Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Tr1ploid · 2 apr 2011

Voodooghost zei:
Elke vorm van extremisme is verkeerd, of dat nu links is of rechts, Veggie of vlees.
Wat me wel opvalt is dat mensen die vegetariër zijn nogal extreem zijn in hun opvattingen en hun manier van leven willen opdringen aan "de vleeseters".

Voorbeeld van fout extreem

Ik ben extreme tegenstander van genocides en extreme voorstander van het inademen van lucht. De enige persoon die 'extreem' voor eenderwelk feit kan definiëren is jijzelf, dus is het eigenlijk absoluut nietszeggend dat je niet akkoord gaat met iets dat voor jou 'extreem' lijkt.
Wat me aan jou wel opvalt is dat je nogal extreem bent in je generalisaties en dat je enkele vegetariërs met een luide mond als representatief beschouwt voor 'mensen die vegetariërs zijn'.

Voodooghost · 2 apr 2011

Tr1ploid zei:
Ik ben extreme tegenstander van genocides en extreme voorstander van het inademen van lucht. De enige persoon die 'extreem' voor eenderwelk feit kan definiëren is jijzelf, dus is het eigenlijk absoluut nietszeggend dat je niet akkoord gaat met iets dat voor jou 'extreem' lijkt.
Wat me aan jou wel opvalt is dat je nogal extreem bent in je generalisaties en dat je enkele vegetariërs met een luide mond als representatief beschouwt voor 'mensen die vegetariërs zijn'.

En dat valt jou op nadat je 1 post van me gelezen hebt. Scherp.
Ik ga zelfs de moeite niet doen om me te verdedigen, dat vraagt teveel typwerk.

Tr1ploid · 2 apr 2011

Voodooghost zei:
En dat valt jou op nadat je 1 post van me gelezen hebt. Scherp.

Beseft ge eigenlijk zelf de gigantische ironie achter wat ge nu typt?

Voodooghost · 2 apr 2011

Tr1ploid zei:
Beseft ge eigenlijk zelf de gigantische ironie achter wat ge nu typt?

Wel het was met lichte ironie geschreven, maar gigantisch zou ik het niet noemen.
Maar vermits jij graag commentaar geeft op mijn posts vermoed ik dat jij het niet eens bent met mijn standpunten en daarom een beetje commentaar op mij persoonlijk hebt.

Laat jou standpunten eens horen in plaats van mij persoonlijk te tackelen.

Tr1ploid · 3 apr 2011

Ok
Mijn mening: Mensen die vegetariër zijn, zijn niet extreem in hun opvattingen. Je hebt er enkele fanatiekelingen met een luidere mond bij die je vaker hoort, zoals bij alles in deze wereld. Dit in tegenstelling tot wat jij letterlijk beweert, nml 'vegetariërs zijn nogal extreem in hun opvattingen', wat een generalisatie is, waardoor ik zeg dat jij generaliseert. Dat haal ik allemaal uit één post van je, omdat het simpele feiten zijn. Jij noemt het 'persoonlijk tackelen', ik noem het 'iemand wijzen op zijn foute redeneringswijze'.

Voodooghost · 3 apr 2011

Tr1ploid zei:
Ok
Mijn mening: Mensen die vegetariër zijn, zijn niet extreem in hun opvattingen. Je hebt er enkele fanatiekelingen met een luidere mond bij die je vaker hoort, zoals bij alles in deze wereld. Dit in tegenstelling tot wat jij letterlijk beweert, nml 'vegetariërs zijn nogal extreem in hun opvattingen', wat een generalisatie is, waardoor ik zeg dat jij generaliseert. Dat haal ik allemaal uit één post van je, omdat het simpele feiten zijn. Jij noemt het 'persoonlijk tackelen', ik noem het 'iemand wijzen op zijn foute redeneringswijze'.

Jij veroordeelt iemand nadat je uit 1 post wat simpele feiten haalt.
Ik ga al lang genoeg mee om te weten dat niet alle vegetariërs even extreem zijn en een even grote mond hebben. Mijn vrouw haar beste vriendin is vegetariër en we houden daar bij samenkomst en feestjes altijd rekening mee om haar gebruik te respecteren, en dat gaat soms heel ver.

Mijn punt was dat er bij vegetariërs regelmatig extreme exemplaren bijzitten die graag hun overtuiging opdringen aan andere mensen en deze overtuiging graag op een extreme manier beleven.
En dit vind ik persoonlijk fout.

tom1 · 3 apr 2011

Dat is toch naast de kwestie? Bij niet-vegetariërs heb je een (waarschijnlijk grotere) groep die dat ook doet.

Benjamin · 3 apr 2011

harniq zei:
Ligt volgens mij ook aan de persoon. Als ik geen vlees eet ben ik helemaal slap en suf. In de zomer heb ik altijd een vegetarisch weekend omdat op dat festival geen vlees wordt geserveerd. Het eerste wat ik doe als ik thuiskom is naar de frituur gaan.

Het is niet dat ik vegetarisch niet lekker vind ofzo, maar mijn lichaam heeft gewoon vlees nodig om optimaal te kunnen functioneren. Vlees is ook gewoon lekkerder maar dat is het probleem niet echt. Ik voel echt wel aan mijn metabolisme of ik vlees in mijn lichaam heb of vleesvervangers.

Wanneer ik een weekend lang bij een festival ben voel ik mij ook slap en suf, wat ik ook eet! Dat is nogal wiedes aangezien dat nogal vermoeiend is.
Ik betwijfel het ten zeerste ofdat je na twee dagen al het effect merkt van slechtere voeding maar als dat hypothetisch gesproken zou zijn en jij je door die andere voeding slap en suf zou voelen dan durf ik te veronderstellen dat jij op dat festival geen of weinig kwark, kaas, eieren, soja, quorn, noten en peulvruchten hebt gegeten.
Vegetarisch eten is niet hetzelfde als vlees-, vis- en gevogelteloos eten!

Benjamin · 3 apr 2011

N1CK zei:
Ook dat is min of meer 'afkicken'. Hetzelfde met toegevoegde suikers.
Als ze u op een suikervrij dieet (met uitzondering van natuurlijke suikers) zetten,
gaat ge ook eerst door een dal, om u nadien toch een pak beter te voelen.

Dat laatste heb ik aan den lijve ervaren. Ik at vroeger graag veel koekjes en andere zoete rotzooi. Op het moment dat ik het at voelde ik me energieker, niet lang daarna kwam een dip totdat ik weer suiker naar binnen werkte. Ik eet al een geruime tijd bijna niets wat veel suiker bevat: chocoladehagelslag met een hoog cacaopercentage, yoghurt en kwart zijn de enige uitzonderingen die ik kan bedenken. Ik voel nooit meer energiedipjes die je typisch een tijd krijgt na het eten van suiker.
Mijn hypothese: het lichaam secreteert dermate veel insuline als respons op die sterk gestegen glucosespiegel dat na het opnemen van dat glucose uit je bloed je glucosespiegel lager ligt dan wanneer je nooit een grote hoeveelheid aan suiker inneemt.
Misschien kan een medisch/biochemisch beter onderlegd persoon dit bevestigen of falsificeren?

Momenteel zijn voedingsmiddelen als kwark, quorn en noten voor mij een traktatie en ik geniet er meer van dan dat ik ooit van koekjes of chips heb genoten (al vond ik cakedeeg wel heel erg lekker als het nog niet gebakken was

).

Benjamin · 3 apr 2011

Voodooghost zei:
Mijn punt was dat er bij vegetariërs regelmatig extreme exemplaren bijzitten die graag hun overtuiging opdringen aan andere mensen en deze overtuiging graag op een extreme manier beleven.
En dit vind ik persoonlijk fout.

Dit is iets wat jij je inbeeldt omdat jij dat graag zo wil zien, waarom is voor mij een raadsel.
Ik ben in mijn leven al veel vegetariërs tegengekomen, de meesten van hen heb ik toevallig ontmoet, via school, studie, verenigingen, sporten etc.
Nog nooit ben ik een vegetariër tegengekomen die zijn/haar ´overtuiging` op probeerde te dringen aan anderen. Wel heb ik vaak meegemaakt dat anderen in de groep, de mensen die ook vlees eten, ellenlange discussies startten over het hoe, wat en waarom van het vegetarisme (zoveel vegetariërs, zoveel motieven). Vrijwel alle vegetariërs gaven daar beleefd antwoord op maar prefereerden om hier niet al te lang en te uitvoerig over te discussiëren.
Mijn moeder bereidde zelfs nog vlees voor mijn sibs toen zij allang vegetarisch at.

Benjamin · 3 apr 2011

Voodooghost zei:
Mijn vrouw haar beste vriendin is vegetariër en we houden daar bij samenkomst en feestjes altijd rekening mee om haar gebruik te respecteren, en dat gaat soms heel ver.

Het is maar wat je als extreem wil zien...
Ik zou als vegetariër nooit vragen om aparte voeding, I don't give a ratts ass zolang er iets te eten is en ik X uur later thuis kan eten wat ik wil. Als ik dan echter toch een vegetarische schijf eet (nogmaals, zelf vraag ik er niet om!) dan gaat mijn voorkeur er wel naar uit dat het niet ligt te bakken tussen het vlees.
Extreme eisen? Vul maar in.

Voodooghost · 3 apr 2011

Benjamin zei:
Het is maar wat je als extreem wil zien...
Ik zou als vegetariër nooit vragen om aparte voeding, I don't give a ratts ass zolang er iets te eten is en ik X uur later thuis kan eten wat ik wil. Als ik dan echter toch een vegetarische schijf eet (nogmaals, zelf vraag ik er niet om!) dan gaat mijn voorkeur er wel naar uit dat het niet ligt te bakken tussen het vlees.
Extreme eisen? Vul maar in.

Jij begrijpt het blijkbaar verkeerd.
Wij doen al het mogelijke om haar vegetarisch te laten eten, ik geef er geen commentaar op, ik respecteer haar wens om geen vlees te eten en daar gaan we (mijn vrouw en ik) ver in om dat mogelijk te maken (Een apart fondue stel bv).

Dus om even duidelijk te zijn voor ze hier weer opspringen. Ik ben niet vegetarisch, maar ik beperk wel mijn vleesconsumptie als het kan. Maar ik geloof wel dat om een gezonde en evenwichtige voeding te hebben een mens wel vlees nodig heeft.
Mensen die vegetarisch zijn respecteer ik.

Ieder zijn mening en overtuiging maar ik hou er niet van dat ze me proberen te overtuigen van hun gelijk zoals ik al een aantal keren heb voorgehad ivm met vlees eten.

profound · 3 apr 2011

Persoonlijk maakt het mij echt niets uit of mijn vegetarisch voedsel gebakken wordt bij of naast vlees. Dat is zoiets irrelevant dat ik mij daar echt niet ga met bezighouden, er zijn er die het wel willen, dusja, ieder zen keuze natuurlijk.

Benjamin · 3 apr 2011

Misschien stel jij er dan wel weer prijs op dat ze bij een BBQ ook vegetarische produkten hebben terwijl dat mij weer een rotzorg is. Je ziet maar weer, zoveel mensen zoveel motivaties en belevingen.

@VDG
Nogmaals, ik heb het nog nooit meegemaakt dat een vegetariër zijn/haar ´overtuiging` (is een wat sterk woord naar mijn smaak) opdrong aan anderen en ik ben al veel vegetariërs tegengekomen. Natuurlijk zijn er vegetariërs die dat doen net als dat er omnivoren zijn die hun overtuiging om wel vlees te eten opdringen aan vegetariërs. Vegetariërs verschillen slechts in 1 opzicht van niet-vegetariërs: ze eten geen vlees. In alle andere opzichten zijn ze exact zoals andere mensen en is er net zoveel variatie binnen de groep vegetariërs als binnen andere groepen, in alle denkbare opzichten.

profound · 3 apr 2011

Benjamin zei:
Misschien stel jij er dan wel weer prijs op dat ze bij een BBQ ook vegetarische produkten hebben terwijl dat mij weer een rotzorg is. Je ziet maar weer, zoveel mensen zoveel motivaties en belevingen.

Aangezien ik geen vlees eet, is het wel aannemelijk dat ik vegetarisch wil eten op een bbq

Als je op een bbq wél vlees eet, ben je geen vegetariër natuurlijk.

Benjamin · 3 apr 2011

Of je neemt genoegen met de salade, toastje met kazen etc.
Produkten met eiëren beperk ik als vegetariër zoveel mogelijk aangezien het zeldzaam is dat dat biologische eiëren zijn.
Velen doen net alsof er bij een BBQ alleen maar vlees te eten is. Heb jij dat ooit meegemaakt??
Vegetarische schijven niet meegerekend.

En dan nog, zelfs als er niets is wat ik nog niet heb meegemaakt, je komt toch niet naar een BBQ voor het eten, je komt voor de gezelligheid. Ik eet desnoods wel voordat ik ga en nadat ik terugkom.

pabl0°D · 3 apr 2011

profound zei:
Aangezien ik geen vlees eet, is het wel aannemelijk dat ik vegetarisch wil eten op een bbq
Als je op een bbq wél vlees eet, ben je geen vegetariër natuurlijk.

Voor mij hoeft er ook op familiefeesten en dergelijke geen apart potje gekookt worden. Het is natuurlijk wel leuk als dit wel gedaan wordt

. Groenten en aardappelen zijn voor mij voldoende. Voedsel doet er niet zo toe voor mij, zolang ik maar leuk gezelschap heb

pabl0°D · 3 apr 2011

stinky zei:
Het rode kruis en kom op tegen kanker zijn nu wel niet echt groene organisaties. Je kan ze beter sociale organisaties noemen.

Maar ja, het klopt dat zij ook aan manipulatie doen. Alleen zij de zaken waar zij voor staan een pak neutraler dan de zaken waar greenpeace voor staat.
Met neutraler, bedoel ik dan wel niet dierenleed. Daar zou iedereen tegen moeten zijn. Het probleem met dierenleed is echter dat het nogal een vaag begrip is. Het ritueel slachten van schapen bijvoorbeeld. Het moslim gaat hier niks verkeerd in zien, iemand anders zou hier hevige aanstoot aan kunnen nemen.

Ik vind "manipulatie" hier nogal negatief klinken. Misschien is het beter om te stellen dat ze mensen beïnvloeden door het verschaffen van informatie. Onder manipulatie versta ik meer: "beïnvloeden van een persoonlijke geloofsovertuiging zonder daarvoor werkelijke argumenten te gebruiken".
Ik denk wel dat een moslim beseft dat het dier dat hij slacht wel degelijk lijdt. Voor hem overstijgt zijn geloof de nadelen zoals het aangerichte dierenleed bij het slachtingsritueel. Dierenleed valt moeilijk te omschrijven, maar nagenoeg alle mensen zien toch wel in wanneer een dier lijdt of niet.

Silmarunya · 3 apr 2011

Noem me hypocriet, maar ik ben flexibel in zo'n situaties. Thuis probeer ik zo min mogelijk vlees te eten (af en toe kan ik niet weerstaan aan een sappige biefstuk, maar ik eet veel minder vlees dan de gemiddelde Belg), maar als ik ergens ben waar er geen vegetarische optie is, zal ik met veel plezier vlees eten.

Ik kan en wil geen vegetariër worden, maar als we allemaal minder vlees zouden eten, zouden de meeste problemen ivm vleesproductie al opgelost zijn. Dierenleed? Dat is al veel minder als de veeteelt kleinschaliger wordt. Ongezond, smakeloos vlees? Oude dieren die in de vrije natuur hebben kunnen leven, zijn gezonder en smaakvoller.

En de vervuiling? Dat maak ik dan wel goed door eens wat meer de fiets te nemen.

Benjamin · 3 apr 2011

Voor mij hoeft er ook op familiefeesten en dergelijke geen apart potje gekookt worden. Het is natuurlijk wel leuk als dit wel gedaan wordt. Groenten en aardappelen zijn voor mij voldoende. Voedsel doet er niet zo toe voor mij, zolang ik maar leuk gezelschap heb

Voor mij geldt hetzelfde tijdens die momenten maar ik zorg er wel altijd voor dat ik dagelijks voldoende vitamines en aminozuren binnenkrijg. Ik eet elke dag een vegetarisch produkt bij de warme maaltijd.

Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Tr1ploid

Legacy Member

Voodooghost

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Voodooghost

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Voodooghost

Legacy Member

tom1

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Voodooghost

Legacy Member

profound

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

profound

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

pabl0°D

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member