Archief - Jagen

Solid Q zei:

Misschien de auto in de garage zetten of een carport plaatsen ? Vele gevallen van dierenlast zijn gemakkelijk te vermijden

Net zoals de tante van den_kimi klaagt over vossen. De kippenren degelijk afzetten zou al veel doen.



Geïndoctrineerd tot welke zijde van het verhaal?

Klik om te vergroten...

ff van m'n slechte gewoonte gebruik gemaakt om een post niet helemaal te lezen

Ik snap echter een paar argumenten niet...

"Jagen is voor de echte jager in zekere zin één te zijn met de natuur"
Wat heeft dit te maken met beesten doodschieten? Je zou ze juist moeten laten leven in dit opzicht.

"Ter conclusie. De jacht is in zekere mate te rechtvaardigen omdat sommige diersoorten te snel en in te grote aantallen aanwezig zijn. Dit omdat hun leefruimte verkleint."
Je moet in rekening houden dat des te kleiner of gevaarlijker een beest over het algemeen is, des te minder jongen het grootbrengt. Vogels kweken niet zoals konijnen. Grote gevaarlijke beesten eten dus meerdere kleintjes op, en deze kweken dan ook in verhouding. Pas als elke onderliggende klasse geen natuurlijke vijand nimmer heeft, krijg je een probleem. De oorzaak hiervan ligt zowat altijd aan de mens.

"en ze in bewoonde gebieden foerageren"
Wie z'n schuld is dit?

En ten laatste: kan je niet gewoon wat diervriendelijker zijn en die beesten verdovingspijlen in hun gat schieten en naar een reservaat brengen ofzo?

Op zich heb ik niks tegen jagen, zolang het inderdaad gebeurd op een ietwat deftige manier.
Neem nu bvb de reglement zoals ze in Schotland zijn (dacht toch dat het Schotland was), daar is het niet te doen met hagel en de beesten uit hun schuilplaats jagen.

Je krijgt daar 1 kogel, je "achtervolgt" zelf het dier, het wordt goedgekeurd door een gids die erbij is, als je mist heb je pech, als je het dier verwondt moet je het volgen en effectief afmaken.

Op die manier kan je wel dat één met de natuur zijn min of meer bereiken.

Superman!!!!! zei:

ff van m'n slechte gewoonte gebruik gemaakt om een post niet helemaal te lezen

Ik snap echter een paar argumenten niet...

"Jagen is voor de echte jager in zekere zin één te zijn met de natuur"
Wat heeft dit te maken met beesten doodschieten? Je zou ze juist moeten laten leven in dit opzicht

Klik om te vergroten...

Hiermee wil ik zeggen dat de ik de jager niet wil afschilderen als een brute zielloze moordenaar. Je ziet duidelijk een mentaliteitsverschil tussen jagers. Sommigen zien het als een de kans om eens wat dieren af te slachten en hebben dan ook veel plezier in het leedvermaak, ze verliezen elke band met de natuur en waarvoor jacht oorspronkelijk voor diende (vb: uit het zeteltje schieten op duiven, voor het plezier schieten op meeuwen, duiven, kraaien en spijtig genoeg schieten op roofvogels)

Anderen (meestal die zeer actief zijn in een jachtclub) houden zich strikt aan de regels (uitnodigen van een jachtbeheerder, tracken binnen het jachtgebied) en zien jagen als een andere manier om in de natuur te komen. Daarnaast behandelen ze het wild met respect:Ze zullen nooit schieten op zwangere/jonge edelherten of jagen als er sneeuw ligt, doen een eresaluut aan het wild op het einde van de dag, laten dieren niet nodeloos lijden.

Ik wil die laatste groep niet demoniseren, indien ze zich houden aan de wetten (alhoewel bepaalde wetten dienen aangepast te worden) dan kan de natuur en sommige diersoorten nog in evenwicht bestaan.

"Ter conclusie. De jacht is in zekere mate te rechtvaardigen omdat sommige diersoorten te snel en in te grote aantallen aanwezig zijn. Dit omdat hun leefruimte verkleint."
Je moet in rekening houden dat des te kleiner of gevaarlijker een beest over het algemeen is, des te minder jongen het grootbrengt. Vogels kweken niet zoals konijnen. Grote gevaarlijke beesten eten dus meerdere kleintjes op, en deze kweken dan ook in verhouding. Pas als elke onderliggende klasse geen natuurlijke vijand nimmer heeft, krijg je een probleem. De oorzaak hiervan ligt zowat altijd aan de mens.

Klik om te vergroten...

Hier snap ik niet goed wat je bedoelt. Muizen zijn ook kleine soorten en die kweken toch wel in grote aantallen ?

Voor sommige diersoorten maakt de grootte van hun biotoop niet veel uit, een konijn zal blijven kweken, of het nu leeft op 1 km² of 20 km², bij deze soorten kan er dus sprake zijn van overbevolking of een "plaag". Maar sommige diersoorten zullen nooit in grote aantallen aanwezig zijn op een klein gebied. Vossen zijn solitaire jagers (of max een koppel met jongen). Er kan dus nooit sprake zijn van een vossenplaag in een bepaalde regio, het aantal blijft namelijk gelijk (1 vos per habitat) als de leefruimte door bebouwing verkleint, verkleint ook het aantal mogelijke habitat en dus ook vossen.

"en ze in bewoonde gebieden foerageren"
Wie z'n schuld is dit?

En ten laatste: kan je niet gewoon wat diervriendelijker zijn en die beesten verdovingspijlen in hun gat schieten en naar een reservaat brengen ofzo?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is dat onze schuld. Zeker in Vlaanderen is het aantal onbewoond gebied zeer klein. Terwijl in onze buurlanden er meer gecentreerde woonconcentraties zijn is er bij ons lintbebouwing, alle steden en dorpen worden met een netwerk van gehuchten en bewoonde straten aaneengeschakeld, wat het uiteindelijke levensbiotoop voor sommige dieren in zeer grote mate verkleint.

In Lubbeek is de jacht een redelijk zielig gebeuren. Hier worden duizenden fazanten gekweekt die dan losgelaten worden. Met konijnen gebeurt hetzelfde, die beesten komen bijna uit de hand eten. Met duiven carrousels zijn hier ook al jagers betrapt. Hier is nauwelijks bos of groen maar toch zie je elke zondag weer een troep jagers gaan jagen. In natuurreservaten zoals het meerdaalwoud moeten vaak reeën geschoten worden om te zorgen dat er geen ziektes komen die de populatie doen crashen. Als het echt in het belang van de natuur is kan ik er wel mee leven. Voor de rest vind ik het een beetje een middeleeuws gebeuren, folklore. Vaak zijn hobbyjagers zelfverklaarde dierenliefhebbers dat vind ik dan wel behoorlijk tegenstrijdig.

Wel raar dat jagen 'fout' bekeken wordt maar appartementsblok bouwen als ok word beschouwd. In de laatste tien jaar is hier meer dan 40% wat je als groen gebied(je) kon beschrijven omgetoverd in betonnen bunkers en parkeerplaatsen. Onze overbevolking is vernietigend voor de natuur, niet het jagen.

/Rant over

Persoonlijk vind ik jagen ok, stropen niet. Velle kennen het verschil niet blijkbaar. Jager =/= Stroper

"Hier snap ik niet goed wat je bedoelt. Muizen zijn ook kleine soorten en die kweken toch wel in grote aantallen ?

Voor sommige diersoorten maakt de grootte van hun biotoop niet veel uit, een konijn zal blijven kweken, of het nu leeft op 1 km² of 20 km², bij deze soorten kan er dus sprake zijn van overbevolking of een "plaag". Maar sommige diersoorten zullen nooit in grote aantallen aanwezig zijn op een klein gebied. Vossen zijn solitaire jagers (of max een koppel met jongen). Er kan dus nooit sprake zijn van een vossenplaag in een bepaalde regio, het aantal blijft namelijk gelijk (1 vos per habitat) als de leefruimte door bebouwing verkleint, verkleint ook het aantal mogelijke habitat en dus ook vossen."

Wat ik bedoel is dat 10000 muizen worden opgegeten door 1000...konijnen? lol en dat die konijnen dan worden opgegeten door 5 olifanten. Als je nu de olifanten gaat afknallen, zal er een konijnen-invasie plaatsvinden. Sommigen denken dan van: hmmm, kom jom, ff wa konijnen afschieten, terwijl de eigenlijke oorzaak het ontbreken van een paar olifanten is. Zo moeilijk kan het toch niet zijn van wat fazanten-eters en konijnenverorberers te importeren?

Kheb wel nie alles gelezen, dus het zal wel al ens gezegd zijn. Ik ben zeker niet tegen jagen,maar wel zo gelijk ne kameraad van menne pa, die gaan het bos is om zo'n uur of 5 en dan jaagt die achter uitgezet wild(soms ook op echt wild), ma das dan een paar beesten fazant,eend,... en das voor op den teleur(bord in het dialect) te gooien de volgende dag(enkel prooidieren, geen roofdieren zoals vossen en valken,...). Maar schieten op alles wat beweegt voor de sport: HEEEEEEEELLLLLLLLLL NNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOO

Verder is het zever dat de natuur zichzelf niet in stand kan houden,de natuur doet dit al voor miljoenen jaren,als dat zo echt op sommige plaatsen is, dan is dat de fout van de mens,en kan de mens dat niet corrigeren(natuur lost het wel op).De mens kan de natuurlijke selectie niet vervangen,integendeel.Misschien verwijder je een dier met sterke genen uit de natuur.

En tenslotte ben ik niet tegen jagen voor trofeën, van mij mag je ne opgezette beer of leeuwekop hebben ofzo.Maar dan wel onder volgende voorwaarde.Ge krijgt van mij een speer en een groot mes(niks anders).Als je dan zo'n beest kan vinden en vellen, dan heb je de trofee verdient :-D

Ik zelf heb niks tegen jagen, ik heb drie nonkels die jagen en ik kan niet ontkennen als die een ree hebben geschoten als er een lach op mijn gezicht komt, want ons ma kan dat kei lekker klaarmaken.

En het is niet alsof die die beesten onnodig laten lijden he, ik eet liever vers geschoten vlees dan vlees van een boerderij waar die dagelijks worden geslagen en geen vrije ruimte hebben.

Superman!!!!! zei:

Wat ik bedoel is dat 10000 muizen worden opgegeten door 1000...konijnen? lol en dat die konijnen dan worden opgegeten door 5 olifanten. Als je nu de olifanten gaat afknallen, zal er een konijnen-invasie plaatsvinden. Sommigen denken dan van: hmmm, kom jom, ff wa konijnen afschieten, terwijl de eigenlijke oorzaak het ontbreken van een paar olifanten is. Zo moeilijk kan het toch niet zijn van wat fazanten-eters en konijnenverorberers te importeren?

Klik om te vergroten...

als het maar zo simpel was.

normaalgezien zouden vossen op fazanten en konijnen moeten jagen, maar die beesten hebben door de jaren ook geleerd dat het veel simpeler is om een tamme kip te pakken dan om een konijn te vangen waardoor ze dus mensen gaan ambeteren ipv hun primaire prooi te vangen.

bv. duiven moeten opgegeten worden door roofvogels, maar als er geen roofvogels meer zijn dan moet er door de mens ingegrepen worden. ofwel kan men dure roofvogels kweken, ofwel kan men het overschot gewoon afschieten, wat veel goedkoper zal zijn.

Solid Q zei:

Misschien de auto in de garage zetten of een carport plaatsen ? Vele gevallen van dierenlast zijn gemakkelijk te vermijden

Net zoals de tante van den_kimi klaagt over vossen. De kippenren degelijk afzetten zou al veel doen.



Geïndoctrineerd tot welke zijde van het verhaal?

Klik om te vergroten...

In de garage is geen plaats en een carport plaatsen is net toegestaan, wegens te dicht tegen de straat...

den-kimi zei:

als het maar zo simpel was.

normaalgezien zouden vossen op fazanten en konijnen moeten jagen, maar die beesten hebben door de jaren ook geleerd dat het veel simpeler is om een tamme kip te pakken dan om een konijn te vangen waardoor ze dus mensen gaan ambeteren ipv hun primaire prooi te vangen.

Klik om te vergroten...

Hoe zou je zelf zijn ? De mens kiest als rationeel wezen toch ook voor de kortste weg? De vos wil de mens niet ambeteren

bv. duiven moeten opgegeten worden door roofvogels, maar als er geen roofvogels meer zijn dan moet er door de mens ingegrepen worden. ofwel kan men dure roofvogels kweken, ofwel kan men het overschot gewoon afschieten, wat veel goedkoper zal zijn.

Klik om te vergroten...

Roofvogels kan je niet kweken en dan maar uitlaten. Je kan wel nestkasten plaatsen, overleg plegen met de boeren en verstorende elementen zoveel mogelijk weghalen. Roofvogels kweken om dan los te laten heb ik nog nooit gehoord dat dit gebeurd in ons land. Net zoals fazanten die worden gekweekt en dan losgelaten. Maar een klein gedeelte zal verwilderen en daadwerkelijk kunnen overleven, anderen sterven van honger of door de jacht omdat ze gewoon blijven stilstaan, dan is er al niet meer veel sprake over "jagen".

Trouwens betwijfel ik of het goedkoper is. Een nestkast kost mss maar 5 euro, en de plaatsing/controle/opvolging gebeurd door vrijwilligers. Jagen kost veel geld: wapens, materiaal, jacht en lidmaatschap vergunning, uw examen, kogels...

Het enige probleem is tijd. Terwijl een roofvogel maar zoveel broedsels per seizoen kan leggen en het tijd vraagt vooraleer de jongen zelfstandig kunnen jagen is het gemakkelijker om een plaag van konijnen op korte tijd af te slachten. Bijkomend hebben jagers in het algemeen het niet zo graag dat roofdieren (zoals vos, roofvogel) het beter beginnen doen in Vlaanderen, zij zijn namelijk ook jager en kunnen heel het jaar door jagen, terwijl de mens beperkt is door de wettelijke jachtseizoenen. Ze zeggen dan ook vaak dat nieuw wild vroegtijdig wordt ingeperkt door de natuurlijke jagers, waardoor enkele maanden later er niks meer voor hun overblijft, reden te meer dus om de vos te bejagen.

Vele mensen hebben een afkeer van het doden van dieren. De vraag is of dit terecht is?

Indien we de evolutie van de mens bekijken zien we dat er duidelijke bewijzen zijn dat de mens al vrij vroeg in zijn bestaan vlees at ( zo'n 2.5 miljoen jaar geleden). Eerst als aaseter en later als jager.

Zeker toen de jacht op groot wild een feit werd, maakte vlees een belangrijk deel uit van ons menu.

Aangezien niemand het erg vindt dat een leeuw een buffel neerlegd en hem opeet, zo is er ook geen enkele reden om het eten van vlees door de mens af te keuren.
Het probleem is nu net dat we het jagen afgeleerd hebben doordat we alleen nog maar vlees kopen in de supermarkt waarbij we nog nauwelijks weten dat dit eens een levend, huppelend konijntje of everzwijntje was. Tja...is dat dan beter.

Solid Q zei:

Bijkomend hebben jagers in het algemeen het niet zo graag dat roofdieren (zoals vos, roofvogel) het beter beginnen doen in Vlaanderen, zij zijn namelijk ook jager en kunnen heel het jaar door jagen, terwijl de mens beperkt is door de wettelijke jachtseizoenen. Ze zeggen dan ook vaak dat nieuw wild vroegtijdig wordt ingeperkt door de natuurlijke jagers, waardoor enkele maanden later er niks meer voor hun overblijft, reden te meer dus om de vos te bejagen.

Klik om te vergroten...

Op zo'n moment heeft jagen niets meer te maken met het in evenwicht houden van een ecosysteem, maar enkel met doden voor het plezier.
Wat (imo) compleet verwerpelijk is.

Het is toch belachelijk dat jagers, die unaniem het in evenwicht houden van de natuur aanhalen als reden om te jagen, in competitie treden met natuurlijke roofdieren omdat er anders 'niets meer voor hen overblijft'.
Alsof jagers moeten leven van hetgeen ze doodschieten...

Mijn visie op jagen is dat het in sommige gevallen nodig kan zijn om ecosystemen in evenwicht te houden, maar dat het aan de overheid is om enkel op die specifieke momenten tijdelijke vergunningen af te leveren. En zoals hier al eerder is gezegd, moet er zoveel mogelijk geprobeerd worden om onevenwichten op andere manieren te herstellen.
Als de mens er bijvoorbeeld voor zorgt dat een bepaalde roofvogel in onze streken uitsterft, en dat er daardoor een teveel aan natuurlijke prooien van die roofvogel komt (bv. ratten of konijnen), dan moeten we dat oplossen door te zorgen dat die roofvogel hier terug kan leven en dan moeten we die soort hier herintroduceren. Wat we niet moeten doen is gewoon alle konijnen ook doodschieten :ironic:

En voor de rest moet jagen puur voor het plezier imo verboden worden gedurende het hele jaar, dus zonder een vast 'jachtseizoen'. Het kan goed zijn dat er veel jagers zijn die oprecht begaan zijn met de natuur, maar ik ben er zeker van dat er evenveel schietgrage idioten tussenzitten. En elk jaar opnieuw lees je nieuwsberichten van honderden gekweekte fazanten die uitgezet worden om dan doodgeschoten te kunnen worden.

jawadde001 zei:

Vele mensen hebben een afkeer van het doden van dieren. De vraag is of dit terecht is?

Indien we de evolutie van de mens bekijken zien we dat er duidelijke bewijzen zijn dat de mens al vrij vroeg in zijn bestaan vlees at ( zo'n 2.5 miljoen jaar geleden). Eerst als aaseter en later als jager.

Zeker toen de jacht op groot wild een feit werd, maakte vlees een belangrijk deel uit van ons menu.

Aangezien niemand het erg vindt dat een leeuw een buffel neerlegd en hem opeet, zo is er ook geen enkele reden om het eten van vlees door de mens af te keuren.
Het probleem is nu net dat we het jagen afgeleerd hebben doordat we alleen nog maar vlees kopen in de supermarkt waarbij we nog nauwelijks weten dat dit eens een levend, huppelend konijntje of everzwijntje was. Tja...is dat dan beter.

Klik om te vergroten...

Vlees dat we kopen in de supermarkt is quasi nooit afkomstig van wilde dieren... Ik heb nog nooit everzwijn of wilde haas weten te liggen in een supermarkt in elk geval.
En je kan het jagen van vroeger en het jagen van nu absoluut niet vergelijken. Jij vergelijkt een buffel die een leeuw neerlegt met mensen die nu fazanten neerschieten...
Vroeger moesten we jagen om te overleven, nu jagen we om de natuur in evenwicht te houden, en voornamelijk als hobby.

screwielowie zei:

Vlees dat we kopen in de supermarkt is quasi nooit afkomstig van wilde dieren... Ik heb nog nooit everzwijn of wilde haas weten te liggen in een supermarkt in elk geval.
En je kan het jagen van vroeger en het jagen van nu absoluut niet vergelijken. Jij vergelijkt een buffel die een leeuw neerlegt met mensen die nu fazanten neerschieten...
Vroeger moesten we jagen om te overleven, nu jagen we om de natuur in evenwicht te houden, en voornamelijk als hobby.

Klik om te vergroten...

Bij de slager zijn toch vrij veel dieren afkomstig van jagers. Ik weet niet hoe het nu is, maar vroeger verkocht mijn opa toch af en toe een konijntje ofzo aan de plaatselijke slager.

Ik vergelijk zeker de jacht van een roofdier met de jacht door de mens. Wat is het verschil? Bij de eerste gebeurt het omdat ze moeten overleven bij de tweede voor het plezier? Niet akkoord. Natuurlijk is jagen voor vele een hobby, maar het geschoten wild wordt eveneens opgegeten. Jagen is niet meer noodzakelijk om te overleven? Klopt, maar is het dan echt zoveel beter om vlees te koppen van kippen, varkens,... die heel hun leven in veel te kleine kotjes hebben doorgebracht en enkel zo goedkoop mogelijk 'geproduceerd' worden om daarna geslacht te worden?
Geef mij dan maar een dier dat in het wild leefde!
[Trouwens ik denk dat een dier liever door de mens geschoten wordt, dan gegerepen te worden door een roofdier of te sterven door een ziekte of hongersnood.]

hangt ervan af wat voor soort jagers, de ene doet het gewoon als hobby (laten een beeste los uit een kooi en gaan er wat op liggen schieten) de andere (kan ook hobby zijn) gaan erop jagen als er overlast is, (die er (denk ik) niet zou zijn moest de mens zich er in de eerste plaats niet mee gemoeid hebben.)

ik ben er tegen dat ze dieren doden zonder reden, zoals met bijvoorbeeld een beest te gaan kopen dat los te laten en er dan op gaan schieten ...(beeld u nu in, u konijntje, of u katje, of u hondje, ...)
*ik zou graag hetzelfde doen met die mensen *
maar als er overlast is, kunnen ze zichzelf doen uitsterven, dus moet er iets veranderen,
en jagen voor eten is ook totaal iets anders, maar ik vind dat we in belgie daar genoeg eten voor hebben liggen in de winkel ...

Bv. jagen op bv. bosduiveb is imo wel noodzakelijk, anders zou het een regelrechte ramp worden. Idem met andere diersoorten .

isj zei:

hangt ervan af wat voor soort jagers, de ene doet het gewoon als hobby (laten een beeste los uit een kooi en gaan er wat op liggen schieten) de andere (kan ook hobby zijn) gaan erop jagen als er overlast is, (die er (denk ik) niet zou zijn moest de mens zich er in de eerste plaats niet mee gemoeid hebben.)

ik ben er tegen dat ze dieren doden zonder reden, zoals met bijvoorbeeld een beest te gaan kopen dat los te laten en er dan op gaan schieten ...(beeld u nu in, u konijntje, of u katje, of u hondje, ...)
*ik zou graag hetzelfde doen met die mensen *
maar als er overlast is, kunnen ze zichzelf doen uitsterven, dus moet er iets veranderen,
en jagen voor eten is ook totaal iets anders, maar ik vind dat we in belgie daar genoeg eten voor hebben liggen in de winkel ...

Klik om te vergroten...

Is dat ook niet een beetje hypocriet. Je hebt er geen probleem mee om een biefstuk of wat dan ook in de winkel/slager te kopen, maar een wild dier schieten vind je dan weer niet ok.
De vraag die ik mij dan stel is, wie is hier nu eigenlijk het 'gelukkigst': een wild dier dat geschoten wordt voor de consumptie of een gekweekt dier dat het moet doen met abominabele leefomstandigheden

Beesten doden voor uw plezier is ziekelijk.

Jagen voor het plezier is verwerpelijk, jagen met het doel een ecosysteem te beschermen is aanvaardbaar.

Concreet voorbeeld : De konijnenplaag in australie, na introductie van een aantal konijnen door de britten zijn die beestjes daar goed gaan kweken en veroorzaken ze regelmatig echte plagen met als gevolg: al het groen wordt opgegeten door die lieve beestjes die in australie geen natuurlijke vijand hebben. Dit is zeer negatief voor al de andere dieren die van dat groen moeten leven...

Introduceren van een aantal vossen en dergelijke kan niet de bedoeling zijn want dan breng je alweer uitheemse soorten in een ecosysteem dat daar niet op voorzien is wat nieuwe plagen kan veroorzaken en de boel alleen maar erger maakt. Jagen is hier een goede oplossing voor.