Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Voodooghost
Legacy Member
Ja want een mens is van oorsprong een carnivoor. Dat zie je aan ons darmstelsel, tanden.
Later zijn we geëvolueerd naar omnivoren.
De discussie is eigenlijk of we zoveel vlees moeten eten, en dan is het antwoord neen, want we vreten onze planeet naar de haaien.
Voor alle vegetariërs die zo graag hun levenswijze opdringen aan anderen. Als iedereen vegetariër wordt, denk je dan echt dat er genoeg landbouwgrond gaat zijn om alle mensen eten te geven? Ze komen nu al oppervlakte tekort met hunne biodiesel brol.
BTW als we in heel onze evolutie enkel maar planten hadden gegeten dan hadden we nu waarschijnlijk nog met stenen zitten noten kraken en besprongen we mekaar elke 5 minuten (ken wel slechtere bezigheden maar soit) zoals de andere primaten, het is wel degelijk bewezen dat onze hersenen groter werden door vlees te eten.
Later zijn we geëvolueerd naar omnivoren.
De discussie is eigenlijk of we zoveel vlees moeten eten, en dan is het antwoord neen, want we vreten onze planeet naar de haaien.
Voor alle vegetariërs die zo graag hun levenswijze opdringen aan anderen. Als iedereen vegetariër wordt, denk je dan echt dat er genoeg landbouwgrond gaat zijn om alle mensen eten te geven? Ze komen nu al oppervlakte tekort met hunne biodiesel brol.
BTW als we in heel onze evolutie enkel maar planten hadden gegeten dan hadden we nu waarschijnlijk nog met stenen zitten noten kraken en besprongen we mekaar elke 5 minuten (ken wel slechtere bezigheden maar soit) zoals de andere primaten, het is wel degelijk bewezen dat onze hersenen groter werden door vlees te eten.
profound
Legacy Member
Voodooghost zei:
En wat heeft dit met de huidige problematiek ivm vlees te maken?
Moesten wij alleen vlees gegeten hebben, waren we al lang uitgestorven, aangezien vlees eten miljoenen jaren geleden maar een heel klein deel uitmaakte van ons dieet.
Ik begrijp trouwens niet dat mensen niet willen inzien dat onze vleesconsumptie problematisch is op lange termijn. Als je ziet hoe onze bevolking de laatste 100 jaar evolueerden (Wereldbevolking - Wikipedia), en daarbij ook ons voedselverbuik.
Koe veroorzaakt vernietiging aarde | B R I G H T
Een nieuw rapport van de UN bestempelt de koe als de grootste bedreiger van de aarde.
Ik hoop alvast dat deze mensen eens gaan inzien dat het zo geen 150 jaar (peanuts ivm de leeftijd van de mens/aarde/...) meer verder kan, en ik zeg niet dat we allemaal veggie moeten worden
ironic, maar een inperking is géén overbodige luxe, maar een noodzaak!N1CK
Legacy Member
denkimi zei:
Dat weet ik al een pak langer dan vandaag :ironic:
't Ging hem erom dat hij dat als definitie van een realist ziet.
Avilowca zei:
BS. Da's gewoon de realiteit en er doen al genoeg mensen aan struisvogelpolitiek.
Voodooghost zei:
De hoeveelheid vlees die de oermens at valt gewoon in het niets met wat de meesten nu eten.
En ik ben niet pro-veggie vooraleer daar weer iemand op gaat bashen, ik ben pro-matigen.
En ik hoop om den duur nog dat men door gezondheidsproblemen opgelegd wordt om te matigen,
want da's bij de meesten één van de weinige manieren om het eindelijk in te zien.
+
Voor al degenen die altijd afkomen met 'vroeger aten we ook vlees'
(een stelling waar ik volledig mee akkoord ben), vroeger dronken we wel GEEN melk
en het is al lang aangetoond dat ons verteringsstelsel daar ook niet voor gemaakt is.
Maar quasi iedereen drinkt hier wel melk, niet ? Al eens afgevraagd waarom ?
Omdat dat toch normaal is, niet ? Ah ja, en ook voor de Calcium, hé. Voor sterke botten, niet ?
Hoe komt het dan dat de oermens met zijn noten, vruchten en schaarse hoeveelheid vlees daar geen last van had ?
-> Eén van de zovele voorbeelden waarin men dus hersenloos volgt en hierbij wordt het tijd om deze (van de drogreden bulkende) reactie nog eens boven te halen
Moto zei:De meeste mensen hebben inderdaad andere problemen aan hun hoofd, meestal echte reeele problemen die een direkte invloed op hun eigen leven kunnen hebben.
Die hebben geen tijd om constant stil te staan bij deze zaken of het zal dan voor hun niet zo belangrijk zijn als hun ECHTE problemen/verantwoordelijkheden.
En voor de mensen die zich echt van niks maar dan ook niks iets aantrekken, ik noem dat hersenloos eerder slim
Juist ja, ze hebben andere problemen die een direkte invloed op hun leven hebben.
Het strafste van al dan: hun eten, hun brandstof heeft natuurlijk geen direkte invloed op hun leven
pabl0°D
Legacy Member
denkimi zei:
Om van een koe in de wei een hamburger te maken zijn er echt wel meer grondstoffen nodig. Ik zie niet echt in hoe gitaarproductie vleesproductie overtreft (How guitar is made - manufacture, making, history, used, parts, product, industry, machine, Raw Materials, The Manufacturing Process of guitar, Electric Guitars, Quality Control).
Gelukkig dat er organisaties bestaan zoals Greenpeace en het WWF. Die liggen er wel van wakker dat we onze aarde naar de knoppen helpen. Die weten wel wat duurzame ontwikkeling is. Met de hedendaagse politiek wereldwijd wordt het er alleen maar slechter op voor de volgende generaties.
harniq
Legacy Member
Ligt volgens mij ook aan de persoon. Als ik geen vlees eet ben ik helemaal slap en suf. In de zomer heb ik altijd een vegetarisch weekend omdat op dat festival geen vlees wordt geserveerd. Het eerste wat ik doe als ik thuiskom is naar de frituur gaan.
Het is niet dat ik vegetarisch niet lekker vind ofzo, maar mijn lichaam heeft gewoon vlees nodig om optimaal te kunnen functioneren. Vlees is ook gewoon lekkerder maar dat is het probleem niet echt. Ik voel echt wel aan mijn metabolisme of ik vlees in mijn lichaam heb of vleesvervangers.
Het is niet dat ik vegetarisch niet lekker vind ofzo, maar mijn lichaam heeft gewoon vlees nodig om optimaal te kunnen functioneren. Vlees is ook gewoon lekkerder maar dat is het probleem niet echt. Ik voel echt wel aan mijn metabolisme of ik vlees in mijn lichaam heb of vleesvervangers.
pabl0°D
Legacy Member
Voodooghost zei:
Als iedereen vegitariër wordt hebben we juist minder landbouwgrond nodig. Van de 49 miljoen km2 landbouwgrond die de wereld rijk is, wordt ongeveer 69% gebruikt om vee op te laten grazen. Koeien eten ook meer dan 1kg graan om 1kg vlees te bekomen. Dit komt omdat het vee de energie en het eiwit uit zijn voeding niet alleen aanwendt voor zijn groei, maar ook voor onderhoud, beweging, temperatuursregulatie en eventueel nakomelingschap.
Waarom link je vegetariërs aan biodiesel? Ik denk juist dat veel vegitariërs hiertegen zijn.
O ja? Waar is dat dan bewezen? Waarom hebben leeuwen dan geen grotere hersenen dan wij, die eten al veel langer en veel meer vlees dan ons.
N1CK
Legacy Member
harniq zei:
Ook dat is min of meer 'afkicken'. Hetzelfde met toegevoegde suikers.
Als ze u op een suikervrij dieet (met uitzondering van natuurlijke suikers) zetten,
gaat ge ook eerst door een dal, om u nadien toch een pak beter te voelen.
Maar 't is bij dat dal dat de meesten het idee krijgen van 'Shit, toch niet zo'n goed idee' en ze 'hervallen' in hun oude gewoonte.
Eigenlijk hetzelfde principe als drugs.
harniq
Legacy Member
N1CK zei:
met dat verschil dat ik geen last heb van mijn vlees eten. Het is gezond en zowat het enige waarmee je een degelijke maaltijd kan maken. Immers de hoeveelheid eiwitten die je met vlees of vis binnenkrijgt kan je maar heeeel moeilijk vervangen met vegetarische alternatieven. Ik weet dat het cliche is maar heel die soja brol moet ik niet hebben als er een betere versie is.
De vraag is, kan onze vleesproductie niet een stuk meer geoptimaliseerd worden. Volgens mij zou een serieuze decentralisatie van de voedselproductie meer produceren met minder belasting van het milieu. Op dit moment wordt vlees geproduceerd door gigantische bedrijven. Ik denk dat de oldskool lokale boer een betere vorm van voedselproductie had. Kleinschalige biologische alternatieven promoten zou de staat moeten doen, ook biologisch vlees waar vaak te weinig aandacht aan wordt besteed.
Daarnaast, welk quota aan vlees heeft iedereen recht op. Met 150 gram per dag komt men toe, terwijl er mensen zijn die een kilo of meer per dag eten. DAT is het echte probleem.
In europa wordt ook zoveel voedsel vernietigd dat we er feitelijk de wereld mee kunnen voeden. Denk maar aan boterbergen of groenten die een B-label krijgen omwille van een miniem vlekje.
Ik denk dan ook dat vegetariërs een vrij eng beeld hebben, een one solution fits all methode die uiteraard nergens op slaat.
N1CK
Legacy Member
harniq zei:
Er zijn aardig wat mensen die geen last hebben van bepaalde voedingsmiddelen (zoals eerder genoemde toegevoegde suikers), maar zich bij het mijden ervan wel beter voelen. Zijn 2 maten en gewichten, makker.
En dat vlees gezond is, kunnen we ons toch ook vragen over stellen tegenwoordig. Als je zelf voor het vlees op je bord zorgt (blijkbaar toch wel wat mensen die dat doen: kippen, konijnen,... houden), dan weet je tenminste dat het goed vlees betreft. Zelf doe ik dat ook niet, al zou ik het wel willen.
Soja is ook een no go voor mij. Heeft teveel nadelen om de voordelen te overtreffen.
harniq zei:
Zolang geld de spilfiguur blijft, zou ik daar toch niet op rekenen.
Net zoals men in zowat al onze voeding vaak essentiële zaken vervangt door goedkopere rommel.
harniq zei:
Correctie ! Voor de gezondheid is het aan te raden MAXIMAAL 100g vlees per dag te eten en in totaal per week MAXIMAAL 500g.
Da's dan broodbeleg + avondmaal en wat mager vlees betreft, mag dat iets meer zijn.
harniq zei:
Men is inderdaad ook veel te snel vies van iets zoals een schoonheidsfoutje bij groenten en fruit. Waar ben je dan mee bezig :ironic:
harniq
Legacy Member
N1CK zei:
Tuinen zijn zoiets typisch. Bij mijn grootouders was er vroeger geen tuin. Heel die hun achtertuin stond vol met groenten, kippen, konijnenkoten etc. Die voorzagen zelf in een groot deel van hun eten. Plus op deze manier voedsel produceren is simpelweg economischer en gezonder. Ge verliest aardig wat potentieel aan landbouwgrond puur omdat mensen een mooie tuin hebben om er vervolgens 3 dagen op een jaar in te zitten alst schoon weer is op zondag.
harniq
Legacy Member
N1CK zei:Naar zoiets wil ik dus heen. Moet ik me wel eerst een tuin kunnen veroorloven, natuurlijk.
En als't goed weer is wil ik nog meer van huis weg
Het laatste wat ik wil doen is een (moes)tuin onderhouden. Complete waste of time om op uw knieën wat door de zwarte aarde te liggen ploeteren. Niet aan mij besteed. Geef mij maar een appartement. Nooit nog zal ik een uur van mijn leven verspillen door met een grasmaaier rond te tuffen.
Als ik toch een tuin heb plant ik mos en klaver en laat dat lekker overwoekeren. Geen werk aan en de neefjes gaan het geweldig vinden. Onkruid... laat maar woekeren. De mooiste tuin die ik ooit gezien heb was eentje waar in geen 10 jaar een vinger uitgestoken was.
profound
Legacy Member
denkimi zei:
Koe veroorzaakt vernietiging aarde | B R I G H T.
Gaat niet specifiek over de waterproblematiek, maar de essentie blijft hetzelfde.
Hiapoe
Legacy Member
pabl0°D zei:
Zou je je laatste uitspraak ook even kunnen argumenteren voor mij aub?
Hypothetische situatie:
Gegevens:
- Ik heb 10 kippen en 1 haan rondlopen in mijn tuin.
- Een kip is volwassen (eetbaar) na 1 jaar (fictief, ik ken de cijfers niet).
- Een kip legt in z'n eerste levensjaar 100 eieren
- De helft van de uitgebroede eieren (kuikens) sterft een natuurlijke dood binnen het eerste levensjaar
Definitie natuurlijk evenwicht in deze situatie: ervoor zorgen dat er ten allen tijde 10 kippen en 1 haan blijven rondlopen in mijn tuin.
Oplossing:
- Ik eet of verkoop 98 van de 100 eieren per kip per jaar (980 in totaal).
- 2 eieren per kip worden uitgebroed tot kuiken (20 in totaal).
- 1 van die 2 kuikens per kip zal sterven (10 in totaal)
- ik heb dus 10 nieuwe kippen over die opnieuw 100 eieren zullen leggen per kip in jaar 2
- de kippen van jaar 1 slacht ik en vries ik in en ik heb 10 kippen om op te eten in jaar 2
- ik start dezelfde cyclus en heb dus jaarlijks 10 kippen om te eten en bewaar het natuurlijke evenwicht van mijn micro-ecologisch projectje
Ik weet dat ik enkele zaken over het hoofd zie (moet nog voor opvolging van die haan zorgen
, moet een buffer opbouwen ),... maar you get the picture.Hiapoe
profound
Legacy Member
Hiapoe zei:Zou je je laatste uitspraak ook even kunnen argumenteren voor mij aub?
Hypothetische situatie:
Gegevens:
- Ik heb 10 kippen en 1 haan rondlopen in mijn tuin.
- Een kip is volwassen (eetbaar) na 1 jaar (fictief, ik ken de cijfers niet).
- Een kip legt in z'n eerste levensjaar 100 eieren
- De helft van de uitgebroede eieren (kuikens) sterft een natuurlijke dood binnen het eerste levensjaar
Definitie natuurlijk evenwicht in deze situatie: ervoor zorgen dat er ten allen tijde 10 kippen en 1 haan blijven rondlopen in mijn tuin.
Oplossing:
- Ik eet of verkoop 98 van de 100 eieren per kip per jaar (980 in totaal).
- 2 eieren per kip worden uitgebroed tot kuiken (20 in totaal).
- 1 van die 2 kuikens per kip zal sterven (10 in totaal)
- ik heb dus 10 nieuwe kippen over die opnieuw 100 eieren zullen leggen per kip in jaar 2
- de kippen van jaar 1 slacht ik en vries ik in en ik heb 10 kippen om op te eten in jaar 2
- ik start dezelfde cyclus en heb dus jaarlijks 10 kippen om te eten en bewaar het natuurlijke evenwicht van mijn micro-ecologisch projectje
Ik weet dat ik enkele zaken over het hoofd zie (moet nog voor opvolging van die haan zorgen
Hiapoe
Zoiets vind ik dan toch acceptabeler dan het huidige proces dat kippen moeten ondergaan om tot in de lokale supermarkt te verschijnen
pabl0°D
Legacy Member
Hiapoe zei:Zou je je laatste uitspraak ook even kunnen argumenteren voor mij aub?
Hypothetische situatie:
Gegevens:
- Ik heb 10 kippen en 1 haan rondlopen in mijn tuin.
- Een kip is volwassen (eetbaar) na 1 jaar (fictief, ik ken de cijfers niet).
- Een kip legt in z'n eerste levensjaar 100 eieren
- De helft van de uitgebroede eieren (kuikens) sterft een natuurlijke dood binnen het eerste levensjaar
Definitie natuurlijk evenwicht in deze situatie: ervoor zorgen dat er ten allen tijde 10 kippen en 1 haan blijven rondlopen in mijn tuin.
Oplossing:
- Ik eet of verkoop 98 van de 100 eieren per kip per jaar (980 in totaal).
- 2 eieren per kip worden uitgebroed tot kuiken (20 in totaal).
- 1 van die 2 kuikens per kip zal sterven (10 in totaal)
- ik heb dus 10 nieuwe kippen over die opnieuw 100 eieren zullen leggen per kip in jaar 2
- de kippen van jaar 1 slacht ik en vries ik in en ik heb 10 kippen om op te eten in jaar 2
- ik start dezelfde cyclus en heb dus jaarlijks 10 kippen om te eten en bewaar het natuurlijke evenwicht van mijn micro-ecologisch projectje
Ik weet dat ik enkele zaken over het hoofd zie (moet nog voor opvolging van die haan zorgen
Hiapoe
Als je dat allemaal kan verwezenlijken zou dit natuurlijk fantastisch zijn voor een vleeseter
. Vind ik ook al stukken beter dan het huidige proces. En ik zie ook wel dat je een grote diepvries zal nodig hebben . Maar wel een leuke redenering
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.