Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik vind het spijtig voor jou dat jij nog nooit een diepe band met een dier hebt kunnen opbouwen, maar dat is geen reden om de vriendschap tussen mij en mijn hond te minimaliseren tot een "kosten/baten-analyse". Ik heb het al vaak aan de hand gehad, dat als ik mij niet goed voelde mijn hond zonder dat ik hem riep bij mij kwam zitten en mijn gezicht begon af te likken.
hoe graag ik mijn honden ook zie, het blijven mijn honden en niet mijn vrienden.

met een hond (of een dier in het algemeen) kan je geen vriendschap sluiten, laat staan een diepe band hebben. een hond luistert alleen maar omdat jij als baasje machtiger bent, niet omdat hij u graag ziet.
honden kunnen wel enigszins de emoties van hun baasjes aanvoelen, en daar zelfs op reageren, maar dat maakt ze nog niet tot vrienden.

Malan

Legacy Member
^ Voor iedereen heeft het woord "vriendschap" een andere betekenis, daar valt niet over te discussiëren.

Misericordiam

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik ben van mening dat eender wie, een varken zou slachten om een mensenleven te redden van zichzelf denkt dat hij/zij superieur is. Maar natuurlijk, het heeft altijd al om de wet van sterkste gegaan, vroeger was dat zo en dat is nog altijd zo. Stel nu hypothetisch gezien dat een varken het enige dier is die een mensenleven zou kunnen redden maar dat een varken ook heel een gevaarlijk dier is. Meer bepaald de kans dat je sterft bij het doden van een varken is heel groot. Ik ben er vrijwel zeker van dat mocht dat het geval zijn dat de tonen hier al heel wat anders zouden liggen in de discussie.

Ik vind het wel verontrustend dat een dierenleven voor sommige mensen totaal geen waarde meer heeft. Ik durf hier heel eerlijk toegeven dat ik in bepaalde gevallen veel meer om het leven van een dier zou geven dan dat van mijn medemens.

Ik ben dan weer van mening dat je ziek in het hoofd bent als je een dier boven een mens zou kiezen. Maar mijn premisse is nu eenmaal dat mensen boven dieren staan.

Hetzij natuurlijk, hetzij kunstmatig (want sommige dieren zouden ons tot moes herleiden). Feit is dat bepaalde dieren dan misschien wel natuurlijk superieur zijn (een grens die soms moeilijk te trekken valt en dus arbitrair lijkt maar het illustreert mijn standpunt) maar de mens is cognitief verder ontwikkeld om die natuurlijkheid te devalueren.

En omtrent uw illustratie: verdovend pijltje en daar ligt ie met z'n poten in de lucht dat gevaarlijk dier. Plain and simple. Een nog gevaarlijker dier? Een nog meer verdovend pijltje of iets anders.... Menselijke innovatie door eigen beperktheid vs beperkte cognitie.

Ik vind het eerder verontrustend dat mensen eerder voor hun dier zouden kiezen dan voor een mensenleven. Dat zegt ook iets over de waarde van een mensenleven. Een mens blijft een mens en een dier blijft een dier en zelfs uitschot als Dutroux hoort daarbij.

coldplayke

Legacy Member
pietjepek zei:
Ik ben dan weer van mening dat je ziek in het hoofd bent als je een dier boven een mens zou kiezen. Maar mijn premisse is nu eenmaal dat mensen boven dieren staan.

Hetzij natuurlijk, hetzij kunstmatig (want sommige dieren zouden ons tot moes herleiden). Feit is dat bepaalde dieren dan misschien wel natuurlijk superieur zijn (een grens die soms moeilijk te trekken valt en dus arbitrair lijkt maar het illustreert mijn standpunt) maar de mens is cognitief verder ontwikkeld om die natuurlijkheid te devalueren.

En omtrent uw illustratie: verdovend pijltje en daar ligt ie met z'n poten in de lucht dat gevaarlijk dier. Plain and simple. Een nog gevaarlijker dier? Een nog meer verdovend pijltje of iets anders.... Menselijke innovatie door eigen beperktheid vs beperkte cognitie.

Ik vind het eerder verontrustend dat mensen eerder voor hun dier zouden kiezen dan voor een mensenleven. Dat zegt ook iets over de waarde van een mensenleven. Een mens blijft een mens en een dier blijft een dier en zelfs uitschot als Dutroux hoort daarbij.

Het is door uitspraken als deze dat ik meer en meer een afkeer krijg van de huidige maatschappij. De enige reden dat jij dat verdovend pijltje hebt, is omdat anderen dit voor jou hebben uitgevonden. Ik zou er niet zo trots op zijn om daar hier mee te komen stoefen en dit als argument gebruiken dat de mens boven dieren staat. Een idee dat dan ook nog door de mens is bedacht, waardoor het weinig objectief is. It's time to bring out the big guns:

(puur hypothetisch): Stel nu dat er nog een ras zou zijn op aarde, laten we ze de super homo sapiens noemen. Deze zijn tot 30x slimmer als de gemiddelde mens en hun wapens zijn verder geëvolueerd dan de onze (een geweer is nutteloos verzet, laat staan een verdovend pijltje). De super homo sapiens vindt het nodig mensen te kweken in stallen, ook al hebben ze deze voedingsstoffen niet eens nodig, ze vinden het vooral ook lekker. Ook vindt de super homo sapiens dat de hartkleppen van mensen heel handig van pas komen bij hun hartoperaties. Jij zit in één van die stallen. Vind jij dit dan rechtvaardig? Dan heb ik het nog niet eens over verschillende producten testen op mensen, ze vinden de super homo sapiens hier te belangrijk voor.

Misericordiam

Legacy Member
coldplayke zei:
Het is door uitspraken als deze dat ik meer en meer een afkeer krijg van de huidige maatschappij. De enige reden dat jij dat verdovend pijltje hebt, is omdat anderen dit voor jou hebben uitgevonden. Ik zou er niet zo trots op zijn om daar hier mee te komen stoefen en dit als argument gebruiken dat de mens boven dieren staat. Een idee dat dan ook nog door de mens is bedacht, waardoor het weinig objectief is.


Natuurlijk heb ik die niet uitgevonden ( en wat doet dit eigenlijk terzake? Moet ik de orginele uitvinder zijn om van iets gebruik te maken? LOL what...) maar het is wel het product van menselijke innovatie die tegemoet komt aan onze beperktheden en zodus is dat het bewijs van kunstmatige superioriteit. Het staaft dus perfect mijn punt. Ofwel snap je het niet ofwel hinderen uw oogkleppen van dat te zien: maar hoe gevaarlijk dat dier ook is. De mens zal zijn cognitieve capaciteit benutten om van dat dier zijn ondergeschikte te maken.) en te gebruiken voor zijn pragmatische doeleinden.

(puur hypothetisch): Stel nu dat er nog een ras zou zijn op aarde, laten we ze de super homo sapiens noemen. Deze zijn tot 30x slimmer als de gemiddelde mens en hun wapens zijn verder geëvolueerd dan de onze (een geweer is nutteloos verzet, laat staan een verdovend pijltje). De super homo sapiens vindt het nodig mensen te kweken in stallen, ook al hebben ze deze voedingsstoffen niet eens nodig, ze vinden het vooral ook lekker. Ook vindt de super homo sapiens dat de hartkleppen van mensen heel handig van pas komen bij hun hartoperaties. Jij zit in één van die stallen. Vind jij dit dan rechtvaardig? Dan heb ik het nog niet eens over verschillende producten testen op mensen, ze vinden de super homo sapiens hier te belangrijk voor.

In de zin dat ik liever niet het object wordt van een andere soort. Nee, liever niet natuurlijk. Ik ben een mens met enig zin voor zelfbehoud, mogelijkheid tot reflectie over het leven dat ik heb geleid en de toekomst en de mogelijkheid tot revolte omdat ik kan beseffen tot welk eindproduct ik zal dienen. Maar:

Ik vraag me af niet- homo sapiens dat kunnen :)

coldplayke

Legacy Member
pietjepek zei:
Natuurlijk heb ik die niet uitgevonden ( en wat doet dit eigenlijk terzake?) maar het is wel het product van menselijke innovatie die tegemoet komt aan onze beperktheden en zodus is dat het bewijs van kunstmatige superioriteit. Het staaft dus perfect mijn punt. Ofwel snap je het niet ofwel hinderen uw oogkleppen van dat te zien: maar hoe gevaarlijk dat dier ook is. De mens zal zijn cognitieve capaciteit benutten om van dat dier zijn ondergeschikte te maken.) en te gebruiken voor zijn pragmatische doeleinden.



In de zin dat ik liever niet het object wordt van een andere soort. Nee, liever niet natuurlijk. Ik ben een mens met enig zin voor zelfbehoud, mogelijkheid tot reflectie over het leven dat ik heb geleid en de toekomst en de mogelijkheid tot revolte omdat ik kan beseffen tot welk eindproduct ik zal dienen. Maar:

Ik vraag me af niet- homo sapiens dat kunnen :)

Op jouw eerste alinea: ik bedoelde dat jij die voorwerpen niet hebt uitgevonden, de mens die het had uitgevonden was dus in feite superieur, jij niet. Als ik mijn hond leer hoe hij een kruisboog moet gebruiken, maakt hem dit ook niet superieur.

Mijn hele punt van deze hele discussie is juist dat wat in de veeteelt gebeurt indruist tegen alle ethiek en moraal die mensen eeuwenlang hebben opgebouwd. Als puntje bij paaltje komt denk ik niet dat iemand mij hier zonder knipperen kan zeggen dat hij zijn eigen belangen aan de kant zou zetten om de belangen van de super homo sapiens te helpen. En ja, dieren hebben ook hun eigen belangen, waarden en zelfs dromen. Een hond die wordt mishandeld zal ook dromen van een betere behandeling, net als een varken (varkens zijn even slim/slimmer als honden), paarden,... Zelfs voor dieren die dat misschien minder/niet kunnen, als kippen, doet dit niet echt terzake. Een baby of gehandicapte kan dit ook niet, dat betekent niet dat het ok is hen voor onze doeleinden te gebruiken.

Misericordiam

Legacy Member
coldplayke zei:
Op jouw eerste alinea: ik bedoelde dat jij die voorwerpen niet hebt uitgevonden, de mens die het had uitgevonden was dus in feite superieur, jij niet. Als ik mijn hond leer hoe hij een kruisboog moet gebruiken, maakt hem dit ook niet superieur.

Dat maakt mi niks uit. Moet je de uitvinder van iets zijn om het te mogen gebruiken? Uw idealen zijn ook niet slechts het monopolie van eigen denken?

Het maakt mij persoonlijk superieur omdat wij als soort die mogelijkheid tot die superioriteit bezitten en ik kan die mogelijkheden aanwenden.


Mijn hele punt van deze hele discussie is juist dat wat in de veeteelt gebeurt indruist tegen alle ethiek en moraal die mensen eeuwenlang hebben opgebouwd. Als puntje bij paaltje komt denk ik niet dat iemand mij hier zonder knipperen kan zeggen dat hij zijn eigen belangen aan de kant zou zetten om de belangen van de super homo sapiens te helpen. En ja, dieren hebben ook hun eigen belangen, waarden en zelfs dromen. Een hond die wordt mishandeld zal ook dromen van een betere behandeling, net als een varken (varkens zijn even slim/slimmer als honden), paarden,... Zelfs voor dieren die dat misschien minder/niet kunnen, als kippen, doet dit niet echt terzake. Een baby of gehandicapte kan dit ook niet, dat betekent niet dat het ok is hen voor onze doeleinden te gebruiken.

Allemaal goed en wel in uw leefwereld maar in die van mij: mens > dier en dat is absoluut voor mij. Met alle respect voor je overtuigingen en idealen.

coldplayke

Legacy Member
pietjepek zei:
Dat maakt mi niks uit. Moet je de uitvinder van iets zijn om het te mogen gebruiken? Uw idealen zijn ook niet slechts het monopolie van eigen denken?

Het maakt mij persoonlijk superieur omdat wij als soort die mogelijkheid tot die superioriteit bezitten en ik kan die mogelijkheden aanwenden.

Allemaal goed en wel in uw leefwereld maar in die van mij: mens > dier en dat is absoluut voor mij. Met alle respect voor je overtuigingen en idealen.

Maar ik zeg niet dat mijn idealen mij superieur maken, snap je? Tja...ik heb jou dan niet kunnen overtuigen, dat betekent niet dat ik anderen niet kan overtuigen :p

Benjamin

Legacy Member
Bongobong zei:
Daar ga ik toch niet mee akkoord. Vrouwen en zwarten verkregen hun rechten door eerst zichzelf in geest te emanciperen en vervolgens in realiteit. Niet door de hulp externe sympathisanten. Kan een dier wel rechten hebben als het er niet zelf voor opkomt? Of is het eerder te vergelijken met kinderrechten?
Je zou het kunnen vergelijken met de bescherming van kinderen, zwakzinnigen en zwakbegaafden die t.g.v. hun zwakbegaafdheid (allicht niet altijd het geval) ernstig gehandicapt zijn.
Het getuigt van beschaving dat je de rechten van andere levende wezens die voelen en die enige mate van bewustzijn hebben beschermt wanneer zij niet voor hun eigen rechten kunnen opkomen.
Al pleit het natuurlijk niet voor de mate van het zelfbewustzijn van de meeste dieren dat ze hun eigen spiegelbeeld nog niet kunnen herkennen. :lol:

Malan

Legacy Member
pietjepek zei:
Ik vind het eerder verontrustend dat mensen eerder voor hun dier zouden kiezen dan voor een mensenleven. Dat zegt ook iets over de waarde van een mensenleven. Een mens blijft een mens en een dier blijft een dier en zelfs uitschot als Dutroux hoort daarbij.

Dus jij vindt het leven van een supercrimineel meer waard dan dat van je eigen dier? Dat is pas ziek zijn in je hoofd.

Misericordiam

Legacy Member
Malan zei:
Dus jij vindt het leven van een supercrimineel meer waard dan dat van je eigen dier? Dat is pas ziek zijn in je hoofd.

Een mens is een mens en een dier is een dier. Geen enkel mens heeft het recht om te beslissen over leven/dood van een ander tenzij o.a. die een directe bedreiging vormt voor de integriteit (lees leven) van anderen en de interventie dus proportioneel en subsidiair is (maw imo mag een flik een crimineel doodschieten als hij daarmee zichzelf en anderen redt en die op geen enkele manier kan tegenhouden)

Hoezo? ziek?

:lol:

Malan

Legacy Member
Om het even extreem te maken:

Stel dat je zou moeten kiezen tussen het leven van je eigen hond (of ander huisdier), of dat van de gangster die een persoon uit je nabije omgeving heeft vermoord. Wie zou je dan kiezen?

Misericordiam

Legacy Member
Om uw extreem hypothetische situatie te beantwoorden: Ik kies voor de gangster. Past perfect in mijn redenering. Ik zeg niet dat mij niet slecht zou voelen moest mijn huisdier ( voor wie ik toch gevoelens koester omdat die een plaats heeft in mijn leven) sterven. Ik zou er zeker niet goed van zijn maar ik zou kiezen voor de gangster, pedofiel, wie dan ook over het dier.

Het is trouwens niet omdat die gangster zelf iemand doodt dat we daarvoor al een reden zouden hebben om die zelf het leven te ontnemen. Dat is een slecht signaal naar de maatschappij toe: "jij mag niet doden, maar als jij doodt, dan wij ook..."

Nope, toch niet.

Doggiedog

Legacy Member
pietjepek zei:
En omtrent uw illustratie: verdovend pijltje en daar ligt ie met z'n poten in de lucht dat gevaarlijk dier. Plain and simple. Een nog gevaarlijker dier? Een nog meer verdovend pijltje of iets anders.... Menselijke innovatie door eigen beperktheid vs beperkte cognitie.
Dan moet ge wel zien dat ge juist een verdovend pijltje bij u hebt. En trouwens, ge moet het wel in perspectief zien: als de mens in het verhaal in aan offensieve staat is, dan moet ge het dier ook zo voorstellen in uw vergelijking. Probeer maar eens een verdovend pijltje te schieten in een aanvallende leeuw. Het zou niet de eerste zijn die 1) mist, 2) waarbij dat pijltje er niet diep genoeg inzit, of 3) waarbij dat verdovend pijltje pas zijn uitwerking heeft als het al te laat is.

Enfin, wsl heb ik mij nu weer te veel op dat waardeloze pijltje gefocust, met een geweer zult ge al iets meer succeskansen hebben. Hoewel ge dan nog altijd goed moet kunnen mikken, een aanvallend dier fataal raken is niet zo gemakkelijk, en dat beest zal een niet-fataal schot amper voelen door de adrenaline die door zijn lichaam giert.

Anyway, het komt erop neer dat een wild dier doden niet zo eenvoudig is als gij het voorstelt. Het zijn geen huisdiertjes, die in feite dan nog kleinere hersenen hebben dan hun wilde collega's. Gevaarlijke wilde dieren zullen ook niet per sé domweg wachten tot gij schiet, of zelfs recht op u aflopen. Wolven bijvoorbeeld gaan heel tactisch tewerk, met de hele groep gecoördineerd als één. Een mannetjesolifant heeft zijn snelheid, kracht en grootte voor zich spreken, en gebruikt elementen zoals dikke boomtakken en struiken uit zijn omgeving. En een dikke huid die meer dan eens een kogel weerhield van onmiddellijk zware schade aan te richten.
Meestal (en ik leg de nadruk op meestal) is er ook een bepaalde oorzaak te vinden voor offensief gedrag van een dier tegenover een mens. Vind die oorzaak, speel daarop in, en kom dán zeggen dat ge beter of slimmer waart dan het dier. Intelligentie is één van de aspecten die ervoor zorgde dat de mens de overheersende soort werd op aarde, als ge dat niet aanspreekt om een gevaarlijk dier te overwinnen zult ge niet meer zijn dan eendert ander fysiek zwakker dier die aangevallen wordt: gemakkelijke prooi.

Ik vind het eerder verontrustend dat mensen eerder voor hun dier zouden kiezen dan voor een mensenleven. Dat zegt ook iets over de waarde van een mensenleven. Een mens blijft een mens en een dier blijft een dier en zelfs uitschot als Dutroux hoort daarbij.
Lol? Dutroux vs. onze trouwe hond? Mijn keuze zou rap gemaakt zijn. Sorry dat ik niet zo'n moraalridder ben. Kan het mij wat schelen dat de rest van de wereld dat als schuldig verzuim zou zien. Op dat ogenblik is het leven van dat dier waarmee ik een veeeeeeeeeel hechtere band heb enorm veel belangrijker van een persoon die ik tot in het diepste van mijn hart veracht. So what als hij nu toevallig een mens is. Erg veel is hij toch niet op de hoogte van de eigenschappen die hem tot mens maakt. Dan is onze hond gevoeliger.

pietjepek zei:
Het is trouwens niet omdat die gangster zelf iemand doodt dat we daarvoor al een reden zouden hebben om die zelf het leven te ontnemen. Dat is een slecht signaal naar de maatschappij toe: "jij mag niet doden, maar als jij doodt, dan wij ook..."

Nope, toch niet.
Wie heeft het over doden? Ik stel mij wel een situatie voor waarbij beiden in levensgevaar zijn, en gij één van hen kunt redden. Niets ivm wraakneming of zo. Het gaat mij veeleer om het feit dat Dutroux een psychopaat is.

coldplayke zei:
En ja, dieren hebben ook hun eigen belangen, waarden en zelfs dromen. Een hond die wordt mishandeld zal ook dromen van een betere behandeling, net als een varken (varkens zijn even slim/slimmer als honden), paarden,... Zelfs voor dieren die dat misschien minder/niet kunnen, als kippen, doet dit niet echt terzake. Een baby of gehandicapte kan dit ook niet, dat betekent niet dat het ok is hen voor onze doeleinden te gebruiken.
Ge maakt 2 fouten:
1) Ge stelt uw opinies teveel voor als feiten. Het vanzelfsprekend vinden van iets betekent nog niet dat het effectief ook zo is.
2) Wat niet weet, niet deert. Dit gaat volgens mij ook op voor dieren. Een hond zal niet weglopen van zijn mishandelend baasje als hij nooit iets anders gekend. Nu ja, zelfs als hij al beter gekend heeft, zal hij ook niet weglopen omdat bij sociale dieren zoals honden er een hiërarchie bestaat die o.a. gebaseerd kan zijn op psychologische angst. Een (tamme) hond prefereert over het algemeen nog altijd te leven in erbarmelijke omstandigheden in een groep, dan alleen het onbekende op te zoeken en de kans te lopen te sterven. Dit laatste wel even terzijde. Bovendien is dit punt niet bedoeld om mishandeling goed te keuren, verre van. Een mens die een (tam) dier mishandelt, misbruikt naar mijn weten gewoon een zwakkere dan hemzelve, omdat hij een evenwaardige of superieure niet aan kan. En getuigt bijgevolg van zijn eigen zwakke mentale toestand op dat ogenblik.

Benjamin zei:
Al pleit het natuurlijk niet voor de mate van het zelfbewustzijn van de meeste dieren dat ze hun eigen spiegelbeeld nog niet kunnen herkennen. :lol:
Een spiegel is dan ook geen natuurlijk iets, maar weer iets dat door de mens gecreëerd werd specifiek om zijn eigen te kunnen zien. Zelfbewustzijn wordt vaak met een spiegeltest gecheckt, wat in mijn ogen eigenlijk nogal vreemd is. Zelfbewustzijn omvat meer dan enkel uzelf herkennen in de spiegel vind ik persoonlijk.

Misericordiam

Legacy Member
Doggiedog zei:
Intelligentie is één van de aspecten die ervoor zorgde dat de mens de overheersende soort werd op aarde, als ge dat niet aanspreekt om een gevaarlijk dier te overwinnen zult ge niet meer zijn dan eendert ander fysiek zwakker dier die aangevallen wordt: gemakkelijke prooi.

Het pijltje is gewoon een mogelijk antwoord op een hypothetische situatie zonder rekening te houden met de nodige variabelen. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Mijn punt was gewoon dat mensen technologie gebruiken om dieren die in se natuurlijk hiërarchisch boven ons staan toch proberen te overheersen. Wat je neertypt is interessant maar alleen het laatste draagt bij tot de discussie.


^Lol? Dutroux vs. onze trouwe hond? Mijn keuze zou rap gemaakt zijn. Sorry dat ik niet zo'n moraalridder ben. Kan het mij wat schelen dat de rest van de wereld dat als schuldig verzuim zou zien. Op dat ogenblik is het leven van dat dier waarmee ik een veeeeeeeeeel hechtere band heb enorm veel belangrijker van een persoon die ik tot in het diepste van mijn hart veracht. So what als hij nu toevallig een mens is. Erg veel is hij toch niet op de hoogte van de eigenschappen die hem tot mens maakt. Dan is onze hond gevoeliger

Jep, maar de rest van de wereld zal dat niet alleen als schuldig verzuim zien. Je zal er voor vervolgd worden en dus consequenties aan over houden. Tenzij je daar geen bal om geeft natuurlijk.

Psychopathie is nochtans een menselijk fenomeen en zijn daden zijn puur menselijk. Wie hij is en wat hij heeft gedaan kan je niet zomaar als vrijgeleide gebruiken om hem dood te laten gaan of een dier boven zijn dood kiezen. Hoe verachtelijk zijn daden ook waren. (Niet dat het mij eigenlijk veel zou doen moest er iets gebeuren met hem.)

Wie heeft het over doden? Ik stel mij wel een situatie voor waarbij beiden in levensgevaar zijn, en gij één van hen kunt redden. Niets ivm wraakneming of zo. Het gaat mij veeleer om het feit dat Dutroux een psychopaat is.

Misschien heb je het topic maar diagonaal gelezen of heel selectief maar zoals ik al zei antwoord ik gewoon op de situaties die worden voorgesteld en niet meer dan dat.

coldplayke

Legacy Member
pietjepek zei:
Jep, maar de rest van de wereld zal dat niet alleen als schuldig verzuim zien. Je zal er voor vervolgd worden en dus consequenties aan over houden. Tenzij je daar geen bal om geeft natuurlijk.

Psychopathie is nochtans een menselijk fenomeen en zijn daden zijn puur menselijk. Wie hij is en wat hij heeft gedaan kan je niet zomaar als vrijgeleide gebruiken om hem dood te laten gaan of een dier boven zijn dood kiezen. Hoe verachtelijk zijn daden ook waren. (Niet dat het mij eigenlijk veel zou doen moest er iets gebeuren met hem.)

Misschien heb je het topic maar diagonaal gelezen of heel selectief maar zoals ik al zei antwoord ik gewoon op de situaties die worden voorgesteld en niet meer dan dat.

Ik ben er zeker van dat de super homo sapiens ook zo zou denken, en dat jij hier dan de dupe van zou zijn. Of misschien zelfs jouw kinderen, vrouw,... Dus jij zou ook een crimineel die dieren mishandelt kiezen boven een dier? Zoals dat Filipijns koppel (ik heb de link ergens in deze thread geplaatst) die kinderen kleine kittens deden doodtrappen, of met een stilletohak in het oog van een tamme aap schopten, een konijn leven de huid er af stroopten, of zijn oren er levend van af hakten. Dan is er ook nog een hond die ze ernstig verbrand hadden met een strijkijzer, of hondjes die geplet werden tot ze hun eigen ingewanden uitkotsten (en ja, dit is allemaal waar, het staat op video. DIT zijn de dingen waar PETA vooral tegen strijdt.) Deze mensen zijn nog altijd op vrije voet. Als jij nu kan zeggen dat jij in dit geval dit koppel boven een dier zou kiezen, dan vraag ik me af waarom wij allemaal nog leven als een dierenleven helemaal niks meer waard is. Zonder dieren zijn wij namelijk niks.

EDIT: en nee, gerechterlijk verzuim kan mij bitter weinig schelen. Vroeger (in de 19de eeuw) als je homoseksueel was, werd je ook voor de rechter gesleept, met een gevangenisstraf als gevolg. Het gerecht heeft niet altijd gelijk, hoor.

@andere posts: ik wist niet dat intelligentie de enige reden was om dieren rechten toe te kennen. Wie zijn wij als mens om daarover te beslissen? Dit zijn ideeën die dan ook nog eens bedacht zijn door de mens en alleen maar de mens. Ik, als mens, zeg dat ik daar niet mee akkoord ben (ik ben niet de enige), maar mijn mening wordt dan verworpen, terwijl die veel logischer is als de meeste anderen hier. Als je gehandicapten rechten geeft, geef dan ook dieren rechten. Anders kunnen we gehandicapten ook gewoon in slaap spuiten, we zijn toch al met te veel (en nee, ik ben hier radicaal TEGEN). Het is gewoon jullie logica die ik hier volg.

Malan

Legacy Member
pietjepek zei:
Om uw extreem hypothetische situatie te beantwoorden: Ik kies voor de gangster. Past perfect in mijn redenering. Ik zeg niet dat mij niet slecht zou voelen moest mijn huisdier ( voor wie ik toch gevoelens koester omdat die een plaats heeft in mijn leven) sterven. Ik zou er zeker niet goed van zijn maar ik zou kiezen voor de gangster, pedofiel, wie dan ook over het dier.

Het is trouwens niet omdat die gangster zelf iemand doodt dat we daarvoor al een reden zouden hebben om die zelf het leven te ontnemen. Dat is een slecht signaal naar de maatschappij toe: "jij mag niet doden, maar als jij doodt, dan wij ook..."

Nope, toch niet.

Dus jij zou even goed het leven van een gangster die heel je familie koelbloedig heeft uitgemoord nog altijd verkiezen boven dat van je trouwe huisdier?:rofl:

Dat geloof je nu toch zelf niet. Ik lach eens goed met al die moraalriddertjes die nog niks hebben meegemaakt in hun leven.

stinky

Legacy Member
coldplayke zei:
Die hond krijgt vlees te eten (biovlees, dan wel), omdat in tegenstelling tot een mens een hond niet kan overleven zonder vlees. Als je dit nu als tegenargument gaat gebruiken, ga je gang.

Het was gwn een vraag uit nieuwsgierigheid. Ik wist trouwens niet dat er bio-hondenvoedsel bestond.

coldplayke

Legacy Member
stinky zei:
Het was gwn een vraag uit nieuwsgierigheid. Ik wist trouwens niet dat er bio-hondenvoedsel bestond.

We hebben hier ook lang naar gezocht, maar bandit maakt hondenvoeding van biologisch geteelt vlees.

NotoriousP

Legacy Member
Kan jij aantonen dat een hond niet kan overleven zonder vlees? Wat zou er trouwens zo goed zijn aan 'biovlees'? Graag wetenschappelijke documentatie gebruiken, niet van een hippie-vriendin via de moeder.

coldplayke zei:
We hebben hier ook lang naar gezocht, maar bandit maakt hondenvoeding van biologisch geteelt vlees.

:niceone:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan