Archief - Voelen kreeften pijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Darkseid
Legacy Member
EternalSilence zei:
Zijde gij zo simpel of doede het expres? Ge kunt niet eens weten of het wel een marteling is als ge geen idee hebt of ze wel of niet pijn ervaren. Daarom dat ik het net wil weten, als het inderdaad de smaak verbetert (geen idee, nog niet vaak kreeft gegeten en ken er niet veel van) dan zou het mooi uitkomen als die beesten inderdaad geen pijn ervaren.
Sir. K
Legacy Member
EternalSilence zei:
Hebt gij het liefst een taaie biefstuk met weinig smaak of een malse met veel smaak? Ok smaak is inderdaad subjectief, maar je hebt gewoon eigenschappen die smaak beïnvloeden die over het algemeen als "beter" worden aangenomen. Zoek eens bv PSE-vlees op. Let op, ik keur hiermee niet goed dat men dieren onnodig laat afzien of wil hier niet mee zeggen dat dit bij kreeften ook het geval gaat zijn (vergelijking met het PSE vlees bedoel ik dan).
foenN
Legacy Member
Misschien nog een twee wetenschappelijke challenge dan: Maakt het echt uit of de kreeft nu levend of niet gegrild/gekookt wordt?
Op het vlak van voedselveiligheid moet je de kreeft/vis/mossel... zo vers mogelijk koken.
Of het nu écht lekkerder is moeten we de chefs en de professionele smaakpapillen maar geloven. (Ik ben zelf hier een leek in)
Op het vlak van voedselveiligheid moet je de kreeft/vis/mossel... zo vers mogelijk koken.
Of het nu écht lekkerder is moeten we de chefs en de professionele smaakpapillen maar geloven. (Ik ben zelf hier een leek in)
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:
Gewoon terzijde, het idee dat de aarde plat was is nooit echt algemeen aanvaard geweest. Dat is gewoon een renaissance verzinseltje om zich 'beter te voelen' dan de mensen uit de middeleeuwen. Spijtig genoeg wel een verzinsel waar mensen in blijven geloven ( vaak om dezelfde reden als waarom het uitgevonden was)
MrSpijker
Legacy Member
Na het zien van dat fragment was ik gedegouteerd.
Even los van het pijn-debat is de reactie van de zender even voos.
Dierenleed mag enkel niet getoond worden in een entertainment programma. Chez sadist piet is blijkbaar educatief, en dat maakt het toelaatbaar om zulke zaken uit te zenden.
De kinderkaart: Leg maar eens uit aan je (fictieve) kinderen dat, ondanks het op TV komt dat helemaal niet de natuurlijke gang van zaken is. Uitspraken als: "zo wordt dat gedaan" en "voor mij liever achter gesloten deuren" zijn gewoon volledig van de pot gerukt.
Ik ben al enkele jaren vegetariër en actief bij gaia, kwestie van mij straks niet te moeten verantwoorden
Even los van het pijn-debat is de reactie van de zender even voos.
Dierenleed mag enkel niet getoond worden in een entertainment programma. Chez sadist piet is blijkbaar educatief, en dat maakt het toelaatbaar om zulke zaken uit te zenden.
De kinderkaart: Leg maar eens uit aan je (fictieve) kinderen dat, ondanks het op TV komt dat helemaal niet de natuurlijke gang van zaken is. Uitspraken als: "zo wordt dat gedaan" en "voor mij liever achter gesloten deuren" zijn gewoon volledig van de pot gerukt.
Ik ben al enkele jaren vegetariër en actief bij gaia, kwestie van mij straks niet te moeten verantwoorden
Hiapoe
Legacy Member
MrSpijker zei:Na het zien van dat fragment was ik gedegouteerd.
Even los van het pijn-debat is de reactie van de zender even voos.
Dierenleed mag enkel niet getoond worden in een entertainment programma. Chez sadist piet is blijkbaar educatief, en dat maakt het toelaatbaar om zulke zaken uit te zenden.
De kinderkaart: Leg maar eens uit aan je (fictieve) kinderen dat, ondanks het op TV komt dat helemaal niet de natuurlijke gang van zaken is. Uitspraken als: "zo wordt dat gedaan" en "voor mij liever achter gesloten deuren" zijn gewoon volledig van de pot gerukt.
Ik ben al enkele jaren vegetariër en actief bij gaia, kwestie van mij straks niet te moeten verantwoorden
Ik HEB een kind, dus niet fictief
Nu is ze nog maar 9 maanden, dus irrelevant om dat nu al te tonen of uit te leggen, maar vanaf een bepaalde leeftijd:
Zal mijn kind dat gewoon mogen zien hoor dat een kreeft gekookt wordt... heb daar geen probleem mee om dat uit te leggen.
Mijn kind zal ook mogen naar national geographic kijken en zien hoe de leeuw de antilope verscheurd in duizend stukjes, met de nodige natuurlijke uitleg erbij natuurlijk.
En afhankelijk van de leeftijd natuurlijk.
MrSpijker
Legacy Member
Stel dat ze dit ziet als ze 7 is, dan is de "hier is helemaal niets mis mee" houding toch volledig fout?
Ik snap dat de gemiddelde mens het pijndebat in het midden laat (wat ik ook respecteer btw, ieder zijn visie) maar met dat fragment werden toch wel een heel extreem standpunt ingenomen. Dat de middenweg gevolgd wordt bij een TV programma is normaal maar dit was er toch wel grat over
Ik snap dat de gemiddelde mens het pijndebat in het midden laat (wat ik ook respecteer btw, ieder zijn visie) maar met dat fragment werden toch wel een heel extreem standpunt ingenomen. Dat de middenweg gevolgd wordt bij een TV programma is normaal maar dit was er toch wel grat over
Hiapoe
Legacy Member
MrSpijker zei:Stel dat ze dit ziet als ze 7 is, dan is de "hier is helemaal niets mis mee" houding toch volledig fout?
Ik snap dat de gemiddelde mens het pijndebat in het midden laat (wat ik ook respecteer btw, ieder zijn visie) maar met dat fragment werden toch wel een heel extreem standpunt ingenomen. Dat de middenweg gevolgd wordt bij een TV programma is normaal maar dit was er toch wel grat over
Waarom is die houding dan fout?
Ik ga hier nu niet discussieren over de precieze leeftijd... 7, 8, 9 of 10...
Ik ben trouwens van het principe dat je nooit zomaar tegen een kind moet zeggen: "Hier is helemaal niks mis mee".
Je moet een discussie starten, waarin je natuurlijk jouw positie en mening mag vertellen maar het kind moet stimuleren om een eigen gedacht te vormen en argumentatie op te bouwen.
Je kan je kind niet afschermen van alles hé... Het koken van levende kreeften gebeurt momenteel, punt aan de lijn. Mijn kind mag dat weten dat dat gebeurt. En ze mag dat verschrikkelijk vinden. En dan mag ze dat proberen argumenteren. In het begin zal een kind heel rudimentair denken ala: "Ocharme dat kreeftje, dat moet nogal pijn doen!!"
En dan kan ik vragen: "Zou die kreeft dan hetzelfde voelen wat wij voelen bij pijn, denk je?"
enzovoort enzovoort...
Ik wil mijn kinderen leren denken. Ik ga ze niet zomaar volsteken met informatie of met waarden en normen die IK toevallig goed vind.
Ik zal een gelukkig man zijn als mijn kinderen later hun duidelijke eigen gedacht hebben en dat kunnen beargumenteren. En dat ze ook van gedacht kunnen veranderen en compromissen sluiten en toegeven dat ze ergens fout waren in een redenering. Dat ze leren luisteren naar anderen, leren informatie opzoeken,... Hoezeer ik ook niet akkoord ben met hun visies, als ik hen die methode van denken en opbouw van redeneren kan aanleren, zal ik tevreden zijn!
St0wned
Legacy Member
MrSpijker zei:Stel dat ze dit ziet als ze 7 is, dan is de "hier is helemaal niets mis mee" houding toch volledig fout?
Ik snap dat de gemiddelde mens het pijndebat in het midden laat (wat ik ook respecteer btw, ieder zijn visie) maar met dat fragment werden toch wel een heel extreem standpunt ingenomen. Dat de middenweg gevolgd wordt bij een TV programma is normaal maar dit was er toch wel grat over
tja achter gesloten keukendeuren doen ze het ook zo, tis maar door het eens op tv te tonen dat het debat kan geopend worden.
Ewiler
Legacy Member
Hiapoe zei:Mijn blijft hetzelfde
Trouwens, lijkt me wel bizar... er is in de renaissance zodanig veel nieuws uitgevonden dat het me bizar lijkt dat ze dat ene feitje nog nodig hadden om zich beter te voelen, soit...
Ik dacht dat dat verhaal vroeger uitgevonden was als een manier om kritiek te geven op de religieuze middeleeuwen waarin men nog dacht dat de aarde plat was.
MrSpijker
Legacy Member
@hiapoe: ik kan je daar wel best in volgen.
Als mijn kinderen later vlees willen eten gaan ze eerst de rest ook wel zien. Kweek, opgroeien, slacht etc...
Als ze dan nog vlees willen eten dan zij het zo maar dan wel bio.
Ik volg alleszins wat er nog volgt naar aanleiding van dit en ga mij ook engageren waar mogelijk.
Als mijn kinderen later vlees willen eten gaan ze eerst de rest ook wel zien. Kweek, opgroeien, slacht etc...
Als ze dan nog vlees willen eten dan zij het zo maar dan wel bio.
Ik volg alleszins wat er nog volgt naar aanleiding van dit en ga mij ook engageren waar mogelijk.
foenN
Legacy Member
Mégane
Legacy Member
Als je een kreeft wil grillen zonder eerst te koken kan je ze ook direct doden met een mes in de kop. Eerst de poten uittrekken en die beesten nog een tijdje laten spartelen is gewoon barbaars. En zoiets wordt dan nog op tv getoond waardoor misschien honderden mensen zijn voorbeeld gaan volgen. Echt, wat een degoutante aap.
XowntrusX
Legacy Member
Piet is gewoon ne aandachtstrekker en dieie moet dringend stoppen met op TV te komen =P Tuurlijk voelen die kreeften pijn. Niemand proeft het verschil tussen een levend gegrilde kreeft en een dode gegrilde kreeft daar ben ik zeker van en dieie Piet gelooft zijn eigen leugens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.