Archief - Jagen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SlashDotDash
Legacy Member
Arifiene zei:Vogelsoorten worden beschermd, omdat ze (potentieel) bedreigd zijn.
MAW: Je mag ze niét zomaar afknallen/vermoorden etc.
Kom zeg, zo heb je altijd gelijk natuurlijk.
Beschermd wil niet noodzakelijk zeggen bedreigd, en bedreigde soorten zijn niet noodzakelijk beschermd. Er zijn een hele hoop bedreigde vlindersoorten in België die niet wettelijk beschermd zijn en blijkbaar zijn eksters en kraaien dat wel terwijl ze verre van bedreigd zijn. Bekijk AUB de rode lijst, daar wordt zelfs onderscheid gemaakt tussen achteruitgaand, zeldzaam, kwetsbaar, bedreigd, met uitsterven bedreigd en uitgestorven. Eksters en kraaien staan er niet in hoor.
Je moet dus echt niet afkomen met het feit dat die vogels potentieel bedreigd zijn want dat is gewoon niet waar. Integendeel, het feit dat domweg ALLE wilde vogels in België beschermd zijn zegt eigenlijk genoeg.
Mijn punt was en is nog altijd: belachelijk van HLN om een artikel over kraaien en eksters onder bedreigde dierstoorten te catalogeren.
Arifiene
Legacy Member
ThierryM zei:
Niet correct, want vogels die erg veel voorkomen (zoals duif, kraai en ekster) zijn beschermd mits heel wat uitzonderingen.
Ook dient het beschermd statuut weldegelijk om ervoor te zorgen dat deze dieren niet uitsterven of wegtrekken.
Jaren geleden was de huismus ook alomtegenwoordig, en die aantallen zijn toen énorm sterk teruggevallen. Men had ook nooit gedacht dat dat beestje ooit zou verdwijnen, want er waren er zoveel van.
Je moet in zo'n dingen op lange termijn denken. De rode lijst geldt voor NU, niet voor de toekomst, de wettekst imho wel.
Bedreigde insecten kàn men bijna niet beschermen, en dat weet jij evengoed als ik.
Solid Q
Legacy Member
Arifiene zei:
Zucht... Bescherming =/= bedreigde diersoort. Of in uw grammatica: FFS, meisje voor ge iemand tegen wil spreken, leer de andere zijn opmerking lezen of blijf in de context.
Dit is net zeggen dat de mens in al zijn rechten is beschermd maar voor héél wat uitzonderingen de bak kan invliegen of bepaalde verplichtingen heeft. Zo kunnen we elke wet omdraaien.
SlashDotDash
Legacy Member
Jamaar er zijn wél beschermde vlinders, en er is een rode lijst van libellen.
Je kunt het zo ver uit de context trekken als je wil, het komt er op neer dat kraaien en eksters niet bedreigd zijn, en dat met grote waarschijnlijkheid binnen 50 jaar dit nog steeds zo zal zijn.
En als ze ooit bedreigd zullen zijn, dan mogen ze het nieuws bij HLN gerust onder het titeltje bedreigde diersoorten plaatsen. Tot dan niet, want het geeft een compleet verkeerd beeld.
Volgens jouw logica zijn alle diersoorten dus bedreigd, want ze zouden ooit wel eens kunnen "achteruitgaan".
Je kunt het zo ver uit de context trekken als je wil, het komt er op neer dat kraaien en eksters niet bedreigd zijn, en dat met grote waarschijnlijkheid binnen 50 jaar dit nog steeds zo zal zijn.
En als ze ooit bedreigd zullen zijn, dan mogen ze het nieuws bij HLN gerust onder het titeltje bedreigde diersoorten plaatsen. Tot dan niet, want het geeft een compleet verkeerd beeld.
Volgens jouw logica zijn alle diersoorten dus bedreigd, want ze zouden ooit wel eens kunnen "achteruitgaan".
Arifiene
Legacy Member
Dat is al helemaal geen correcte vergelijking.Solid Q zei:
De mens is immers niet in al zijn rechten beschermd. Maar we zullen maar niet afwijken zeker?
En zoals ik zei: Ze zijn beschermd omdat ze (potentieel) bedreigd zijn.
ThierryM zei:
Nee, dat kun je niet zeggen, want dat dacht men van de huismus ook, en die is tot een zeer laag aantal gedaald.
Dat is net wat men wil voorkomen. Door die dieren te beschermen wil men voorkomen dat ze wegtrekken/uitsterven.
Alle wilde diersoorten zijn potentieel bedreigd ja, maar vogels hebben extra bescherming nodig, aangezien zij vaker dan bvb een wild hert ten prooi vallen aan andere dieren. Volgens die theorie insecten bvb ook, maar dat is nog moeilijker (te klein, ze zijn voer voor vele diersoorten, bijna geen controle op mogelijk).
SlashDotDash
Legacy Member
Grappig dat je het voorbeeld van de huismus aanhaalt. Eén van de hypotheses achter de grote verdwijning van deze vogels uit de steden is de massale introductie van huiskatten in de jaren 90. Daarnaast is de huismus een fragiele vogelsoort die moet leven van zaden en insecten. De huismus is nooit een robuuste soort geweest.
Eksters en kraaien zijn itt mussen plantrekkers en eten anything, dus ook wat ze vinden in oa. menselijk huisvuil. Ze zijn opportunistisch én passen zich makkelijk aan in veranderende omstandigheden.
Het heeft evenveel zin als wilde orchideeën met brandnetels vergelijken qua kwetsbaarheid.
Eksters en kraaien zijn itt mussen plantrekkers en eten anything, dus ook wat ze vinden in oa. menselijk huisvuil. Ze zijn opportunistisch én passen zich makkelijk aan in veranderende omstandigheden.
Het heeft evenveel zin als wilde orchideeën met brandnetels vergelijken qua kwetsbaarheid.
Arifiene
Legacy Member
ThierryM zei:
Een huismus past zich ook gemakkelijk aan hoor.
Kom maar eens kijken op de terrasjes aan de zeedijk. Ze eten alles wat de toeristen hen toegooien.
En de huiskat zal er vast wel aan bijgedragen hebben. Maar hier in de buurt vind ik ook regelmatig dode eksters hoor, doodgebeten door katten.
Soit, dit is een straatje zonder einde.
Solid Q
Legacy Member
ThierryM zei:Het mag ook niet, voor je het weet sterven ze uit!
BTW, de "bedreigde" status van huismussen slaat enkel op de alarmerende afname in broedparen, niet op de populatiegrootte:
En als we het logische verband "afname in broedparen" verder leggen leidt dit tot ? Juist, afname in populatie.
@ Arifienne, laten we het inderdaad de discussie laten voor wat het is. Vrouwen en hun gelijk :ironic:. Ik raad je aan om de website van Vogelbescherming Vlaanderen te consulteren. Daar krijg je meer informatie over de wettelijke statuten en het jachtreglement alsook het statuut per vogelsoort.
Vogelbescherming Vlaanderen > wetgeving
SlashDotDash
Legacy Member
Ja, SolidQ, dat was niet goed verwoord. Ik bedoelde de populatiegrootte t.o.v. andere soorten die niet noodzakelijk bedreigd zijn (pakweg mezen).
De dag dat een ecoloog mij komt zeggen dat eksters/kraaien fragiele soorten en daar goeie argumenten voor geeft zijn wil ik mijn mening gerust bijstellen hoor
De dag dat een ecoloog mij komt zeggen dat eksters/kraaien fragiele soorten en daar goeie argumenten voor geeft zijn wil ik mijn mening gerust bijstellen hoor
Arifiene
Legacy Member
Hier niet alleszins, want meesjes, koolmeesjes en zwaluwen hebben we wel nog, huismussen niet meer.den-kimi zei:
Solid Q zei:
Niet nodig, we hebben de hele website al besproken en becommentarieerd tijdens de les. Mijn prof ( Geert Van Hoorick) is een fervent lid van de vogelbescherming.
Hij heeft alles haarfijn uitgelegd en verduidelijkt. Ik heb trouwens daarnet al verwezen naar de site.
Ik ga hem dan ook volgen in zijn uitleg ipv een paar mensen die er niet in gespecialiseerd zijn op een forum, mijn excuses hiervoor
.SlashDotDash
Legacy Member
ThierryM zei:
Arifiene zei:
Arifiene zei:
Arifiene zei:Vogelsoorten worden beschermd, omdat ze (potentieel) bedreigd zijn
MAW: Je mag ze niét zomaar afknallen/vermoorden etc.
Arifiene zei:Ik ga hem dan ook volgen in zijn uitleg ipv een paar mensen die er niet in gespecialiseerd zijn op een forum, mijn excuses hiervoor
Proficiat!
Je bent erin geslaagd de hele discussie uit de context te trekken (bedreigde diersoort => beschermde diersoort) om het onderwerp toch maar te verleggen naar iets dat je kent, maar dat niks meer te maken heeft met mijn initiële bemerking.
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat je gewoon fout zat toen je zei dat kraaien en eksters volgens de wet bedreigd waren (sic!! zie quote)? Het zijn geen bedreigde diersoorten ook al zijn ze beschermd. Punt. Dat zal zelfs Geert Van Hoorick toegeven. Verder heeft hij als jurist niks te zeggen over het toekennen van een statuut van kwetsbaarheid v/e bepaalde diersoort. Dat kun je maar beter aan biologen of bio-ingenieurs overlaten, die hebben daar dan weer voor gestudeerd.
Arifiene
Legacy Member
ThierryM zei:Proficiat!
Je bent erin geslaagd de hele discussie uit de context te trekken (bedreigde diersoort => beschermde diersoort) om het onderwerp toch maar te verleggen naar iets dat je kent, maar dat niks meer te maken heeft met mijn initiële bemerking.
Is het nu zo moeilijk om toe te geven dat je gewoon fout zat toen je zei dat kraaien en eksters volgens de wet bedreigd waren (sic!! zie quote)? Het zijn geen bedreigde diersoorten ook al zijn ze beschermd. Punt. Dat zal zelfs Geert Van Hoorick toegeven. Verder heeft hij als jurist niks te zeggen over het toekennen van een statuut van kwetsbaarheid v/e bepaalde diersoort. Dat kun je maar beter aan biologen of bio-ingenieurs overlaten, die hebben daar dan weer voor gestudeerd.
Zucht
Ze zijn beschermd omdat ze (potentieel) bedreigd zijn
Maar whatever ze, denk ervan wat je wil.
Ik zie echter geen reden om diersoorten nog eens apart (apart van de dierenwelzijnswet) te beschermen als ze niet bedreigd worden.
En mss moet je es de infofiche lezen, hij is niet louter jurist, en ik denk dat hij heel wat meer weet over kwetsbaarheid/wettelijk statuut van vogels dan jij
.Smiles_
Legacy Member
den-kimi zei:
Wij hebben een pak bomen in onze tuin met een pak vogels. Helaas zaten in de gebuurte eksters en kraaien die tijdens de broedperiode van 's morgens 5 uur of nog vroeger heel onze tuin afzochten naar nesten
ad:Heb zelfs nog een periode gehad dat ik 's morgens opstond om die kutbeesten weg te jagen. Helaas zijn het slimme dieren.
Ben getuige geweest van gezinsdrama's onder de vogels en jaren aan een stuk mislukte broedsels door die roteksters en rotkraaien. Een andere buur had er ook genoeg van en heeft maatregelen genomen zoals dat heet
Sedertdien weer alles vredevol in onze tuinen.
Hoog tijd dat ze de populatie eksters en kraaien eens uitdunnen in Vlaanderen.
Dobbelsteen
Legacy Member
den-kimi zei:
Hier bij ons thuis is het wel de omgekeerde wereld: honderden huismussen, zwaluwen, af en toe kwikstaartjes, merels,...
Eksters zien we hier bijna niet en kraaien jagen we weg (die maken altijd brokken, dus die kunnen dan maar beter ophoepelen).
Die overvloed aan kleine vogels is waarschijnlijk te danken aan de gigantische, veilige (wel onnatuurlijke) nestgelegenheid die we hier hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.