Archief - Wat denken jullie van de Fermiparadox stelling ?

Sylverscythe zei:

Extraordinary claims require extraordinary evidence.
Ik snap niet hoe je zo licht kunt gaan over een globale samenzwering om "hysterie" te vermijden. Hoe krijgt een organisatie dat gebolwerkt? NASA, ESA, Chinese en Indische tegenhangers, universitaire onderzoeksgroepen, ... allemaal mee in het complot?

Klik om te vergroten...

Helemaal niets van samenzwering of complot. Kan bvb niet ieder van die door jou genoemde groepen hun eigen redenen hebben die dan inderdaad toevallig hetzelfde doel hebben: ontkennen, verzwijgen, in het belachelijke trekken, macht, conspiracy theorieen suggereren enz.. ? Als bvb. 10 zware snelheidsovertreders na geflitst te zijn verzwijgen of ontkennen dat ze zelf achter het stuur zaten hebben ze toch ook allemaal hetzelfde doel. Ontsnappen aan een veroordeling. Spreek jij dan ook van een samenzwering of complottheorie ?

Oh en hysterie ? Man die is er vlugger dan je denkt... enfin je weet wat ik bedoel. Je wil toch niet dat ik hier voorbeelden ga geven van massahysterie ?

TheInvestigator zei:

Helemaal niets van samenzwering of complot. Kan bvb niet ieder van die door jou genoemde groepen hun eigen redenen hebben die dan inderdaad toevallig hetzelfde doel hebben: ontkennen, verzwijgen, in het belachelijke trekken, macht, conspiracy theorieen suggereren enz.. ? Als bvb. 10 zware snelheidsovertreders na geflitst te zijn verzwijgen of ontkennen dat ze zelf achter het stuur zaten hebben ze toch ook allemaal hetzelfde doel. Ontsnappen aan een veroordeling. Spreek jij dan ook van een samenzwering of complottheorie ?

Oh en hysterie ? Man die is er vlugger dan je denkt... enfin je weet wat ik bedoel. Je wil toch niet dat ik hier voorbeelden ga geven van massahysterie ?

Klik om te vergroten...

Ik geloof er niet in dat een groot aantal verschillende organisaties met verschillende motieven dezelfde feiten zouden verzwijgen. Occam's Razor enzo. Als morgen de VS bewijs heeft en Rusland weet dit, wordt het een drukke dag voor Russia Today die de VS zal beschuldigen van dit achter te houden, om een simpel voorbeeld te geven. Daarom leek het mij dat jij een samenzwering voorstelt. Ik weet was massahysterie is, daarover ging het toch niet?

Sylverscythe zei:

Het zou dan helpen als je zegt waar je wel over spreekt. Het is dus sneller dan het licht, maar geen wormhole...okay. Je hebt dus geen antwoord gegeven op mijn post of die van sandervdw. Dit wordt een ferme 'discussie' zo te zien.

Klik om te vergroten...

Kun je dat niet aan de poster zelf overlaten om daarop te antwoorden, het was wel op zijn antwoord dat mijn reactie gericht was. Begin dus maar al met je uit mijn discussie met hem te verwijderen.

Sylverscythe zei:

Ik geloof er niet in dat een groot aantal verschillende organisaties met verschillende motieven dezelfde feiten zouden verzwijgen. Occam's Razor enzo. Als morgen de VS bewijs heeft en Rusland weet dit, wordt het een drukke dag voor Russia Today die de VS zal beschuldigen van dit achter te houden, om een simpel voorbeeld te geven. Daarom leek het mij dat jij een samenzwering voorstelt. Ik weet was massahysterie is, daarover ging het toch niet?

Klik om te vergroten...

Het gaat nog niet eens over dezelfde feiten, maar het motief of liever de vele motieven om een groot aantal zaken te verzwijgen dat is wel duidelijk voor mij. Ik begrijp echt niet hoe sommige mensen zo naief kunnen zijn. Verder is er natuurlijk nog de cognitieve dissonantie die er voor een groot deel tussenzit, en er voor zorgt dat vanuit dat oogpunt bekeken het zelfs logisch is dat velen niet eens willen beginnen aan een onderzoek dat hun wereld sowieso ondersteboven zou halen. Je moet echt eens uren en uren op internet zitten, artikels lezen, en fabeltjes, bangmakerij, complottheorieen en waarheid enz.. trachten te onderscheiden. Dat is niet eenvoudig. En het meeste dat tot de mensen doordringt is het dagelijkse nieuws dat ze op TV en in de dagbladen horen. Wat je voorbeeld van Rusland en de VS bijvoorbeeld betreft moet je je eens inbeelden dat beide partijen er bvb wel eens het allergrootste belang zouden bij kunnen hebben dat een en ander doodgezwegen word omdat ze allebei boter op hun hoofd hebben. Wat ook niet meteen wil zeggen dat ze zich daarom niet op andere domeinen willen bekampen. Ik noem zoiets nog niet eens een complottheorie.

Sylverscythe zei:

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Ik snap niet hoe je zo licht kunt gaan over een globale samenzwering om "hysterie" te vermijden. Hoe krijgt een organisatie dat gebolwerkt? NASA, ESA, Chinese en Indische tegenhangers, universitaire onderzoeksgroepen, ... allemaal mee in het complot?

c als maximumsnelheid zit dacht ik toch wel vrij sterk verankerd in onze fysica, vermits je relativistische massa naar oneindig zou gaan als die wordt overschreden. Ik zou dat artikel dan best wel eens willen zien. Sprak hij over "wormholes" ofzo?

Klik om te vergroten...

mja de alcubierre drive is wel een wiskundige kanshebber.

Dit is zo'n onderwerp waar je zoveel kan over discussiëren als je wil, maar je moet ook open staan voor andere hun meningen want uiteindelijk zijn het voor ons allemaal theorieën.

Stel dat er nog "intelligent" leven is buiten ons, wat gewoon perfect mogelijk is voor mij want dan vraag ik mij af welk bewijs is er dat dit niet zo zou zijn, wie zegt dan dat ze ook maar iets trekken op wat de mensheid is. Als je dan zegt ja maar waarom zouden die dan nog niet contact hebben opgenomen, wie zegt dat ze wel contact willen opnemen? Wie zegt dat ze (al) slim genoeg zijn om contact op te nemen? Wie zegt dat ze dat nog niet geprobeerd hebben maar op totaal andere manier leven en andere methodes gebruiken? Wij zijn opgegroeid met kennis, theorieën, ervaringen etc van de mensheid zelf. Wie zegt dat ander intelligent leven het niet totaal anders zou doen? Compleet andere manier van denken en verbanden leggen? Zoals bijvoorbeeld de mensheid heeft een manier gevonden om door de lucht te reizen met een vliegtuig door bepaalde theorieën en technologieën. Maar wie zegt dat het niet op een totaal andere manier mogelijk is? Iets waar wij totaal niet op komen, omdat we ook blijven denken in dezelfde piste door onze evolutie, intelligentie en kennis die we van kleins af mee krijgen, of de manier van denken door wat we gewoon als wezen zijn.

Xcessive- zei:

Dit is zo'n onderwerp waar je zoveel kan over discussiëren als je wil, maar je moet ook open staan voor andere hun meningen want uiteindelijk zijn het voor ons allemaal theorieën.

Stel dat er nog "intelligent" leven is buiten ons, wat gewoon perfect mogelijk is voor mij want dan vraag ik mij af welk bewijs is er dat dit niet zo zou zijn, wie zegt dan dat ze ook maar iets trekken op wat de mensheid is. Als je dan zegt ja maar waarom zouden die dan nog niet contact hebben opgenomen, wie zegt dat ze wel contact willen opnemen? Wie zegt dat ze (al) slim genoeg zijn om contact op te nemen? Wie zegt dat ze dat nog niet geprobeerd hebben maar op totaal andere manier leven en andere methodes gebruiken? Wij zijn opgegroeid met kennis, theorieën, ervaringen etc van de mensheid zelf. Wie zegt dat ander intelligent leven het niet totaal anders zou doen? Compleet andere manier van denken en verbanden leggen? Zoals bijvoorbeeld de mensheid heeft een manier gevonden om door de lucht te reizen met een vliegtuig door bepaalde theorieën en technologieën. Maar wie zegt dat het niet op een totaal andere manier mogelijk is? Iets waar wij totaal niet op komen, omdat we ook blijven denken in dezelfde piste door onze evolutie, intelligentie en kennis die we van kleins af mee krijgen, of de manier van denken door wat we gewoon als wezen zijn.

Klik om te vergroten...

Gewoon al het feit dat zwaartekracht een variabele is of luchtdichtheid. Of zelfs de samenstelling van de atmosfeer anders kan zijn maakt het redelijk onmogelijk om zo iets in te schatten. Er zijn gewoon teveel variabelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

TheInvestigator zei:

Kun je dat niet aan de poster zelf overlaten om daarop te antwoorden, het was wel op zijn antwoord dat mijn reactie gericht was. Begin dus maar al met je uit mijn discussie met hem te verwijderen.

Klik om te vergroten...

We hadden beiden kort achter elkaar een post geplaatst met een gelijkaardige vraag/opmerking. Jouw post leek op beiden te reageren zonder eigenlijk iets te beantwoorden, dus ik vroeg verduidelijking. Als je een privédiscussie wil zijn er privéberichten, je moet mij niet vragen me uit een discussie op een openbaar forum te verwijderen.

TheInvestigator zei:

Het gaat nog niet eens over dezelfde feiten, maar het motief of liever de vele motieven om een groot aantal zaken te verzwijgen dat is wel duidelijk voor mij. Ik begrijp echt niet hoe sommige mensen zo naief kunnen zijn. Verder is er natuurlijk nog de cognitieve dissonantie die er voor een groot deel tussenzit, en er voor zorgt dat vanuit dat oogpunt bekeken het zelfs logisch is dat velen niet eens willen beginnen aan een onderzoek dat hun wereld sowieso ondersteboven zou halen. Je moet echt eens uren en uren op internet zitten, artikels lezen, en fabeltjes, bangmakerij, complottheorieen en waarheid enz.. trachten te onderscheiden. Dat is niet eenvoudig. En het meeste dat tot de mensen doordringt is het dagelijkse nieuws dat ze op TV en in de dagbladen horen. Wat je voorbeeld van Rusland en de VS bijvoorbeeld betreft moet je je eens inbeelden dat beide partijen er bvb wel eens het allergrootste belang zouden bij kunnen hebben dat een en ander doodgezwegen word omdat ze allebei boter op hun hoofd hebben. Wat ook niet meteen wil zeggen dat ze zich daarom niet op andere domeinen willen bekampen. Ik noem zoiets nog niet eens een complottheorie.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat we er niet gaan uitgeraken. Je kan op het internet voor elk uit de lucht gegrepen idee "bewijs" vinden. Het hangt op dat moment van de achtergrond en het vermogen kritisch na te denken van de persoon in kwestie af om dit te aanvaarden. Dat het voor jou allemaal duidelijk is, is geen argument. Doen alsof de rest aan cognitieve dissonantie lijdt evenmin.

Mijn voorbeeld was om aan te tonen dat je een hoop veronderstellingen moet maken, wat jij zonder problemen doet, allemaal om er vanuit te gaan dat wij al contact hebben gehad met buitenaards leven. Opnieuw, een hele hoop veronderstellingen, gebaseerd op een volgens jou logisch verhaal, waarvoor het bewijs pover is (en jij er geen geeft). Er moeten gewoon zoveel instanties, onafhankelijk van elkaar, alles in de doofpot steken. Instanties die bestaan uit mensen, die ook graag eens met andere mensen over hun ervaringen praten. Het leek mij daarom dat je al bijna in een complot moet geloven, als jij dat geen complot vindt omdat het voor jou logisch is, so be it. Dat terwijl er al genoeg posts geplaatst zijn die perfect verwoorden hoe het mogelijk is dat we nog niets hebben ontmoet. Ik zal wel gewoon mijn mening baseren op wat men weet, niet op veronderstellingen.

witten zei:

mja de alcubierre drive is wel een wiskundige kanshebber.

Klik om te vergroten...

Boeiend, ga ik vanavond zeker eens lezen. Sneller dan het licht reizen (simpel gezegd, of gewoon het probleem omzeilen), lijkt mij de enige manier waarop we ooit een substantieel deel van het universum gaan kunnen verkennen. Ik hoop dus alvast dat het ons ooit zal lukken, maar ik denk niet dat wij het gaan meemaken.

Sylverscythe zei:

Boeiend, ga ik vanavond zeker eens lezen. Sneller dan het licht reizen (simpel gezegd, of gewoon het probleem omzeilen), lijkt mij de enige manier waarop we ooit een substantieel deel van het universum gaan kunnen verkennen. Ik hoop dus alvast dat het ons ooit zal lukken, maar ik denk niet dat wij het gaan meemaken.

Klik om te vergroten...

Lijkt me niet mogelijk... Indien wel, zijn wij dan niet zowat de enige intelligente soort in heel het heelal?
Waar zijn al die miljarden intelligente soorten die al miljoenen/miljarden jaren voorsprong hebben op ons indien een groot deel van hen sneller kan reizen dan de snelheid van het licht?
Op zijn minst enkelen van hen gaan toch zijn zoals ons, in die zin dat ze zich uitspreiden doorheen het heelal van zodra het mogelijk is?

doe mij maar een universum gelijk de expanse. Hopelijk kunne we daarvan de start nog meemaken.

brandon_ zei:

Lijkt me niet mogelijk... Indien wel, zijn wij dan niet zowat de enige intelligente soort in heel het heelal?
Waar zijn al die miljarden intelligente soorten die al miljoenen/miljarden jaren voorsprong hebben op ons indien een groot deel van hen sneller kan reizen dan de snelheid van het licht?
Op zijn minst enkelen van hen gaan toch zijn zoals ons, in die zin dat ze zich uitspreiden doorheen het heelal van zodra het mogelijk is?

Klik om te vergroten...

Goh mogelijk of niet...volgens wat we nu van de fysica weten kan je niet sneller dan c, tenzij je het gaat omzeilen. Ik heb een wetenschappelijke achtergrond, maar ik ben geen theoretische fysicus gespecialiceerd daarin, dus meer dan "ik hoop van wel" ga je van mij niet horen. Again, zoek eens Hubble deep field image op. Zelfs als we morgen de andere kant van de melkweg kunnen bereiken op een dag reizen (absurd), hebben we nog niets gezien. Komt er ook nog de issue van tijd hé, stel dat zo'n soort bestond, maar een miljard jaar geleden is uitgestorven (als je kijkt naar hoe goed wij bezig zijn, niet zo vergezocht). Als die hier bij wijze van spreken eens gepasseerd zijn zal er niets geweest zijn dat het kon merken en zij vonden waarschijnlijk ook niets interessant.

Trouwens hoe verder je daarover filosofeert... als ze zo ver staan op technisch vlak, waarom zouden ze in godsnaam met ons willen communiceren

Sylverscythe zei:

Goh mogelijk of niet...volgens wat we nu van de fysica weten kan je niet sneller dan c, tenzij je het gaat omzeilen. Ik heb een wetenschappelijke achtergrond, maar ik ben geen theoretische fysicus gespecialiceerd daarin, dus meer dan "ik hoop van wel" ga je van mij niet horen. Again, zoek eens Hubble deep field image op. Zelfs als we morgen de andere kant van de melkweg kunnen bereiken op een dag reizen (absurd), hebben we nog niets gezien. Komt er ook nog de issue van tijd hé, stel dat zo'n soort bestond, maar een miljard jaar geleden is uitgestorven (als je kijkt naar hoe goed wij bezig zijn, niet zo vergezocht). Als die hier bij wijze van spreken eens gepasseerd zijn zal er niets geweest zijn dat het kon merken en zij vonden waarschijnlijk ook niets interessant.

Trouwens hoe verder je daarover filosofeert... als ze zo ver staan op technisch vlak, waarom zouden ze in godsnaam met ons willen communiceren

Klik om te vergroten...

daarvan dat die alcubierre drive zo zotjes is.
Inside the bubble heb je geen last van speciale relativiteit

Sylverscythe zei:

Goh mogelijk of niet...volgens wat we nu van de fysica weten kan je niet sneller dan c, tenzij je het gaat omzeilen. Ik heb een wetenschappelijke achtergrond, maar ik ben geen theoretische fysicus gespecialiceerd daarin, dus meer dan "ik hoop van wel" ga je van mij niet horen. Again, zoek eens Hubble deep field image op. Zelfs als we morgen de andere kant van de melkweg kunnen bereiken op een dag reizen (absurd), hebben we nog niets gezien. Komt er ook nog de issue van tijd hé, stel dat zo'n soort bestond, maar een miljard jaar geleden is uitgestorven (als je kijkt naar hoe goed wij bezig zijn, niet zo vergezocht). Als die hier bij wijze van spreken eens gepasseerd zijn zal er niets geweest zijn dat het kon merken en zij vonden waarschijnlijk ook niets interessant.

Trouwens hoe verder je daarover filosofeert... als ze zo ver staan op technisch vlak, waarom zouden ze in godsnaam met ons willen communiceren

Klik om te vergroten...

Communiceren zullen ze niet per se willen doen, net zoals wij niet met een miersoort op Trappist-D zullen communiceren, maar een soort had onze planeet (zonnestelsel) toch al lang ingepalmd (Net zoals wij Trappist-D zouden inpalmen van zodra wij het technisch zouden kunnen)?
En nee, niet alle soorten gaan dezelfde intenties als ons hebben (zich verspreiden doorheen het heelal), maar een behoorlijk deel van de miljarden intelligente soorten gaat die ambitie toch ook hebben normaal gezien? Van zodra slechts enkele honderden of duizenden van die soorten zich ontwikkeld hebben zodat ze de snelheid van het licht kunnen omzeilen, zouden ze zich volgens mij al verspreid hebben doorheen het heelal.
Van zodra soorten zich verspreiden, is het ook erg moeilijk om als soort uit te sterven vermoed ik. Geen idee hoe wij als mensheid snel zullen uitsterven van zodra we ons verspreid hebben op 1000-den verschillende planeten doorheen de Melkweg (laat staan in andere galaxies).
Ik ken Hubble deep field, het heelal is inderdaad enorm belachelijk groot. Vandaar dat ik ervan uit ga dat sneller dan het licht reizen (of het dus omzeilen) niet gaat. Indien het wel zou gaan, is het echt niet meer zo gigantisch groot. Vergeet de exponentiele groei niet van zo'n soort. Zelfs tegen 10% van de snelheid van het licht zou de mensheid op amper 1 miljoen jaar de Melkweg ingepalmd kunnen hebben. Als de miljarden mensen op de miljoen(en) verschillende planeten in onze galaxy zich vervolgens via wormholes naar de uithoeken van het heelal kunnen begeven in weinig tijd, dan zou alles toch vrij snel (enkele miljoenen jaren tijd) kunnen verlopen.
Maar het is hier belachelijk stil... vandaar dat ik ervan uitga dat de snelheid van het licht toch de limiet is. Er bestaan ongetwijfeld al type 3 soorten in verafgelegen galaxies, maar ze zullen alsmaar verder van ons wegdrijven, een pijnlijk te realiseren idee voor ons om nooit te beseffen wat daar allemaal gaande is

Daarbij, nooit gedacht aan het Trojaans paard?

The aliens won't come from the outside, they will instead come from the inside.

They are already among us.

ja want de aliens hebben de Griekse mythologie bestudeerd

Waterbeertjes zullen overleven tot onze zon stilvalt

Het lijkt zo goed als zeker dat er op meerdere plaatsen in ons zonnestelsel leven is. De vraag is nu: in welke omstandigheden het leven gecreëerd kan worden, of die omstandigheden op andere sterrenstelsels (die ver afgelegen zijn) nagebootst kunnen worden en hoe zeldzaam complex leven werkelijk is, en de evolutie er naar toe.
Indien complex leven relatief vaak voorkomt, in welke mate komt onze vorm dan voor. Zijn wij een succesrecept die door adaptieve radiatie vaak voorkomen. Zoja, dan zijn wij niet alleen.

maw wat is de supposedly great filter (en dat we leven in ons zonnestelsel gaan vinden kunnen we aannemen, maar we dienen het in andere sterrenstelsels te vinden/observeren om zo de mogelijke great filters te gaan filteren

Fermi paradox: Is climate change the Great Filter of human extinction? | The Independent

“In a universe that is many billions of years old, with star systems separated as much by time as by space, civilizations might emerge and develop and burn themselves up simply too fast to ever find one another.

“Peter Ward, a charismatic palaeontologist among those responsible for discovering that the planet's mass extinctions were caused by greenhouse gas, calls this the 'Great Filter': 'Civilizations rise, but there's an environmental filter that causes them to die off again and disappear fairly quickly,' he told me. 'If you look at planet Earth, the filtering we've had in the past has been in these mass extinctions.'

“The mass extinction we are now living through has only just begun; so much more dying is coming.”

Scientists are currently debating whether we are now in the midst of the Earth's sixth mass-extinction event or approaching it. Either way, the situation is dire — the existential risks posed by a worst-case climate-change scenario are real.

If those risks become serious enough to act as humans' Great Filter, it may be too late for us to communicate with anyone else in our universe.

Klik om te vergroten...

Peter Ward heb ik al gezien in een docu op nat geo