Archief - Wat denken jullie van de Fermiparadox stelling ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TheInvestigator
Legacy Member
Toen ik dat las in #20 had ik natuurlijk al wel een vermoeden. Want ik denk niet dat gij ziek kunt worden. Maar blijkt dan dat er nog iemand u voor een hij (meneer Glashelder) aanziet. Nu ja, uw situatie is redelijk ingewikkeld voor een normale sterveling, laat staan voor een alien.glashelder zei:
glashelder
Legacy Member
Dat viel wel mee hoor, een cyste van Bartholin laten weghalen. Maar het is een lastige plaats en als het te veel bloedt moeten ze het dichtbranden, waardoor de gynaecoloog zelf zei dat hij daarvoor narcose verkiest (en ik ook, nadat hij dat zeiSooth Awful zei:
).Waar slaat dat nu opTheInvestigator zei:Toen ik dat las in #20 had ik natuurlijk al wel een vermoeden. Want ik denk niet dat gij ziek kunt worden. Maar blijkt dan dat er nog iemand u voor een hij (meneer Glashelder) aanziet. Nu ja, uw situatie is redelijk ingewikkeld voor een normale sterveling, laat staan voor een alien.
Sooth Awful
Legacy Member
glashelder zei:Dat viel wel mee hoor, een cyste van Bartholin laten weghalen. Maar het is een lastige plaats en als het te veel bloedt moeten ze het dichtbranden, waardoor de gynaecoloog zelf zei dat hij daarvoor narcose verkiest (en ik ook, nadat hij dat zei
Dat verklaart uw vorige post.
glashelder zei:
Preske
Legacy Member
glashelder zei:Dat viel wel mee hoor, een cyste van Bartholin laten weghalen. Maar het is een lastige plaats en als het te veel bloedt moeten ze het dichtbranden, waardoor de gynaecoloog zelf zei dat hij daarvoor narcose verkiest (en ik ook, nadat hij dat zei
Wel straf dat diene Bart Holin da zomaar achterlaat
Lakigigar
Legacy Member
Erg interessant, en zie al goede dingen voorbijkomen zoals de Fermi-paradox en dat aliens erg abstract kunnen zijn. Het zal moeilijk zijn om met hen te kunnen communiceren, want de ene alien zal op een walvisachtige frequentie communiceren en waardevolle informatie doorsturen, de andere zullen bijvoorbeeld mutueel hetzelfde zicht hebben en via zicht communiceren, de andere zullen op hun wifi communiceren terwijl wij tevergeefs met onze walkietalkies zitten te zoeken. Waarom heb ik nu niemand aan de lijn? Hmm, misschien het teken dat de aliens er niet zijn. Aliens kunnen veel vormen aannemen. Het idee van een homeworld en een dierlijk uiterlijk kan volledig achterhaald zijn. Ze kunnen mechanisch zijn, ze kunnen een gasvorm aannemen en bijvoorbeeld het zuurstof zijn (we kijken dan op de alien en we zien het niet, maar we leven dan in symbiose of wij/zij dan een parasiet van ons). En het kan ook zijn dat dit universum een levensvorm is. Het universum kan een individu zijn van een bepaalde aliensoort, en dan zitten wij bijvoorbeeld in die hun darmflora. We hebben zelfs amper besef over ons eigen leven. Want, ik ben alleen bewust van mijn eigen bestaan, hoewel dit ook een simulatie kan zijn. En jullie kunnen dan ook een simulatie zijn in mijn leven waar jullie een soort van "bijrol" spelen, en het allemaal rond mij draait (egocentrisch natuurlijk en wellicht eerder onwaarschijnlijk gezien de aarde ook niet het centrum van ... was), maar ik heb geen eigendom van jullie bewustzijn dus ik kan het ook niet uitsluiten. Ik kan enkel via mijn acties de "wereld" beinvloeden. Verder kan dit ook een droom zijn (en ga ik wakker worden, weet je wat ik gedroomd heb). En het kan hoor, want ik heb al gedroomd dat ik wakker kwam van een andere droom (terwijl ik nog in een droom zat). Je kan doorheen verschillende trappen "dromen". DIt kan een matrix simulatie zijn van een surreele wereld die de realiteit verbergt. Ik kan in een soort zoo zitten gestraft of ter observatie. Ik kan een almachtige zijn. Ik kan een bacterie zijn. We weten minder over het bestaan, dan we willen toegeven. 
Lakigigar
Legacy Member
Bovendien zegt Hawking (niet dat ik hem als voorbeeld heb of het de enige is die het zegt, maar wel een grote naam) dat het misschien niet verstandig is om contact op te noemen met de alien. Want wij zullen de indianen of de mieren deze keer zijn, hoewel ik eerder geloof dat wij in vergelijking met aliens ééncelligen of microben zijn die ze ook niet met fysieke kracht kunnen doden (of zelfs "per ongeluk" doden, want als wij een mier of een spin doden hoeft het niet eens met opzet te zijn (of je kan denken: het is toch maar een nietig ding, whatever). Nu, de geologische tijdsschaal die alles in perspectief plaatst, heeft meteen een voor- en een nadeel. 500 miljoen jaar geleden hadden we de Cambrische explosie en dan ontstonden na de sneeuwbalaarde (door de toegenomen zuurstof wellicht, gedwongen evolutie ("vijandig klimaat?") en bescherming van radiatie onder ijskap) ingewikkeldere diersoorten en meercelligen, en dit al in het Ediacarium. De dino's stierven 65 miljoen jaar geleden uit, De mens(aap) Lucy bestond 1 miljoen jaar geleden (ongeveer), en we vonden landbouw 10.000 jaar geleden uit (of gebruikten het op intensieve schaal), dat zal ook een geleidelijk proces geweest zijn, en niet de Jaak die plots zegt: hé, laten we dat zaadje opnieuw inplanten zodat we volgend jaar opnieuw eten hier hebben.
Ook hier zat een reden achter die dit proces versnelde, migratie door verandering regionaal klimaat Noord- en Oost-Afrika (woestijnklimaat dat uitbreidt, en regionaal klimaat in Ethiopie dat veranderde, mede door het einde van de ijstijd. En net zoals de IJstijden, heeft het saharaklimaat een cyclus met processen (waarin bepaalde delen (veel) natter kunnen zijn). Nu zitten we volop in een zeer droge periode, hoewel het wel iets natter terug lijkt te gaan worden, maar dat proces gaat heel traag gaan, en het is onduidelijk wat het effect van klimaatverandering door de mens daarop is of zal zijn, maar de zuidelijke sahara wordt wel natter. (al kan dat ook enkel komen door het noordelijker schuiven van de woestijngordel). Terug naar de kern van de zaak.
600 miljoen jaar geleden was het leven beperkt tot eencelligen, en toen al had het universum buitenaards leven kunnen bevatten (sterker nog, dit kan je bijna als een zekerheid zijn). En zie wat wij gedaan hebben op 8000 jaar tijd of zelfs in deze generatie. De technologie evolueert heel erg snel. Die geologische tijdsschaal is dus erg groot en niet erg tastbaar voor ons brein, maar dat kan ook betekenen dat het heel lang zal duren vooraleer er wat beweegt in het universum. Namelijk dat we irrelevant zijn. De grootste bedreiging van ons zelf, zijn wij zelf. De zon zal binnen 5 miljard jaar niet het einde van ons betekenen. Aliens wellicht ook niet, maar wij moeten ervoor zorgen dat wij ons zelf niet vernietigen (onrechtstreeks of rechtstreeks). Dat zou wel eens die great filter kunnen zijn.
Ook hier zat een reden achter die dit proces versnelde, migratie door verandering regionaal klimaat Noord- en Oost-Afrika (woestijnklimaat dat uitbreidt, en regionaal klimaat in Ethiopie dat veranderde, mede door het einde van de ijstijd. En net zoals de IJstijden, heeft het saharaklimaat een cyclus met processen (waarin bepaalde delen (veel) natter kunnen zijn). Nu zitten we volop in een zeer droge periode, hoewel het wel iets natter terug lijkt te gaan worden, maar dat proces gaat heel traag gaan, en het is onduidelijk wat het effect van klimaatverandering door de mens daarop is of zal zijn, maar de zuidelijke sahara wordt wel natter. (al kan dat ook enkel komen door het noordelijker schuiven van de woestijngordel). Terug naar de kern van de zaak.
600 miljoen jaar geleden was het leven beperkt tot eencelligen, en toen al had het universum buitenaards leven kunnen bevatten (sterker nog, dit kan je bijna als een zekerheid zijn). En zie wat wij gedaan hebben op 8000 jaar tijd of zelfs in deze generatie. De technologie evolueert heel erg snel. Die geologische tijdsschaal is dus erg groot en niet erg tastbaar voor ons brein, maar dat kan ook betekenen dat het heel lang zal duren vooraleer er wat beweegt in het universum. Namelijk dat we irrelevant zijn. De grootste bedreiging van ons zelf, zijn wij zelf. De zon zal binnen 5 miljard jaar niet het einde van ons betekenen. Aliens wellicht ook niet, maar wij moeten ervoor zorgen dat wij ons zelf niet vernietigen (onrechtstreeks of rechtstreeks). Dat zou wel eens die great filter kunnen zijn.
TriCore9
Legacy Member
Niets is zeker, maar hoe het er nu uitziet zou ik eerder een bacterie of virus verwachten dan een intelligent wezen.
Een ander probleem is dat wij als mensen zo extreem egotistisch en zelfingenomen in ons denken dat we het model intelligent wezen zijn dat alles er als ons uit moet zien om ooit even intelligent of ontwikkeld als ons te kunnen zijn... Maar dan kijk je naar olifanten, apen, of honden en dan begin je jezelf al af te vragen of deze niet gewoon andere ledematen benodigden om verder uit te groeien in hun kunnen. Wat heeft het nodig ? een of ander brein of netwerk dat informatie oplslaat en verwerkt op een niveau van een aap, hond, vogel, of mens, en een manier om met ons te communiceren. Meer niet.
En dan is er het probleem van de communicatie. Wiskunde is op geen enkel bestaand gebied een universele taal omdat het gebonden is aan onze voorstelling en schrijfwijzen. We hebben er zelf veel jaren over gedaan voor we ooit begrepen wat er geschreven stond op oude pyramides en gesschriften die bestonden uit een ultra simplistische shrijfwijze van symbooltjes en streepjes... Of de oude klassieker genaamd liefde wat neerkomt op een aan de mensheid eigen biologisch schema, en technisch de paringsdrang. Kopstuk: Man en vrouw randen Alien aan die niet begreep wat er aan de hand was.
Een ander probleem is dat wij als mensen zo extreem egotistisch en zelfingenomen in ons denken dat we het model intelligent wezen zijn dat alles er als ons uit moet zien om ooit even intelligent of ontwikkeld als ons te kunnen zijn... Maar dan kijk je naar olifanten, apen, of honden en dan begin je jezelf al af te vragen of deze niet gewoon andere ledematen benodigden om verder uit te groeien in hun kunnen. Wat heeft het nodig ? een of ander brein of netwerk dat informatie oplslaat en verwerkt op een niveau van een aap, hond, vogel, of mens, en een manier om met ons te communiceren. Meer niet.
En dan is er het probleem van de communicatie. Wiskunde is op geen enkel bestaand gebied een universele taal omdat het gebonden is aan onze voorstelling en schrijfwijzen. We hebben er zelf veel jaren over gedaan voor we ooit begrepen wat er geschreven stond op oude pyramides en gesschriften die bestonden uit een ultra simplistische shrijfwijze van symbooltjes en streepjes... Of de oude klassieker genaamd liefde wat neerkomt op een aan de mensheid eigen biologisch schema, en technisch de paringsdrang. Kopstuk: Man en vrouw randen Alien aan die niet begreep wat er aan de hand was.
Lakigigar
Legacy Member
Ik denk dat we wel (fossielen van) bacterieel leven gaan vinden op mars, mogelijk op meerdere plaatsen in het zonnestelsel zolang er water en een hittebron (vulkanische oorsprong, getijdenwerking of in mindere mate en onrechtstreeks de zon) is en op dat vlak relatieve stabiliteit. Het probleem met het vinden van complex buitenaards leven is het verifiëren ervan. Echt contact zal er niet uitgewisseld; ook heb ik geen idee hoe dat zou moeten gebeuren.
HelpYouFall
Legacy Member
Sylverscythe
Legacy Member
TheInvestigator zei:
Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat er geen ander (intelligent) leven in het heelal is, maar dat wil niet zeggen dat we er daarom al contact mee moeten hebben natuurlijk. Redenen genoeg, die eigenlijk allemaal in het wikipedia-artikel van de Fermiparadox opgelijst worden.
Waar ik mij echter wel vragen bij stel is bij jouw bovenstaande claim. Dus volgens jou houdt de NASA 'vanalles' achter, heb je hier duidelijke bewijzen van, en weet je zelfs waarom. Ok. Zoals bij de meeste complottheorieën zou wat bewijs hier niet misstaan. Ik vraag mij trouwens af hoe bij een grote organisatie zoals NASA dan nog nooit iemand uit de biecht heeft geklapt? De NASA is dan nog maar één organisatie, de ESA en ruimtevaartorganisaties van andere landen (China, Indië, ...) doen hier dus ook aan mee? Dan komen nog alle onafhankelijk onderzoeksgroepen die vanuit universiteiten werken. Verder kunnen twee mensen nog geen geheim houden tenzij er één dood is.
W0utR
Legacy Member
Dit is anders ook een interessante video over first contact: https://www.youtube.com/watch?v=bL2WPDtLYNU
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.