Archief - Vlees eten, valt dit goed te praten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
tot hier lijkt het er op dat ge mijn standpunt snapt.coldplayke zei:?
Ik snap het punt alleszins niet
Als je alleen chips en chocolade wilt eten, pakt dat dan mee van bij uw thuis zoals veggies ook doen wanneer de school niets aanbiedt.
en hier toont ge dan weer het tegendeel.
misschien maakt dit het duidelijker:
als er 1 vegetarische maaltijd per week wordt verplicht dan eis ik dat er ook 1 maal per week enkel chocolade en chips op tafel komen.
pabl0°D
Legacy Member
denkimi zei:
Wat over het hoofd gezien wordt bij uw argumentatie is het volgende. Indien men een vegetarische dag invoert dan is dit met reden, ecologisch en ethisch. Je kan dus de keuze om een veggiedag in te voeren verantwoorden. Een veggiedag is dus sterker te verantwoorden dan een chipsdag.
NotoriousP
Legacy Member
TimeFtw zei:
Weer zever
Vanaf als je "of toch..." in uw uitspraak moet gebruiken, weet je van jezelf dat je gewoon wat aan het verzinnen bent.Toon mij 1 onderzoek waar 2 gezonde levenstijlen tov elkander staan en de sterk vleesetende er slechter uit kwam? En dan uiteraard resulterend in dezelfde macronutriënten aub, anders is het niet moeilijk natuurlijk.
coldplayke zei:
En voor de zoveelste keer, dat is het resultaat van overbevolking en de bijhorende hoge vleesconsumptie van volledige bevolking, niet de individuele vlees consumptie.
Bovendien is vegetarisch eten geen goed alternatief want in tegenstelling tot de conventionele wijsheid zijn graanproducten helemaal niet zo gezond. Iets waar vegetarische maaltijden altijd sterk rond draaien...
Matt.
Legacy Member
NotoriousP zei:Weer zever
Toon mij 1 onderzoek waar 2 gezonde levenstijlen tov elkander staan en de sterk vleesetende er slechter uit kwam? En dan uiteraard resulterend in dezelfde macronutriënten aub, anders is het niet moeilijk natuurlijk.
En voor de zoveelste keer, dat is het resultaat van overbevolking en de bijhorende hoge vleesconsumptie van volledige bevolking, niet de individuele vlees consumptie.
Bovendien is vegetarisch eten geen goed alternatief want in tegenstelling tot de conventionele wijsheid zijn graanproducten helemaal niet zo gezond. Iets waar vegetarische maaltijden altijd sterk rond draaien...
Graanproducten helemaal niet zo gezond? Waarom niet? Graanproducten zijn bv. rijk aan vezels wat de kans op diabetes, darmtumoren, ... verlaagt?
Het spreekt voor zich dat een gezond vegetarisch dieet of een gezond dieet dat vlees bevat beide reeds een grote stap in de goeie richting zijn, aangezien het merendeel van de bevolking ongezond eet. Matigen van vlees is echter belangrijk, dat is ontegensprekelijk, ik ben benieuwd wat je bv. te zeggen hebt op deze studie;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3108955/pdf/pone.0020456.pdf
TimeFtw
Legacy Member
NotoriousP zei:Weer zever
Ik nuanceer gewoon?
Het is onomstreden aangetoond dat mensen die minder rood vlees eten, minder kans maken op darmkanker? En een matige vleesconsumptie leidt duidelijk tot een lagere kans op zowel ziektes aan hart- en bloedvaten als allerlei kankers. Vergeef mij dat ik u op dit uur geen peer reviewed studies wil opzoeken
Persoonlijk vind ik Piet Vanthemsche (voorzitter boerenbond) die zoveel maanden terug in Terzake in een discussie met een vegetariër (het ging over het donderdag-veggiedag concept) zelf moest toegeven dat kleinere porties vlees eten eigenlijk wel wenselijk is, ook wel een mooi argument.
En die twee hebben niets met elkaar te maken?
Een vegetariër die elke dag 5 potten cornflakes eet, heeft inderdaad geen gezond voedingspatroon. Maar het lijkt mij niet zo dat een vegetariër per definitie zoveel meer suiker/zetmeel binnenspeelt dan een vleeseter. En al zeker niet bij mensen die 1 keer per week geen vlees eten.
Een overdreven vergelijking, maar beschouw het als een manier om mijn punt te illustreren: je zou iemand fruitsap als vervanger voor bier kunnen afraden, omdat fruitsap enorm veel suiker bevat. Maar iemand die 20 pinten per dag drinkt zou er misschien geen kwaad aan doen om eens een pint te vervangen door fruitsap
ps: ik ben er niet voor te vinden om mensen te verplichten om vlees achterwege te laten, voor alle duidelijkheid.
NotoriousP
Legacy Member
Matt. zei:
Wablief? Jij gelooft dat sterke koolhydraten bronnen, die zorgen voor hoge glucose in het bloed wat resulteert in insuline pieken, de kans op diabetes verlagen? Wauw.
En granen bevatten vezels ja maar niet veel andere nutriënten, in tegenstelling tot groenten. Daarnaast bevatten granen ook lectinen die bekend staan om voor inflamatie te zorgen bij de mens.
Matt. zei:
Een statistische analyse van een reeks aan onderzoeken waar ik niet van kan vinden of ze wel degelijk de onderzoeksparameters gebruikt hebben die ik vereis? Toon mij een paper waar men een experiment doet met mensen die dezelfde calorieën (en macronutriënten) innemen en dezelfde verbruiken (actieve levensstijl) + dezelfde familie geschiedenis hebben in darm kanker. Als in zo'n onderzoek er duidelijk uit komt dat degene die rood vlees eten meer kans hebben om darm kanker te krijgen, dan neem ik uw standpunt aan dat rood vlees beperkt moet worden.
TimeFtw zei:Het is onomstreden aangetoond dat mensen die minder rood vlees eten, minder kans maken op darmkanker? En een matige vleesconsumptie leidt duidelijk tot een lagere kans op zowel ziektes aan hart- en bloedvaten als allerlei kankers. Vergeef mij dat ik u op dit uur geen peer reviewed studies wil opzoeken
Persoonlijk vind ik Piet Vanthemsche (voorzitter boerenbond) die zoveel maanden terug in Terzake in een discussie met een vegetariër (het ging over het donderdag-veggiedag concept) zelf moest toegeven dat kleinere porties vlees eten eigenlijk wel wenselijk is, ook wel een mooi argument.
Als het zo onomstreden aangetoond is, graag 1 klein papertje met mijn bovenstaande parameters. Op dit uur gaat het misschien wel? Ik ben de hele dag weg dus het mag gerust tegen middernacht hoor. En als je zo'n paper vindt dan zou het mij zéér sterk betwijfelen dat je er 1 vindt die hart- en bloedvaten aandoening aan rood vlees kunnen wijten wanneer dezelfde macronutriënten ingenomen zijn.
TimeFtw zei:
Tuurlijk wel, alleen zorgt overbevolking ook voor een resem aan andere problemen. Beter ineens 5 vliegen met een klap nemen en de populatie beperken dan ons vegetarisch te gaan dwingen eten.
TimeFtw zei:Een vegetariër die elke dag 5 potten cornflakes eet, heeft inderdaad geen gezond voedingspatroon. Maar het lijkt mij niet zo dat een vegetariër per definitie zoveel meer suiker/zetmeel binnenspeelt dan een vleeseter. En al zeker niet bij mensen die 1 keer per week geen vlees eten.
Een overdreven vergelijking, maar beschouw het als een manier om mijn punt te illustreren: je zou iemand fruitsap als vervanger voor bier kunnen afraden, omdat fruitsap enorm veel suiker bevat. Maar iemand die 20 pinten per dag drinkt zou er misschien geen kwaad aan doen om eens een pint te vervangen door fruitsap
Omdat die pint nu toevallig wel alcohol bevat die zijn lever beschadigt.
Ik snap uw punt maar dan moet je specifiek vermelden dat de vegetarische levensstijl gezonder is dan de Mcdonalds levensstijl, niet dan een algemeen vlees bevattende levensstijl.Bushimo
Legacy Member
Het antwoord is balans.
Alles kan ongezond zijn als je overdrijft, en uzelf iets onthouden uit principe lijkt me demotiverend voor je psyche, aangezien je dan constant in de clinch ligt om mensen te overtuigen, ipv uw 'natuurlijke' overtuiging te volgen.
Zolang niemand zaagt over mijn vlees zal ik ook niet zagen over hun vegetarische gewoonten.
Leven kan toch simpel zijn eh
Alles kan ongezond zijn als je overdrijft, en uzelf iets onthouden uit principe lijkt me demotiverend voor je psyche, aangezien je dan constant in de clinch ligt om mensen te overtuigen, ipv uw 'natuurlijke' overtuiging te volgen.
Zolang niemand zaagt over mijn vlees zal ik ook niet zagen over hun vegetarische gewoonten.
Leven kan toch simpel zijn eh
pabl0°D
Legacy Member
Bushimo zei:Het antwoord is balans.
Alles kan ongezond zijn als je overdrijft, en uzelf iets onthouden uit principe lijkt me demotiverend voor je psyche, aangezien je dan constant in de clinch ligt om mensen te overtuigen, ipv uw 'natuurlijke' overtuiging te volgen.
Zolang niemand zaagt over mijn vlees zal ik ook niet zagen over hun vegetarische gewoonten.
Leven kan toch simpel zijn eh
De twee voedingspatronen naast elkaar leggen en vergelijken is niet zagen. Als de vegetarische levenswijze hier beter uitkomt, mag dit ook gezegd worden. Er zijn opmerkelijke nadelen aan overmatige vleesconsumptie, dus deze vergelijking mag zeker eens op tafel gelegd worden. Hopelijk wordt dit dan niet aanzien als zagen. Sowieso kan huidig westers vleesconsumptiepatroon niet overgedragen worden naar andere delen van de wereld. Vegetarisch eten is niet zomaar een gewoonte, dat is vlees eten wel, vegetarisch eten is een doordachte gewoonte.
NotoriousP
Legacy Member
pabl0°D zei:
Schandalig dat ik dit woord zoveel moet gebruiken in een 'wetenschap' forum maar hier gaat ie: zever.
Er bestaan verscheidene voedingsgewoonten die veel doordachter zijn dan vegetarisch eten en toch vlees bevatten. Paleolithisch eten is daar bijvoorbeeld 1 van, wat ik doe.
Bushimo
Legacy Member
Ja, het mag inderdaad gezegd worden dat vegetarisch levenswijze voor iemand persoonlijk beter kan uitkomen. En dan?
Altijd dat gezever om iets simpel zoals een persoonlijke keuze een maatschappelijk of wetenschappelijk draagvlak te geven. Wie helpt ge daar nu mee, behalve dan een hoop koppigaards te entertainen die niet inzien dat het een persoonlijke keuze is.
Volgens mij is gebalanceerd en gezond eten belangrijker voor uw persoonlijke gelukservaring dan het effectief forceren van gewoontes die je misschien toch niet kan volhouden.
Moraal van het verhaal : als het uw gelukkiger maakt zal het je uiteindelijk ook een aangenamer mens maken, en dat vind ik belangrijker dan 3 extra levensjaren, die ik waarschijnlijk toch zal slijten met betterfood en pampers.
Altijd dat gezever om iets simpel zoals een persoonlijke keuze een maatschappelijk of wetenschappelijk draagvlak te geven. Wie helpt ge daar nu mee, behalve dan een hoop koppigaards te entertainen die niet inzien dat het een persoonlijke keuze is.
Volgens mij is gebalanceerd en gezond eten belangrijker voor uw persoonlijke gelukservaring dan het effectief forceren van gewoontes die je misschien toch niet kan volhouden.
Moraal van het verhaal : als het uw gelukkiger maakt zal het je uiteindelijk ook een aangenamer mens maken, en dat vind ik belangrijker dan 3 extra levensjaren, die ik waarschijnlijk toch zal slijten met betterfood en pampers.
coldplayke
Legacy Member
Maar NotoriousP, jij wilt ook niets doen om de overbevolking aan te pakken. Jij hebt hier meermaals gezegd dat je 2-3 kinderen per koppel goed vindt, omdat er toch koppels zijn die geen kinderen willen. En dan zeg je: dat is niet om de bevolking te verminderen, maar om te behouden (we zijn met +6 miljard?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.