Archief - Jagen

GFreak007 zei:

Omdat er teveel mensen zijn die er plezier in vinden om te jagen.
En dat de gedachtegang van de meesten volledig fout is.

Klik om te vergroten...

Misschien wel. Maar met dergelijke veralgemeningen ga je het probleem niet oplossen hoor. Je hebt zelf zeker ooit al een vervelend insect doodgemept, of niet?

Hoe je het nu draait of keert, de mens gaat altijd een impact hebben op het milieu, en jagers kunnen in sommige gevallen écht bijdragen aan het in stand houden of zelfs creëren van een bepaalde mate van biodiversiteit.

ThierryM zei:

Misschien wel. Maar met dergelijke veralgemeningen ga je het probleem niet oplossen hoor. Je hebt zelf zeker ooit al een vervelend insect doodgemept, of niet?

Hoe je het nu draait of keert, de mens gaat altijd een impact hebben op het milieu, en jagers kunnen in sommige gevallen écht bijdragen aan het in stand houden of zelfs creëren van een bepaalde mate van biodiversiteit.

Klik om te vergroten...

Ik dood niets, ook geen insecten.

GFreak007 zei:

Ik dood niets, ook geen insecten.

Klik om te vergroten...

zelfs geen mug die bloed komt zuigen?

GFreak007 zei:

Ik dood niets, ook geen insecten.

Klik om te vergroten...

Lol, hoe naïef kun je zijn? Nog nooit dierlijk voedsel gegeten? Nog nooit een pilletje genomen?

Als je echt consequent wil zijn kun je dan maar beter alle luxe van de hedendaagse maatschappij achter je laten en in de wilde natuur gaan wonen.

Ik kan me wel inbeelden dat je het goed bedoelt hoor, maar je moet ook niet roomser dan de paus willen zijn.

den-kimi zei:

zelfs geen mug die bloed komt zuigen?

Klik om te vergroten...

Ik vang ze en zet ze buiten.
Maar ik heb dit jaar nog geen mug in huis gehad.

ThierryM zei:

Lol, hoe naïef kun je zijn? Nog nooit dierlijk voedsel gegeten? Nog nooit een pilletje genomen?

Als je echt consequent wil zijn kun je dan maar beter alle luxe van de hedendaagse maatschappij achter je laten en in de wilde natuur gaan wonen.

Ik kan me wel inbeelden dat je het goed bedoelt hoor, maar je moet ook niet roomser dan de paus willen zijn.

Klik om te vergroten...

Ik eet wel wat vlees. Ik neem pilletjes.
Ik wil gewoon geen insecten of dergelijks doden.
Is dat zo erg dan?

GFreak007 zei:

Is dat zo erg dan?

Klik om te vergroten...

Helemaal niet, zolang je maar beseft dat je mede-verantwoordelijk bent voor heel wat dierenleed. Om dan te zeggen dat ze beter eens op de jagers zouden jagen... klein beetje hypocriet imho.

Ik vind Arifiene dan toch consequenter in haar levensstijl.

Nooit luizen gehad trouwens?

ThierryM zei:

Helemaal niet, zolang je maar beseft dat je mede-verantwoordelijk bent voor heel wat dierenleed. Om dan te zeggen dat ze beter eens op de jagers zouden jagen... klein beetje hypocriet imho.

Ik vind Arifiene dan toch consequenter in haar levensstijl.

Nooit luizen gehad trouwens?

Klik om te vergroten...

Vroeger trok ik mij dat ook allemaal niet aan, maar het laatste jaar ben ik zowat veranderd. Vlees eet ik bijna niet meer en ik begin te letten op de producten die ik koop.

Van het jagen op jagers, daarmee heb ik het over diegenen die er plezier van maken. Dit geldt niet voor jagers alleen, hiermee bedoel ik ook alle dierenmishandelaars. Zoals foie gras, ze mogen bij hun ook eens een darm in hun keel steken.

Ik heb nog nooit luizen gehad.

Ik begrijp wel dat die beestjes dan moeten verdelgd worden omdat ze een bedreiging vormen en omdat het niet anders kan. Maar het doden voor het plezier en de kick gaat er bij mij niet in.
Het spinnetje dat in uw huis leeft, moet dat dood omdat het er toevallig zit? Het doet toch niets, dus kan je het evengoed buiten zetten.

Gohja, ik versta zelf ook niet hoe je plezier kunt beleven aan het doodmaken van een dier. Ik denk wel dat de meeste jagers hun genot of motivatie niet halen uit sadisme maar eerder uit de verschillende uitdagingen die jagen met zich meebrengt.

Arifiene zei:

Hoe weet gij nu of da konijn een plezant leven heeft gehad?

Klik om te vergroten...

het beest heeft tot zijn einde der dagen vrij in het wild geleefd... veel plezanter kan een dier zijn leven niet zijn he. Dat bedoel ik uiteraard.

Arifiene zei:

Ja, want alle dieren in het wild sterven een vreselijke 'schuimbekkende' dood. Allé, serieus, wat denk jij nu eigenlijk? Veel dieren sterven ook gewoon van ouderdom ze. Gij doet het hier voor alsof ze in de natuur gedoemd zijn om een vreselijke dood te sterven.

Klik om te vergroten...

Allez komaan zeg, hoe wereldvreemd kan iemand toch zijn. De enige reden dat mensen en masse sterven van de ouderdom, is omdat onze soort enkele cruciale uitvindingen heeft gedaan: eten en water koken, hygiene, geneeskunde.
Oermensen werden gemiddeld iets van een 30 tal jaar.

Exact hetzelfde geldt voor dieren he. Akkoord hun imuunsysteem zal hier en daar wel beter zijn als onze soort, maar met een beetje research zie je zo dat dieren die bv. opgroeien in gevangensschap bijna altijd langer leven dan hun wilde soortgenoten.

simpel voorbeeldje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Konijn_(dier)
- Konijnen zijn heel kwetsbaar voor ziekten en dan vooral voor myxomatose en VHS, twee virusziekten. Als een konijn zo'n ziekte eenmaal heeft, is het meestal niet meer te redden. Tamme konijnen moeten dus ook ingeënt worden tegen deze ziekten: eenmaal per jaar tegen VHS en tweemaal tegen myxomatose.
- Tegen die tijd dat een voedster 4-5 jaar is heeft zij - mede afhankelijk van het ras - een kans van 50-80% om te sterven aan baarmoeder(hals)kanker.

Arifiene zei:

Hoe weet gij nu of da konijn een plezant leven heeft gehad?

Klik om te vergroten...

het beest heeft tot zijn einde der dagen vrij in het wild geleefd... veel plezanter kan een dier zijn leven niet zijn he. Dat bedoel ik uiteraard.

J

Arifiene zei:

Ja, want alle dieren in het wild sterven een vreselijke 'schuimbekkende' dood. Allé, serieus, wat denk jij nu eigenlijk? Veel dieren sterven ook gewoon van ouderdom ze. Gij doet het hier voor alsof ze in de natuur gedoemd zijn om een vreselijke dood te sterven.

Klik om te vergroten...

Allez komaan zeg, hoe wereldvreemd kan iemand toch zijn. De enige reden dat mensen en masse sterven van de ouderdom, is omdat onze soort enkele cruciale uitvindingen heeft gedaan: eten en water koken, hygiene, geneeskunde. Bovendien werken, wonen en leven wij in onze propere huizen, steden en dorpen waar we onszelf nog eens beschermen van de zon, de regen en de wind ook.
Oermensen werden gemiddeld iets van een 30 tal jaar.
Ik heb het niet opgezocht, maar denk je dat primitieve stammen in het amazonewoud enzo effectief 80-90 jaar worden??

Exact hetzelfde geldt voor dieren he. Akkoord hun imuunsysteem zal hier en daar wel beter zijn als onze soort, maar met een beetje research zie je zo dat dieren die bv. opgroeien in gevangensschap bijna altijd langer leven dan hun wilde soortgenoten.

simpel voorbeeldje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Konijn_(dier)
- Konijnen zijn heel kwetsbaar voor ziekten en dan vooral voor myxomatose en VHS, twee virusziekten. Als een konijn zo'n ziekte eenmaal heeft, is het meestal niet meer te redden. Tamme konijnen moeten dus ook ingeënt worden tegen deze ziekten: eenmaal per jaar tegen VHS en tweemaal tegen myxomatose.
- Tegen die tijd dat een voedster 4-5 jaar is heeft zij - mede afhankelijk van het ras - een kans van 50-80% om te sterven aan baarmoeder(hals)kanker.

ThierryM zei:

Nee, dat zeg ik ook niet en zo bedoel ik het niet. Er groeien uiteraard gemiddeld genoeg nakomelingen op tot volwassen stadium. Maar per nest sterven gemiddeld meer jongen dan dat er helemaal volgroeien. De dieren die het geluk hebben om aan ouderdom te sterven zijn dan daar nog maar een klein percentage van.

Dus haalt de numerieke meerderheid van de (wilde) dieren nooit het stadium van volwassenheid, een meerderheid die dus niet van ouderdom kan sterven. De dieren die van ouderdom kunnen sterven, dat zijn de "lucky few". Al was het maar om aan te tonen dat het in de vrije natuur allesbehalve rozengeur en maneschijn is.

Klik om te vergroten...

Menfin ja, dan nog.
Tis toch niet 'omdat er al zoveel doodgaan voor ze volwassen zijn', dat ge er nog es zoveel moet afschieten...

sneax zei:

Hun producten bouwen wel verder op formules en recepten die vroeger door andere fabricanten wél op dieren zijn getest. Allé ik zeg maar eh.

Klik om te vergroten...

Ja zo kunt ge op alles zeveren eh.
ZIJ hebben er niet op getest én ze gebruiken geen dierlijke ingrediënten, das voor mij voldoende.
Anders kunt ge een vegetarier beginnen verwijten dat em in de baarmoeder ook voedsel gekregen heeft afkomstig van vlees :ironic:.

smiley zei:

het beest heeft tot zijn einde der dagen vrij in het wild geleefd... veel plezanter kan een dier zijn leven niet zijn he. Dat bedoel ik uiteraard.



Allez komaan zeg, hoe wereldvreemd kan iemand toch zijn. De enige reden dat mensen en masse sterven van de ouderdom, is omdat onze soort enkele cruciale uitvindingen heeft gedaan: eten en water koken, hygiene, geneeskunde.
Oermensen werden gemiddeld iets van een 30 tal jaar.

Exact hetzelfde geldt voor dieren he. Akkoord hun imuunsysteem zal hier en daar wel beter zijn als onze soort, maar met een beetje research zie je zo dat dieren die bv. opgroeien in gevangensschap bijna altijd langer leven dan hun wilde soortgenoten.

simpel voorbeeldje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Konijn_(dier)
- Konijnen zijn heel kwetsbaar voor ziekten en dan vooral voor myxomatose en VHS, twee virusziekten. Als een konijn zo'n ziekte eenmaal heeft, is het meestal niet meer te redden. Tamme konijnen moeten dus ook ingeënt worden tegen deze ziekten: eenmaal per jaar tegen VHS en tweemaal tegen myxomatose.
- Tegen die tijd dat een voedster 4-5 jaar is heeft zij - mede afhankelijk van het ras - een kans van 50-80% om te sterven aan baarmoeder(hals)kanker.

Klik om te vergroten...

En dan? Dan mag dat dier blij zijn, omdat het in het wild heeft geleefd? Het wild is zijn habitat, het is NORMAAL dat het daar leeft, het is geen privilege.
Jij denkt gewoon zo omdat zijn soortgenoten in kleine koten worden gekweekt en vetgemest. Dit is niét-natuurlijk, en kan dus ook niet als argument in aanmerking worden genomen. Of ga jij gevangenen ook als de standaard in de maatschappij nemen dan?

En ja, er zijn heel wat ziektes bij dieren (net als bij mensen). Maar dat doet toch niet terzake? Volgens jou zullen die dieren dus gelukkiger zijn als ze afgeschoten worden voor ze doodgaan aan een ziekte ofzo?
Newsflash: Ge weet niet of ze ziek gaan worden. En konijnen 'preventief afschieten' is moreel niet verantwoord.
Dat vond ik van die hele koeien-affaires de laatste jaren trouwens ook.
Gaat ge alle kankerpatiënten preventief afschieten, omdat ze wel eens zouden kunnen doodgaan?
Tuurlijk niet, want als het mensen zijn staan ze ineens boven uw mening.
Een mens is ook maar een dier zeggen ze dan.

Ma bon, tis al langer geweten dat de meesten zich hier superieur voelen boven beesten, dus die weg wens ik niet in te slaan.

Arifiene zei:

Ja zo kunt ge op alles zeveren eh.

Klik om te vergroten...

Ja idd, zo kunt ge op alles zeveren ...

Arifiene zei:

Ma bon, tis al langer geweten dat de meesten zich hier superieur voelen boven beesten, dus die weg wens ik niet in te slaan.

Klik om te vergroten...

Daar zit zoveel contradictie in tegenover de andere dingen die ge al gezegd hebt. Ik weet niet waar ergens, maar ge hebt nekeer duidelijk gepost dat ge vind dat we geen dieren moeten doden eten etc... omdat we geëvolueerd genoeg zijn ofzoiets om in onze noden te voldoen zonder andere dieren te kwetsen. Ik zou het moeten zoeken. In die zin van u, uit ge zelf uw superioriteit.

Ik vind juist, ik ben niet meer als een gewoon beest, ik eet andere dieren, ik ben ook maar een dier, ik voel mij niet superieur, of 'te goed' of gelijk wa.

Ik ben tegen jagen.

Ik woon in een streek dat zowat elke jutenzakdragende boerenkinkel een geweer boven de schouw hangen heeft. Voor zulke ongeletterde idioten is alles wat nog maar een graantje durft te pikken van hun stinkend erf iets dat moet worden verdelgd en wel zo snel mogelijk. Wij wonen hier op een groot domein waar er in tegenstelling tot alle monocultuur akkers haagkanten staan en waar de nog schaarse inheemse soorten wat beschutting vinden. Al is dat zonder die aardappelvreeters gerekend die niets liever doen dan alles af te knallen dat ook maar iets van pluim of vacht heeft. Er zijn hier genoeg gruwelijke voorbeelden te geven van allerlei zeldzame uilen en andere bedriegde roofvogels die gewoon afgeknald worden.

En heel die zogezegde jagersport door 'gediplomeerde' jagers is bij ons niet meer dan wat omhooggevallen plaatselijke prominenten die zich de zondag zich naast een geweer zich ook behelpen van enkele flessen genever. Een fazant, patrijis of uil kan hen nauwelijks bommen, eerst schieten en dan zullen we wel zien wat we precies geraakt hadden.

sneax zei:

Daar zit zoveel contradictie in tegenover de andere dingen die ge al gezegd hebt. Ik weet niet waar ergens, maar ge hebt nekeer duidelijk gepost dat ge vind dat we geen dieren moeten doden eten etc... omdat we geëvolueerd genoeg zijn ofzoiets om in onze noden te voldoen zonder andere dieren te kwetsen. Ik zou het moeten zoeken. In die zin van u, uit ge zelf uw superioriteit.

Ik vind juist, ik ben niet meer als een gewoon beest, ik eet andere dieren, ik ben ook maar een dier, ik voel mij niet superieur, of 'te goed' of gelijk wa.

Klik om te vergroten...

Je hebt allebei gelijk. Enerzijds zijn mensen inderdaad ook gewoon maar dieren, en is het maar normaal dat we andere dieren en planten (levende materie in het algemeen) opeten. Maar anderzijds is het wel zo dat mensen de meest complexe diersoort van allemaal is; we zijn perfect in staat om beslissingen te nemen en op lange termijn te denken. En door onze moderne technologie zijn we in staat om controle uit te oefenen over gelijk welke andere diersoort. En zoals ik hier al gezegd heb, brengt die macht verantwoordelijkheid met zich mee: we moeten het voortbestaan van andere diersoorten veilig stellen, we moeten zorgen dat we op een ethische manier dieren kweken om aan voedsel te raken etc.
Er is geen reden om ons superieur te voelen, want uiteindelijk zijn we ook maar dieren en zeker niet onkwetsbaar (denk maar aan virussen etc.). Maar ergens aan de andere kant zijn onze hersenen nu eenmaal énorm ontwikkeld in vergelijking met andere dieren...

Belachelijke "sport"

schieten op weerloze dieren, omg daar moet ge u echt wel een vent door voelen.

bij ons zijn er zelfs van die lefgozers die fazanten kweken, en dan loslaten op een veld, en vanaf ze beginnen vliegen, knallen ze ze meteen uit de lucht.

bende rand debielen. van de eerste tot de laatste.

sneax zei:

Daar zit zoveel contradictie in tegenover de andere dingen die ge al gezegd hebt. Ik weet niet waar ergens, maar ge hebt nekeer duidelijk gepost dat ge vind dat we geen dieren moeten doden eten etc... omdat we geëvolueerd genoeg zijn ofzoiets om in onze noden te voldoen zonder andere dieren te kwetsen. Ik zou het moeten zoeken. In die zin van u, uit ge zelf uw superioriteit.

Ik vind juist, ik ben niet meer als een gewoon beest, ik eet andere dieren, ik ben ook maar een dier, ik voel mij niet superieur, of 'te goed' of gelijk wa.

Klik om te vergroten...

Nee, ik zei dat wij ethiek kennen en dieren niet .

Arifiene zei:

Nee, ik zei dat wij ethiek kennen en dieren niet .

Klik om te vergroten...

Sommige dierenkoppels blijven heel hun leven samen, is dat instinct of een sociale constructie tussen hen en dus ethiek ?

Solid Q zei:

Sommige dierenkoppels blijven heel hun leven samen, is dat instinct of een sociale constructie tussen hen en dus ethiek ?

Klik om te vergroten...

Ik stel een sociale contructie niet gelijk aan ethiek, want dan moet je een roedel ook gelijk stellen aan ehtiek, en dat is het niet.

Je kunt liefde/genegenheid bij dieren toch niet gaan gelijkstellen aan ethiek :/.

Het is idd 'instinct', alhoewel ik het liever als "aangeboren per soort" zie.
Een zwaan blijft bvb zen hele leven trouw, maar een tijger niet.
Dat heeft niets met ethiek te maken.