooral tegenstanders met volgende redenen:
1) Het is een quick fix waardoor mensen niet de reflex gaan hebben om te stoppen met CO2 te produceren. (wat imo een non-argument is, dat is hetzelfde als zeggen dat we de mensheid moeten laten uitsterven)
2) We weten niet wat de effecten op lange termijn zijn. Hier ben ik het min of meer mee eens, maar dat kan onderzocht worden. We doen wel vaker dingen waarvan we de effecten niet volledig kennen (CO2 als voorbeeld).

Wat ik een groter probleem vind, is dat kalk een reservoirgesteente voor CO2 is. Hoe meer kalk je gaat mijnen, hoe meer CO2 er vrij komt. Dus kalk is mogelijk toch niet de beste oplossing hier.

Ik ben zeker geen absoluut voorstander, maar er zou wel wat meer budget richting onderzoek in die piste mogen gaan. Het grappige is dat 1 van de redenen om dit niet te doen is: "we willen niets globaal doen, want dat heeft een te grote impact". Ik denk dat je klimaatproblemen net énkel globaal kan aanpakken.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Toevallig een TED-talk gezien over Geo-engineering. Blijkbaar zou 1 Teragram kalk/jaar (blijkbaar vergelijkbaar met 1 brandweerslang continu) in de atmosfeer de opwarming van de aarde kunnen terugdringen naar het niveau voor de industriële revolutie. Natuurlijk wordt dit sceptisch onthaald (en terecht) maar eigenlijk is dat niet zo'n gigantische ingreep met een gigantisch effect. Er zijn hier vooral tegenstanders met volgende redenen:
1) Het is een quick fix waardoor mensen niet de reflex gaan hebben om te stoppen met CO2 te produceren. (wat imo een non-argument is, dat is hetzelfde als zeggen dat we de mensheid moeten laten uitsterven)
2) We weten niet wat de effecten op lange termijn zijn. Hier ben ik het min of meer mee eens, maar dat kan onderzocht worden. We doen wel vaker dingen waarvan we de effecten niet volledig kennen (CO2 als voorbeeld).

Wat ik een groter probleem vind, is dat kalk een reservoirgesteente voor CO2 is. Hoe meer kalk je gaat mijnen, hoe meer CO2 er vrij komt. Dus kalk is mogelijk toch niet de beste oplossing hier.

Ik ben zeker geen absoluut voorstander, maar er zou wel wat meer budget richting onderzoek in die piste mogen gaan. Het grappige is dat 1 van de redenen om dit niet te doen is: "we willen niets globaal doen, want dat heeft een te grote impact". Ik denk dat je klimaatproblemen net énkel globaal kan aanpakken.

Kalk? Minerale kalk zoals CaCO3? Wat is het idee erachter dan, gaat dit als een fijn poeder dan zonlicht reflecteren door zijn witte kleur ofzo? Lijkt mij nogal een risico (fijn stof). Heb je hier een link van?

Epyon

Legacy Member
Er wordt genoeg onderzoek gedaan naar actieve bestrijding van klimaatopwarming. Albedo whitening, cloud whitening, stratospherische aerosolen (zoals in uw voorbeeld), ocean fertilisation, ... Allemaal zijn het longshots die veel beloven maar tientallen jaren van een mogelijke toepassing verwijderd zijn, zonder ook maar enige garantie dat de nadelen niet zwaarder doorwegen als de voordelen, laat staan wat de kost is. Daarentegen staat dat een reductie van de uitstoot wél helpt en ons op termijn zelfs geld opbrengt. Dat zou een no-brainer moeten zijn dus.

Sylverscythe zei:
Kalk? Minerale kalk zoals CaCO3? Wat is het idee erachter dan, gaat dit als een fijn poeder dan zonlicht reflecteren door zijn witte kleur ofzo? Lijkt mij nogal een risico (fijn stof). Heb je hier een link van?
Gaat over deze paper. De effecten van het steeds neerdalende kalk op de omgeving en de kostprijs van het continu verversen er van worden er evenwel niet in besproken. De auteurs benadrukken ook dat het enkel effectief is in combinatie met uitstootreductie

sandervdw

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kalk? Minerale kalk zoals CaCO3? Wat is het idee erachter dan, gaat dit als een fijn poeder dan zonlicht reflecteren door zijn witte kleur ofzo? Lijkt mij nogal een risico (fijn stof). Heb je hier een link van?
Dat is inderdaad de logica erachter. Dit is trouwens de "Ted Talk" https://www.ted.com/talks/danny_hillis_exploring_options_for_solar_geoengineering


Epyon zei:
Er wordt genoeg onderzoek gedaan naar actieve bestrijding van klimaatopwarming. Albedo whitening, cloud whitening, stratospherische aerosolen (zoals in uw voorbeeld), ocean fertilisation, ... Allemaal zijn het longshots die veel beloven maar tientallen jaren van een mogelijke toepassing verwijderd zijn, zonder ook maar enige garantie dat de nadelen niet zwaarder doorwegen als de voordelen, laat staan wat de kost is. Daarentegen staat dat een reductie van de uitstoot wél helpt en ons op termijn zelfs geld opbrengt. Dat zou een no-brainer moeten zijn dus.


Gaat over deze paper. De effecten van het steeds neerdalende kalk op de omgeving en de kostprijs van het continu verversen er van worden er evenwel niet in besproken. De auteurs benadrukken ook dat het enkel effectief is in combinatie met uitstootreductie

Ik ben 100% akkoord dat een CO2 reductie prioriteit heeft. Maar realistisch is de kans groot dat we al wel een tijdje voorbij het point of no return zitten. En voor dat scenario zou dit soort oplossingen wel eens kunnen werken. Er zal wel onderzoek gebeuren (anders had dat idee ook nooit boven gekomen) maar er wordt wel zeer weinig aandacht (en dus geld) aan besteed. Ik ben ook zéker geen expert, maar ik viel uit de lucht dat een relatief simpele oplossing zo'n impact zou hebben. De negatieve impact moet echter wel eerst serieus onder de loep genomen worden. Persoonlijk denk ik dat neerdalende kalk een aantal effecten zal hebben die die optie overboord zullen gooien (bvb, ik denk dat het lastig wordt om drinkbaar water te blijven garanderen, en water dat uw grond vruchtbaar houdt)...

Epyon

Legacy Member
If it's too good to be true ...

Er gebeurt heel wat onderzoek naar climate engineering (een niet-exhaustieve lijst), maar we moeten ook realistisch blijven. De schaal waarop dit dient te gebeuren is zo groot dat de impact er van quasi onmogelijk in te schatten is. We weten zelfs nog niet eens wat de volledige impact van de CO2 toename doet, en daar gebeurt al decennia héél veel onderzoek na.

Bovendien is er ook een gigantisch praktisch probleem: wie zijn jurisdictie is het om zo'n wereldwijde ingrepen toe te passen? Zou India, of de VS, ooit toestaan dat Chinees kalkstof uit Chinese vliegtuigen in hun lucht verzeild geraakt? En wie neemt de verantwoordelijkheid als er iets mis gaat? De wereld kan het nog niet eens worden over de terechtwijzing van een prulventje dat kinderen dood bombardeert, laat staan dat ze het ooit over wereldwijde ingrepen met mogelijk verstrekkende gevolgen voor de hele planeet zouden worden.

Zoals alles dat met energie en klimaat te maken heeft is 50% policy, 40% economie en 10% techniek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan